Ассоциации

[RubinLion]

После прочтения "Цена победы" как-то возник вопрос, а насколько "естественной" покажется Земная История для наблюдателя какой-нибудь продвинутой цивилизации.
Любой культовый фильм не станет таковым без резонанса с чем-то из реального мира. На мой взгляд, сага "Властелин колец" с её историей
"Девять Колец были розданы Сауроном людям, семь — Гномам; и ещё три эльфам"
имеет прочные корни в истории Земли, поскольку по своим целям и воздействию на паству (да и правителей) такими кольцами власти являются современные религии: христианство (властью своей воспитывающее идеальных рабов - не бунтующих, послушных и т.д.), мусульманство (воспитывающее войнов без страха смерти), иудаизм (воспитывающее рабовладельцев, как "избранных" менеджеров-руководителей). А над ними масонство, на самом деле исполняющее роль
"Чтобы всех отыскать, воедино созвать
И единою чёрною волей сковать…"
Кастовое разделение никуда не делось, а осело на разные народы и всё также правит цивилизацией.
Если смотреть глобально, то появление этой пирамиды религий выпадает из нормального хода развития цивилизации.
Насколько раньше мы вышли бы к звёздам без них, без порождённых ими войн и мракобесия догматов.
Ведь если на Земле были бы регрессоры, то войны были бы их самым эффективным инструментом. В Суздальском музее наглядно видно, насколько разрушительно для цивилизации Руси было нашествие монголо-татар, уведших в золотую орду всех ремесленников и мастеров. Ну и опыт ФРГ с Японией дорогого стоит. Вообще, взлёт цивилизации за последние 60 лет стал возможен лишь благодаря атомному оружию, поставившему точку в истории войн.

[Ризван]

Не соглашусь. Именно в появлении монотеистических религий нет ничего странного. Любой правитель стремится к укреплению своей власти, а значит у подданных не должно быть сомнений в его праве повелевать, что автоматически ведет к тому, что приверженцы того бога, который поддерживает правителя, занимают главенствующее положение среди приверженцев других богов. А заняв это положение, они начинают укреплять свою власть, устраняя соперников. Насчет губительности татаро-монгольского ига: ни одна страна не падает только из-за внешних проблем, если у нее нет серьезных внутренних проблем. В случае с Русью это были княжеские усобицы и раздробленность. Нашествие же послужило впоследствии фактором консолидации русских земель, а иначе могли повторить судьбу Речи Посполитой.

[НезнакомаЯ]

Цитата:Насколько раньше мы вышли бы к звёздам без них

А может быть и не вышли. Насколько помню из курса философии идея превосходства человека как венца творения над природой вышла именно из христианского мировоззрения. Я скептически отношусь к институтам, которые этой религией спекулируют, но не могу не признать, что и положительное влияние от религии несомненно есть. Чтобы не быть голословной приведу сразу несколько положительных моментов: Идея Божьего мира и Божьего перемирия. На мой взгляд эти идеи были призваны несколько смягчить окружающее людей безобразие и беззаконие. Если бы религия выпадала из нормального хода развития цивилизации она просто не прижилась бы. Потому что все религии идут в первую очередь от людей. и видоизменяются под влиянием людей.
Точка в истории войн? Мы одни и те же новости слушаем?

Цитата:для цивилизации Руси было нашествие монголо-татар,

Разрушительно но ведь дело глобально не в монголо-татарах. Они пришли не из-за религии, а потому что война - нормальное(не этический!), обыденное явление на Земле. Не монголо-татары, так европейцы. Потому что государство было слабо и не все войны начинались из-за религий. Будь ты хоть сто раз религиозным фанатиком, а армию фанатизмом не прокормить. И не собрать.

[True Kaa]

(09.09.2010 22:37)НезнакомаЯ писал(а):  Идея Божьего мира и Божьего перемирия.

И это тоже не совсем монотеизм.
Ещё у греков было Олимпийское перемирие.
А божий мир, то есть неприкосновенность крестьянина на полях, появился тогда, когда человек перестал быть товаром сам по себе, когда целью войны стали не рабы, а земли с работающими на них.

[НезнакомаЯ]

Цитата:Ещё у греков было Олимпийское перемирие.

Там война прекращалась ради игр, развлечения, мотивировка другая. Божий мир защищал некоторых лиц и их имущество. Не на несколько дней, а постоянно.
Да и к этому времени греки приказали долго жить, а разбой вот он. Это к слову о том, что религия может дать хорошего. Да защита была довольно условная, но все же.
Кроме того греческие игры опять же богам посвящались. т.е религия пусть и не монотеистическая присутствовала.

[True Kaa]

Олимпийские игры не были развлечением. Они были формой служения Богам.
И надо различать мир и перемирие.
Пока нужен был приток рабов, ни о каком божьем мире и речи не было.
А как понадобились земли, так договорились не обесценивать спорное имущество.

[НезнакомаЯ]

Насчет Олимпийских игр спорить не буду специально этим вопросам не занималась. Да и даже если так опять же все на религии завязано. Кстати я краем уха слышала, что по предсказаниям дельфийского оракула жила вся Греция.

Цитата:Пока нужен был приток рабов, ни о каком божьем мире и речи не было.

Если смотреть глобально, то да, но вряд ли люди, которые там жили так рассуждали и вводили эту инициативу опять же не светские власти.

[RubinLion]

(09.09.2010 22:37)НезнакомаЯ писал(а):  

Цитата:Насколько раньше мы вышли бы к звёздам без них

Я скептически отношусь к институтам, которые этой религией спекулируют, но не могу не признать, что и положительное влияние от религии несомненно есть.

На сегодняшний день люди стали достаточно разумны, чтобы различать религию как социальный институт власти (созданный несколькими людьми и защищающий интересы этих создателей и их преемников) от религии как вероисповедания (с целенаправленно подобранными гносеологией и мифами, когда в уста богов вкладываются высказывания, выгодные этим же создателям) и от религии как пути духовного самосовершенствования (где за тысячелетия методом проб и ошибок люди всё же нашли пути духовного развития).
Сейчас многие любят свою Родину и ругают своё государство - и ни за что их не перепутают.
Так и в плане религии Лев Николаевич Толстой был одним из первых и ярких первопроходцев этой закономерности:
...
Причина этого в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, таосизм, а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения.
Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, - покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.
...
(полный текст здесь...)
Даже абстрагируясь от моральных аспектов демиургов христианства, для современного человека совершенно очевидно, что в большинстве религий первые два компонента из вышеупомянутых страшно устарели. Устарела даже "запрограммированная" шкала ценностей: те, кто 2000 лет назад казался идеалом и святым, с сегодняшних позиций часто выглядят морально-нравственными уродами.
Сейчас модно говорить о том, что люди перестали верить, но это лишь потому, что состарившиеся религии мало что хорошего могут предложить современному человеку. Удивлятся этому - всё равно что удивлятся родителю, когда 16-летний ребёнок не верит в его ложь, будто подарки от санта-клауса.

В этой связи мне очень понравилось "Дело о неприкаянной душе", аплодисменты автору!

[Eugene]

!

[color=#FF0000

Предупреждение[/color]]Мы это уже проходили на старом форуме. Давайте так: 1) не кидайтесь безграмотными обвинениями типа "христианство (властью своей воспитывающее идеальных рабов - не бунтующих, послушных и т.д.), мусульманство (воспитывающее войнов без страха смерти), иудаизм (воспитывающее рабовладельцев, как "избранных" менеджеров-руководителей)", и т.п. Во первых это показывает вашу предвзятость, вашу безграмотность и веру в шаблоны, во вторых оскорбительны. 2) Все попытки наездов, оскорблений и т.п. по отношению как к посетителям форума, так и к различным организациям, конфессиям, философским течениям и т.п. в подобных темах будут удаляться без предупреждений, а авторы подобного будут сразу оправлены в бан на месяц, дабы поостыли и подумали(если это им доступно) 3) То, как сейчас развивается топик, никакого отношения к ЦП не имеет. Если разговоры пойдут в том же направлении, тема будет перемещена 4) Данный пост обсуждению также не подлежит.

[НезнакомаЯ]

Обращаюсь к автору темы: не могли бы вы точно обозначить предмет дискуссии.

[RubinLion]

(10.09.2010 20:44)НезнакомаЯ писал(а):  Обращаюсь к автору темы: не могли бы вы точно обозначить предмет дискуссии.

Хорошее слово - дискуссия. Мой жизненный опыт утверждает, что истина рождается не в споре. Она рождается в диалоге, в споре же (как в драке) она гибнет: в споре побеждает не тот, кто прав, а у кого язык подвешеннее, мускулы толще, интеллект глыбже. Глупо полагать, что отстаивание личных мотивов таким "победителем" всегда завязано на поиски истины.
Так что, то ли греки слукавили, то ли переводчик ошибся.

А тема эта о том, что "Сказка ложь, да в ней намёк..."
При прочтении ЦП понравился момент по поводу антибиотиков. Действительно, их в средневековье быть не могло. А потом этот подход как-то лёг на исторические факты из реальности. И с этих позиций Древний Египет, например, - вообще очень странное явление. Понятно, что у строителей масса вопросов по поводу пирамид. Но ведь и у психологов с социологами вопросов по поводу неувязок не меньше.
Необычно, например, то, что в древнеегипетском языке учёные не нашли парадигмы "жена". Там всех женщин называли сёстрами, кровосмешение не осуждалось, более того - фараоны женились только на сёстрах. А ведь эта цивилизация просуществовала 12 тысячелетий - то есть жрецы должно быть контролировали вопросы генетики и селекции. И вообще, их социум с жёстким разделением на касты, направленной селекцией в пределах каждой касты (раб, жрец или воин в 10-м поколении по своему совершенны), достаточно уникальное обожествление смерти (хоронить поколения предков под брачным ложем - брррр)... - скорее свойственно разумным насекомым типа муравъёв.
Хотя, наверное, это я сериал "звёздные врата" насмотрелся...
Этот тема, на мой взгляд, о том, что написанное Сергеем Садовым более реально и гораздо ближе связано с реальностью, чем это принято в фантастике.