Первое Сообщение
dARKest Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 56
У нас с: 24.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 41
Есть Спасибо: 23 в 13п.
Сообщение: #101 | 24.07.2010 16:14
[split] Ну когда же?
Идеи:
Альвандер планировал разобраться в принципе действия стазис поля (упоминается в момент посещения городов мегаполисов). Все, что попадает в стазис поля - попадает практически в замедленное время (упоминание, что оно все таки течет). Почему бы не сделать у кораблей щит - индивидуальный щит - может скафандр..... Может в процессе изучения изобрести "обратное" поле, в котором время наоборот "летит". Скажем, пуля, пока преодолеет поле, успеет рассыпаться в прах.... Метеорит, попадая в него.... пожалуй, не рассыпется Smile

Если изменять высоту тела - меняем её потенциальную энергию Ep=mgh
Для прохождении барьера разработана технология "поднятия" в "слоях" - тратится энергия. При "спуске" она "высвобождается"? При резком спуске - сбросом в космос? Тактический "боевой" прием - например, торпеда, резко выпадающая в "0" слой - при этом .............. Что при этом происходит?! Взрыв, излучение, искривление пространства, та же многовекторная тяга......
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 8 - Средняя оценка: 4.5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
sliamniou Не на форуме
провокатор
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 134
У нас с: 26.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #76 | 02.09.2010 13:12
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Хулиганить – так хулиганить.) Но я начну в другую сторону.

Цель куда наносился удар это Земля. Враг рвался именно к ней не один год. Но вспомним того же Наполеона и Москву. Гитлера и тот же город.
Земная история богата событиями и примерами, а во власть редко прорываются откровенные идиоты. Их «съедают» раньше. Поэтому, зная, куда наносится основной удар, зная не один год и просто рассматривая разные варианты развития событий вполне логично создание резервного «Центра возрождения». У А. Бессонова в «Наследнике судьбы» точнее в «Ледяном бастионе» вполне проработана данная концепция. И все логично, разве что я бы не ставил все на одну планету, а создал несколько тайных хорошо законспирированных и снабженных колоний в не населенных и отдаленных районах галактики. Но это зависит от ресурсов и резервов.
Причем инициаторами подобных колоний-тайных баз могли быть как официальные структуры, так и представители крупного бизнеса/корпорации.

К чему это я? К тому что, выждав и укрепившись эти новые «колонии» могли бы стать центрами возрождения цивилизации, возвращения утерянных позиций. Схемы и возможные планы их (или ее, если такая планета одна) влияния на развитие истории нашей расы вне барьера можно и обкатать – если интересно.
Но вот отношение элиты подобных государств, объявивших себя наследниками Земной Империи к появлению представителей той самой Земли может быть интересным и неоднозначным...

_________________________________
Пять тысячелетий это и впрямь не мало для столь динамичной расы как наша. То как относятся к Земле после стольких лет, может варьироваться как угодно. Но скорее что то сходное тому как мы относимся к Римской Империи и ее достижениям. Все же галактика развивалась, а как упоминалось ранее технологии вполне можно купить, ну и украсть.)
_________________________________
На счет Религии – навряд ли что-то широко распространенное, скорее различных направленностей секты. Хотя точно знает только автор.
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.09.2010 в 13:20, отредактировал пользователь sliamniou.)

Параноя это не диагноз, а стиль жизни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Nord Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 31
У нас с: 31.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #77 | 02.09.2010 14:34
RE: Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
(02.09.2010 13:12)sliamniou писал(а):  На счет Религии – навряд ли что-то широко распространенное, скорее различных направленностей секты. Хотя точно знает только автор.

Не согласен. То есть начинаться все могло естественно с мелких сект на разбомбленных коалицией мирах, но 5000 лет более чем достаточно, что бы секта "выросла" в церковь. Если опять же взять христианство, то из очередной мелкой секты выросли и современное православие, и католицизм, и ислам, и множество более мелких росточков на вроде мормонов или свидетелей Иеговы. И кстати, все они имеют достаточно отдаленное сходство в изначальным "христианством".

(01.09.2010 21:50)НезнакомаЯ писал(а):  Почему сказка страшная. Даже если земляне были жестокими противниками "страшными", то за это время эти ужасы несколько отошли назад и воспринимаются вполне спокойно. Да и к тому же они победили значит в их сознании в принципе земляне не должны представляться страшными т.к земляне враг поверженный.

Мне кажется вы не учитываете психологический момент. Да ТЕХНИЧЕСКИ коалиция победила, НО: они так и не успели прорвать оборону Земли. Если попробовать взглянуть на ситуацию не из штабов и правительственных зданий, а глазами простого разумного того времени, то получится интересная картина. Чужая враждебная, опасная, агрессивная раса, которая в ОДИНОЧКУ противостоит ЦЕЛОМУ СОЮЗУ разумных рас. Могучая настолько, что ДАЖЕ СОЮЗ не смог её окончательно сломить (ведь флот коалиции к Земле так и не прорвался). Могучая настолько, что для того что бы остановить её пришлось вмешаться Старшим! Плюс промывка мозгов населению со стороны правительства (они такие плохие, ну просто Империя Зла), плюс огромные потери, плюс... да много плюсов там набирается. Ну и как вам такая картинка?!
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.09.2010 в 15:06, отредактировал пользователь Nord.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #78 | 02.09.2010 18:06
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
sej1971
На самом деле так мало инфы, что представить можно представить практический все что угодно.
sliamniou
Цитата:как мы относимся к Римской Империи и ее достижениям
Согласна. И исходя из этого отношения не думаю, что отношение к землянам будет сильно враждебным, поначалу по крайней мере. Но и особо радостным тоже. Без эйфории.
Nord
Цитата:но 5000 лет более чем достаточно, что бы секта "выросла" в церковь.
Ага и благополучно умерла.Smile а если серьезно на чем будет основываться эта религия?
Цитата:Да ТЕХНИЧЕСКИ коалиция победила, НО: они так и не успели прорвать оборону Земли
И широкою общественность об этом так и оповестили. Наоборот в свое время эту техническую победу превозносили. Что и помогло закрепится в общественной памяти стереотипу о победе над землей. О вмешательстве старших тоже наверняка умолчат.
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.09.2010 в 18:10, отредактировал пользователь НезнакомаЯ.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sliamniou Не на форуме
провокатор
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 134
У нас с: 26.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #79 | 02.09.2010 18:23
RE: Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
(02.09.2010 14:34)Nord писал(а):  
(02.09.2010 13:12)sliamniou писал(а):  На счет Религии – навряд ли что-то широко распространенное, скорее различных направленностей секты. Хотя точно знает только автор.

Не согласен. То есть начинаться все могло естественно с мелких сект на разбомбленных коалицией мирах, но 5000 лет более чем достаточно, что бы секта "выросла" в церковь. Если опять же взять христианство, то из очередной мелкой секты выросли и современное православие, и католицизм, и ислам, и множество более мелких росточков на вроде мормонов или свидетелей Иеговы. И кстати, все они имеют достаточно отдаленное сходство в изначальным "христианством".

Все возможно. но я оцениваю то что все перечисленные религии возникли еще до научно-технической революции. И появление подобной религии возможно на планете пережившей откат к средневековью и слиянию старых религий с мифами о проигранной войне.
В более-менее благополучных мирах появление подобной религии на мой взгляд возможно лишь при целенаправленной поддержке государства. Т.е. государству должно быть это выгодно. И как мне кажется такое государство должно быть милитаристски направленным. И по началу будет что то в виде лозунгов что Земля не забыта, не простим ... миллиардов жертв. Как то так. Из поколения в поколение пока не переродится в нечто подобное мусульманству. Хотя скорее все же слияние разных религиозных и философских течений в нечто новое.

Вот так и гадаем что да как без намеков со стороны автора.))
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.09.2010 в 18:31, отредактировал пользователь sliamniou.)

Параноя это не диагноз, а стиль жизни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sliamniou Не на форуме
провокатор
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 134
У нас с: 26.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #80 | 02.09.2010 18:37
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Еще одна мысль - "Что страшнее всего неизвестность".

Навряд ли Младшие расы были поставлены в известность о том что такое барьер и зачем он поставлен. А видя же столь наглядную демонстрацию их превосходства и не зная причин побудивших вмешательство остальные расы должны присмиреть. Мало ли?..
Как то так.)

Параноя это не диагноз, а стиль жизни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #81 | 02.09.2010 19:01
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Цитата:Навряд ли Младшие расы были поставлены в известность о том что такое барьер и зачем он поставлен
Тогда откуда появилась версия что поставили его Старшие? Ведь даже самый дикий слух должен откуда-то пойти
Цитата:расы должны присмиреть.
Тогда колонии останутся недобитыми и это может вызвать протест. Столько сражались и в результате не получили ни ресурсов ни возможности взыскать моральное удовлетворение тем, что враг разбит. Хотя тут все от психологии рас зависит. Может есть такие, которым нравится воевать и они почитают умереть на поле битвы честью, а может они общественный разум и количество особей не считают. Вариантов множество. Я склоняюсь к тому, что сначала временно войну прекратили все же шок, а несколько лет спустя видя, что никто больше вмешиваться не собирается продолжили дележку.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
chorkov Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #82 | 02.09.2010 22:51
RE: Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
(02.09.2010 19:01)НезнакомаЯ писал(а):  Тогда откуда появилась версия что поставили его Старшие? Ведь даже самый дикий слух должен откуда-то пойти
Обращаю внимание что слух о вмешательстве старших рас циркулирует внутри барьера.
Был ли диалог этих рас с расами коалиции - неизвестно. Возможно, что не имея информации о происходящем барьер посчитали оборонительным сооружением землян.

Цитата:Вариантов множество. Я склоняюсь к тому, что сначала временно войну прекратили все же шок, а несколько лет спустя видя, что никто больше вмешиваться не собирается продолжили дележку.
В моем сценарии результат тот же.
Колонии не смогут остаться независимыми после потери центра. (Вероятно, колонии уже были захвачены к моменту изоляции Земли.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #83 | 02.09.2010 23:02
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Цитата:Обращаю внимание что слух о вмешательстве старших рас циркулирует внутри барьера.
Я понимаю, но если с той стороны такой же слух запущен, у союзников нет смысла прекращать войну.
Цитата:барьер посчитали оборонительным сооружением землян.
Интересная версия. Представляю что тогда о землянах думают колонисты. Хотя по истечению веков осадок должен выветриться
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sej1971 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 0
Сообщений: 407
У нас с: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 41
Есть Спасибо: 73 в 29п.
Сообщение: #84 | 03.09.2010 00:59
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
(02.09.2010 18:37)sliamniou писал(а):  Навряд ли Младшие расы были поставлены в известность о том что такое барьер и зачем он поставлен.
Обсолютно согласен. Хотя зачем он поставлен могли и сказать, но не факт что правду.
(02.09.2010 19:01)НезнакомаЯ писал(а):  Тогда откуда появилась версия что поставили его Старшие? Ведь даже самый дикий слух должен откуда-то пойти
Создание объекта такого масштаба говорит само за себя.
(02.09.2010 22:51)chorkov писал(а):  Возможно, что не имея информации о происходящем барьер посчитали оборонительным сооружением землян.
Давайте не будем считать их дураками. Ясно же, что если Земляне были бы способны создать подобное, то они без проблем разгромили бы коалицию.
(Последний раз сообщение было отредактировано 03.09.2010 в 01:01, отредактировал пользователь sej1971.)

Уверенный шаг вперёд,обычно,является следствием хорошего пинка сзади.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 460
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 30 в 17п.
Сообщение: #85 | 03.09.2010 05:42
RE: Ответ: Ну когда же?
Serge Sadov писал(а):...выскажите свои идеи по возможной встречи землян и людей за границами зоны. Принимаю самые дикие идеи Smile...
Что нам известно о чужих и колонистах? Практически ничего...
Нам известно, что инициатором «звёздных войн» (как ни прискорбно) были земляне (пиратский набег – это всего лишь повод).
Кем, в большей степени, были люди прошлого (фанатиками, ксенофобами, завистливыми потребителями или простыми обывателями одурманенными пропагандой) и кем стали их потомки? Неизвестно.
Целью объединённой армии чужих была остановка экспансии молодой агрессивной расы (ликвидация угрозы выживания их вида).
Что, союз чужих, посчитал необходимым сделать, для достижении этой цели (уничтожение армии противника, лишение его материальных и технических средств для ведения войны или полный геноцид) и как их действия повлияли на потомков колонистов? Неизвестно.

ИМХО - если землян (контактёров), при встрече с «родственниками», можно сравнить с дружелюбными щенками (нашедшими потенциальных партнёров по играм), то колонисты, в тех же условиях, предстают «тёмными лошадками». Для полноценного анализа информации не достаточно…

Мы можем только предполагать ( Sad упрощённо, прямолинейно и утрировано):

Вариант 1. чужие плохие, люди плохие – между ними война, из колонистов выживают только самые самые (умные, хитрые, сильные и т.д. и т.п.);
Вариант 2. чужие плохие, люди хорошие – между ними война, колонисты вымирают;
Вариант 3. чужие хорошие, люди плохие – между ними война, чужие вымирают;
Вариант 4. чужие хорошие, люди хорошие – между ними мир, всем хорошо.

В этих условиях, выжившие потомки колонистов, скорее всего станут:

В первом случае – озлобленными на всё и всех фанатиками и параноиками;
Во втором случае – запуганными и безвольными фаталистами;
В третьем случае – наглыми и эгоистичными садистами;
В четвёртом случае – флегматичными добряками.

Учитывая то, что земляне по своей натуре стали «белыми и пушистыми», контакт с «родственниками» приведёт к:

База «параноиков» - вооружённому конфликту и бегству (попытке захвата землян и их техники чужими или колонистами);
Резервация «фаталистов» - вооружённому конфликту и спасательной операции (эвакуация колонистов в условиях активного противодействия чужих);
Лагерь «садистов» - вооружённому конфликту и принуждению к миру (полная или частичная санация человеческих поселений, изоляция и контроль за выжившими колонистами);
Сообщество «добряков» - объединению и ассимиляции (заключение мирных договоров и обмен дипломатическими миссиями).

Как-то так... Наверное… Возможны и другие варианты…
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sliamniou Не на форуме
провокатор
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 134
У нас с: 26.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #86 | 03.09.2010 12:39
RE: Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
(03.09.2010 00:59)sej1971 писал(а):  
(02.09.2010 18:37)sliamniou писал(а):  Навряд ли Младшие расы были поставлены в известность о том что такое барьер и зачем он поставлен.
Обсолютно согласен. Хотя зачем он поставлен могли и сказать, но не факт что правду.
___________________________
Врать Старшим Младшим бессмысленно простыми недомолвками и многозначительном молчанием на прямо поставленные вопросы можно добиться большего - ложь же рано или поздно всплывет - оно им надо?
Хотя если очень надо можно аккуратно запускать нужные слухи - их к делу не подошьешь, но и на вряд ли проигнорируешь )))

(02.09.2010 19:01)НезнакомаЯ писал(а):  Тогда откуда появилась версия что поставили его Старшие? Ведь даже самый дикий слух должен откуда-то пойти.
(03.09.2010 00:59)sej1971 писал(а):  Создание объекта такого масштаба говорит само за себя.
___________________________
Это да. Простой вопрос о затраченных энергиях, не говоря о задействованных "технологиях" (А как это вообще сделали?) скажет что вмешалась одна из Старших рас...
(Последний раз сообщение было отредактировано 03.09.2010 в 13:14, отредактировал пользователь sliamniou.)

Параноя это не диагноз, а стиль жизни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sliamniou Не на форуме
провокатор
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 134
У нас с: 26.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #87 | 03.09.2010 13:13
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Вопрос возможного отношения к Землянам "мира Вавилона".

Галактика велика, отгремевшая война была давно – а после нее были еще войны которые обывателям гораздо ближе.
И кем будут в глазах этих обывателей развитых миров Земляне? Жители государства в одну звездную систему, бывшего центра и прародины… Тем более когда современные им государства насчитывают сотни планет? Скорее всего, по началу, их станут считать неким «курьезом». Ну, чего они могли добиться в изоляции, в отрыве от всех галактических достижений?
Учитывая же то, что Земля расположена на краю Галактики, то можно рассчитывать, что основные государства будут расположены ближе к ее центру – а значит Земля это некое захолустье, расположенное у черта на куличках.

Далее все будет зависеть от того, продемонстрируют ли они свою силу до начала «официальной части» задействовав свои дипломатические полномочия или после.
Силу уважают и сразу начнется многоуровневая игра в попытках получить от ГГ разных договоров, обещаний, технологий, знаний если не технических то научных. И т.п.
И эти игроки цинично будут учитывать возраст ГГ и длительную изоляцию Земли от Галактики, а значит не знания ее реалий.

Если же до демонстрации – что гораздо интереснее в плане постепенного осознания многочисленных «странностей» гостей – то по началу будет, скорее всего, попытка задействовать их в политических играх местного уровня. Думаю, для избирателей встреча их правителей с Землянами будет обставлена как очередная пиар-акция… А вот во что это все может вырасти даже не знаю. Все зависит от реалий мира Галактики, известные лишь автору.)

Параноя это не диагноз, а стиль жизни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Nord Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 31
У нас с: 31.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #88 | 03.09.2010 14:44
RE: Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
(02.09.2010 18:06)НезнакомаЯ писал(а):  Ага и благополучно умерла.Smile а если серьезно на чем будет основываться эта религия?

А давайте вместе подумаем:
1) Берем за аксиому, что религия должна возникнуть на какой-либо колонии пережившей грандиозный технологический откат.
2) У полудикарей, в которых превратились потомки колонистов, естественно сохранились мифы легенды и предания о том, что Первые Люди (Человек) спустились с Небес.
3)Естественно сохранились какие-то старые религии (напр. Ислам Good2), но исключительно на бытовом уровне.

Планета, напоминаю, пережила грандиозный технологический откат. То есть воспроизводство тех. же информационных носителей просто невозможно, а сколько просуществуют оставшиеся? 10-20 лет? Конечно отдельные высокоморальные личности предпримут попытку сохранить, переписать на бумагу, спрятать (чтоб мародеры на самокрутки не пустили), много они сделать не успеют, но что-то из прежних знаний уцелеет.
Итак, 200-300 лет после Великой Беды. Некий чел с острой палкой и в шкуре (что-то я сомневаюсь, что в 27-м веке будет много специалистов по примитивному земледелию, ткачеству, кузнечному делу и т. д, так что Новый Каменный Век гарантирован) находит такую ухоронку. Чел очень продвинутый, он знает прогрессивный метод копания корешков и буквы. С трудом, по складам он разбирает полустершиеся фразы на пластике (пусть будет пластик, он долговечнее) о допетривает, что ему в руки попали Великие Знания Древних. После этого он 20 лет торчит возле ухоронки и пытается в меру своего разумения понять, что же там написано. По округе естественно проходит слух, что он Святой. Сидит на скале (в чаще), занимается какой-то бесполезной х... ерундой, говорит и ведет себя, как полный ... не будем уточнять, значит Святой.
А чел тем временем читал, читал, да и вычитал. Предок был конечно полный ботан, но все же не совсем идиот. Формулы расчета гиперпространственного перехода он все же записывать не стал, а записал сведения по местной ботанике, основам сельского хозяйства, металлургии, механической физике и т.п. Кроме них он естественно написал, что случилось с Землей (ну, как он это понимал) и зачем-то до кучи Библию (возьмем все же её, как более знакомую, хотя Коран с его семью смыслами...). Чел естественно востринимает ВСЁ написанное, как истину в последней инстанции, тем более, что это все достаточно органично ложится на Легенды о Беде, бытовые суеверия и верования.
Тем временем, к новоявленному Святому начинает потихоньку подтягиваться народ с разными глупыми вопросами и просьбами. Челу в принципе-то как-бы и не да них, но жрать хочется, а самому копать корешки некогда. Начинается обмен мат. ценностей на советы (народ ещё больше уверяется в его святости, советовал бы даром решили бы, что дуракMocking). Слава Мудрого Отшельника ростет, количество просителей тоже, секретарши нет, а значит что? Правильно, нужны ученики. Тем более, что и печень от мат. ценностей пошаливает, и в коленке скрипит, решено, берем учеников.
В округе тем временем наблюдается натуральная НТР в селах на огородах растет хрен и морква, охотники бегают с ножами из сыродутого железа, селянки щеголяют в последнет писке моды: домотканых рубахах, дальние деревни завидуют. Что бы зависть не переросла в мордобой, появляются первые зачатки государственности: ополчение.
Наш Муд... рый Старец тем временем воспитывает учеников. Мдя... Ученик, я вам скажу, это такая сволочь, которую как промеж ушей палкой не бей, один корнеплод все забудет, перепутает и переврет. Впрочем рано или поздно наш Святой заканчивает свой земной путь и ученики отправляются нести бре... Великую Мудрость в массы.
500 лет спустя... Некогда примитивные деревеньки давно слились в государство. Темные Века закончены. В главном храме столицы идет проповедь:
1) Бог есть и Он добрый.
2) Люди его любимые дети.
3) Раньше мы все жили на Небесах, на Благословенной Земле.
4) Именно оттуда мы и спустились сюда. Что значит зачем? По воле Божьей. Или ты и у Бога поспрашивать хочешь? Так скажи, мы устроим. Ах, не хочешь? Ну так сиди и не жужжи.
5) Злобные, гадкие, во всех смыслах нехорошие демоны(=альены) Diablo хотели туда пролезть, поэтому Бог калиточку-то и прикрыл. Вот потому мы туда по воскресеньям на пикник и не ездим.
6) Вход по пропускам. Пропуск оформляется только после смерти, разумеется если хорошо себя вел.
7)Так сказал Пророк.

Ну, а как религия распространялась по галактике, написано в тридцатитомнике Е.Г.Баранкина "Новая вера, её святые и мученики".

(02.09.2010 18:23)sliamniou писал(а):  Все возможно. но я оцениваю то что все перечисленные религии возникли еще до научно-технической революции. ...
Вот так и гадаем что да как без намеков со стороны автора.))

Соласен))). Однако не до НТР, а до волны атеистической пропаганды в России в начале века. В той же Европе и Америке религия прекрасно живет и даже развивается и по сей день. Да и у нас различные секты время от времени возникают, и не тольно тоталитарные. Кто знает во что они могут вырасти, если не зачахнут, или их не зачахнут раньше Diablo.

(02.09.2010 18:06)НезнакомаЯ писал(а):  И широкою общественность об этом так и оповестили. Наоборот в свое время эту техническую победу превозносили. Что и помогло закрепится в общественной памяти стереотипу о победе над землей. О вмешательстве старших тоже наверняка умолчат.

И как же они умолчат интересно? Учитывая какая прорва народа торчала в это время у Земли. Причем принадлежащего к РАЗНЫМ расам и подчиняющегося РАЗНЫМ правительствам. Которые к тому же наверняка перегрызлись после "победы".
(Последний раз сообщение было отредактировано 03.09.2010 в 15:01, отредактировал пользователь Nord.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sej1971 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 0
Сообщений: 407
У нас с: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 41
Есть Спасибо: 73 в 29п.
Сообщение: #89 | 03.09.2010 17:56
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
(03.09.2010 14:44)Nord писал(а):  о-то я сомневаюсь, что в 27-м веке будет много специалистов по примитивному земледелию, ткачеству, кузнечному делу и т. д, так что Новый Каменный Век гарантирован
Ну Вы и загнули! Любая колония, чтобы выжить должна обеспечить себя продуктами питания, а значит иметь развитое сельское хозяйство и его инфраструктуру, так как возить продукты и запчасти с Земли никто не будет. Конечно высокие технологии забудут, но для с\х намного важнее высокоурожайные сорта семян и высококачественные породы домашнего скота и птицы. Вы также забываете, что в колониях постоянный дефицит поставок, по-этому многое приходится делать самим, кое-где и кустарно, в том числе и одежду. Так что корешки собирать не придётся
(Последний раз сообщение было отредактировано 03.09.2010 в 17:59, отредактировал пользователь sej1971.)

Уверенный шаг вперёд,обычно,является следствием хорошего пинка сзади.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sliamniou Не на форуме
провокатор
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 134
У нас с: 26.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #90 | 03.09.2010 18:46
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Колония - колонии рознь и мы не знаем что им всем пришлось пройти. Кого то могли точечными ударами ввергнуть в каменный век. Кто то на добывающей колонии где "добывали ресурсы" просто вымирал от голода или скатился к невероятно тяжелым условиям выживания. Могло быть многое. И наверное зародившись именно в подобных условиях новые "религии" могли начать свое распространение по галактике, распространяясь вместе с эмигрантами.

Но я не уверен что влияние подобных религий велико в эпоху освоения космоса, войн, и прочих изысков техно цивилизаций. В конкурентном высоко технологичном обществе обычно больше полагаются на разум.
И именно с позиции логики будут оценивать Землян разные циники.) Посмотрим что решит автор.Hi
(Последний раз сообщение было отредактировано 03.09.2010 в 19:03, отредактировал пользователь sliamniou.)

Параноя это не диагноз, а стиль жизни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #91 | 03.09.2010 20:04
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Цитата:Создание объекта такого масштаба говорит само за себя.
Теоретический могли предположить что люди случайно нечто открыли и использовали это открытие, чтобы закрыться от мира.
Nord
Цитата:Итак, 200-300 лет после Великой Беды. Некий чел с острой палкой и в шкуре
Вы загнули ибо да мы не пользуемся плугом, но про плуг знаем и применить его в случае нужды можем. Тем более после техно отката такие знания понадобятся сразу же. Да будет утеряна масса всего, но не то, что нужно для выживания. А вот умение читать при таком раскладе должно быть не у каждого с палкой.
Цитата:Раньше мы все жили на Небесах, на Благословенной Земле.
И дальше чего? Да жили раньше на Земле, но бог ведь там не остался, Стремятся ведь попасть к Богу, а не в рай как таковой.
И даже если колония в количестве 1 штуки такой путь пройдет это не значит что все быстренько уверуют в то же самое. Да и по мере продвижения в космос религия утрачивает свое значение.
(Последний раз сообщение было отредактировано 03.09.2010 в 20:06, отредактировал пользователь НезнакомаЯ.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 279
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #92 | 03.09.2010 22:17
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Nord писал(а):Планета, напоминаю, пережила грандиозный технологический откат. То есть воспроизводство тех. же информационных носителей просто невозможно, а сколько просуществуют оставшиеся? 10-20 лет? Конечно отдельные высокоморальные личности предпримут попытку сохранить, переписать на бумагу, спрятать (чтоб мародеры на самокрутки не пустили), много они сделать не успеют, но что-то из прежних знаний уцелеет.
Да уж... Вероятно Гуттенберг колонистам неизвестен и о книгопечатанье все дружно забыли.:fool3:

Nord писал(а):Итак, 200-300 лет после Великой Беды. Некий чел с острой палкой и в шкуре (что-то я сомневаюсь, что в 27-м веке будет много специалистов по примитивному земледелию, ткачеству, кузнечному делу и т. д, так что Новый Каменный Век гарантирован) находит такую ухоронку.
Максимальный откат возможен только до уровня ветрянных и водянных двигателей.

Будет смешно если в сознании потомков колонистов Земля будет ассоциироваться с Содомом и Гоморой, которую за великие грехи изолировали от остальной Вселенной.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Nord Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 31
У нас с: 31.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #93 | 04.09.2010 15:59
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Уважаемые господа!
Для начала позвольте вас поблагодарить. Во-первых за столь бурную реакцию на мою, высказанную в порядке бреда, абсолютно сырую идею. Значит в ней есть какое-то рациональное зерно. Надеюсь автор его использует. А во-вторых за то, что вы взялись обработать эту самую идею лобзиком. Дело это неблагодарное, поэтому сразу честно предупреждаю: сопротивляться буду изо всех сил.

Теперь перехожу к ответам:

(03.09.2010 17:56)sej1971 писал(а):  Ну Вы и загнули! Любая колония, чтобы выжить должна обеспечить себя продуктами питания, а значит иметь развитое сельское хозяйство и его инфраструктуру, так как возить продукты и запчасти с Земли никто не будет. Конечно высокие технологии забудут, но для с\х намного важнее высокоурожайные сорта семян и высококачественные породы домашнего скота и птицы. Вы также забываете, что в колониях постоянный дефицит поставок, по-этому многое приходится делать самим, кое-где и кустарно, в том числе и одежду.

Вот именно, РАЗВИТОЕ с/х. Причем даже не на уровне 20-го века, а века 27-го или даже позже. Как по вашему, как долго протянет Наше с/х, если вдруг что-то случится с промышленностью? Без с/х техники, без комбикорма для этих самых высококачественных пород, без промышленно производимых удобрений для этих самых высокоурожайных сортов, без СОТЕН ПРОМЫШЛЕННО ПРОИЗВОДИМЫХ МЕЛОЧЕЙ, на которые мы привычно не обращаем внимания? И это в сейчас, в 20-м веке, а в 27-м, причем на другой планете?
Далее: подумайте сами, а что они могут делать кустарно? Одежду? Не смешите. Легкая промышленность наверняка развернута. На базе каких-нибудь автоматических производственных комплексов. Которые и перерабатывают, кстати говоря, эту самую с/х продукцию. Перед отправкой на экспорт в другие колонии. Ибо нерентабельную колонию никто создавать не будет, разве что в качестве опорной базы флота, но такую лучше строить на безжизненной планете.

(03.09.2010 20:04)НезнакомаЯ писал(а):  Вы загнули ибо да мы не пользуемся плугом, но про плуг знаем и применить его в случае нужды можем. Тем более после техно отката такие знания понадобятся сразу же. Да будет утеряна масса всего, но не то, что нужно для выживания. А вот умение читать при таком раскладе должно быть не у каждого с палкой.

Точнее говоря, про плуг мы что-то слышали на уроках истории. Вот лично вы, знаете как правильно им пахать? А на какую глубину? А когда? А что делать потом? А как правильно сделать и использавать борону? А как в неё запрячь корову (лошади у вас нет, кто её сюда с Земли повезет) так чтобы животина, прежде её в глаза не видевшая, не искалечилась? А как потом собирать урожай, хранить и готовить его? И учтите, попытка у вас только одна, хоть в чем-то ошибетесь - помрете с голоду, ни на что остальное у вас времени не будет. Причем учтите, все эти вопросы возникают не перед вами, а перед фермером 27-го века, который всю жизнь нажимал на кнопки на пульте управления роботами и который о примитивном с/х знает меньше, чем любой современный коренной горожанин.
А насчет умения читать: я ж писал, он был оооочень продвинутый ))))).

(03.09.2010 22:17)Ризван писал(а):  Да уж... Вероятно Гуттенберг колонистам неизвестен и о книгопечатанье все дружно забыли.:fool3:

Вот именно что неизвестен. Его же еще изготовить надо, причем с нуля, а не просто прочитать о нем в исторической библиотечке. И даже если они (отдельные энтузиасты, остальным будет не до того, они выживать будут) его сделают, польза от него будет ну оооочень сомнительна. Станок нужен только если печатать ТИРАЖ. Сотни экземпляров. Где они столько бумаги(пластика), то возьмут, в том хаосе который образовался после бомбардировок? А если единичные экземпляры проще переписать.

(03.09.2010 22:17)Ризван писал(а):  Будет смешно если в сознании потомков колонистов Земля будет ассоциироваться с Содомом и Гоморой, которую за великие грехи изолировали от остальной Вселенной.

А вот это - чрезвычайно интересная мысль! Good2

А теперь всем вместе:
Господа, кто-нибудь из вас может выковать топор? Не обязательно даже из руды, из металлолома. А ведь без него ни плуга не сделаешь, ни книгопечатного станка на полянке не построишь? Так что я искренне убежден, что золотой середины не будет. Или сохранение основного массива технологий, вместе с производственными цепочками. Что честно говоря представляется сомнительным, уж более-менее развитые то колонии (не зависимо от их специализации) точно разбомбят. Если они конечно не успеют подготовить некие убежища, хранилища, подземные заводы, причем только для немногих избранных. Все остальные приносятся в жертву (добровольную, или не очень). Иначе обнаружат и уничтожат. Или каменный век. Выкарабкаются они из него конечно намного быстрее чем Земляне в свое время проходили этот путь, но все же. Впрочем один из вариантов этого выкарабкивания я описал Wink.

З.Ы. Вроде все. Искренне надеюсь на глубокие и умные аргументы, которыми вы размажите меня по стенке. Авось Автор найдет в наших спорах нечто для себя полезное. Искренне ваш, намереваюшийся и далее быть в каждой бочке затычкой, в каждой почке заточ... бррр... что-то меня совсем не туда понесло., в общем: Nord. Bye
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #94 | 04.09.2010 16:18
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Цитата:Точнее говоря, про плуг мы что-то слышали на уроках истории. Вот лично вы, знаете как правильно им пахать?
Я лично к земледелию имею мало отношения, но это не значит, что специалисты как в области истории так и с/х не знают конструкцию плуга и способ как им пахать. Принципы же хранения урожая примерно одни и те же.
Цитата:Вот именно что неизвестен
Тут вы не правы специалистам в области библиотечного дела подробно рассказывают про принцип по которому делался печатный станок. При наличии материала это можно повторить.
Цитата:. Где они столько бумаги(пластика)
Там же где брали в пятнадцатом веке и не обязательно тираж должен быть 10 тыс экземпляров. Пока можно ограничится меньшим. Более того знания не утратятся в один день.
Цитата:насчет умения читать: я ж писал, он был оооочень продвинутый
В обществе которое вы описывайте очень продвинутым может быть жрец. Все остальные идут лесом. Да и старые тексты разбирать.... за это время язык может изменится очень сильно и понять что там написано неподготовленному человеку очень сложно, особенно, если язык написания будет иностранным.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #95 | 04.09.2010 17:32
RE: Ответ: Ну когда же?
(31.08.2010 01:55)sej1971 писал(а):  Суть в том, что он получил у Иара разрешение на использование нескольких его идей в продолжении КА, в частности для объяснения того, почему Земля была заключена в кокон. Правда ответ почти 2-х летней давности, так что всё могло измениться.
Мне вот интересно не Безумные Барды ли тут постарались?
А это идеи не Иара, а Екатерины Белецкой.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 279
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #96 | 04.09.2010 21:38
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Nord писал(а):Вот именно, РАЗВИТОЕ с/х. Причем даже не на уровне 20-го века, а века 27-го или даже позже. Как по вашему, как долго протянет Наше с/х, если вдруг что-то случится с промышленностью? Без с/х техники, без комбикорма для этих самых высококачественных пород, без промышленно производимых удобрений для этих самых высокоурожайных сортов, без СОТЕН ПРОМЫШЛЕННО ПРОИЗВОДИМЫХ МЕЛОЧЕЙ, на которые мы привычно не обращаем внимания? И это в сейчас, в 20-м веке, а в 27-м, причем на другой планете?
А с/х 27-го века будет использовать не индустриальные технологии производства, а постиндустриальные. То есть генетики будут искусственно создавать в лабораториях высокопродуктивные с/х культуры не требовательные к условиям окружающей среды: кинул семечко в землю, ушел, а через месяц пришел и собрал урожай. Советую почитать Розова "Посткультура и высшая мера социальной самозащиты"

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Palladium Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 64
У нас с: 30.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 38 в 14п.
Сообщение: #97 | 05.09.2010 20:13
RE: Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
(04.09.2010 21:38)Ризван писал(а):  А с/х 27-го века будет использовать не индустриальные технологии производства, а постиндустриальные.
В любом случае, какие бы технологии не использовались бы, на каждой колонии должно быть полное описание всех технологических цепочек(с нуля), в т.ч. и способ вырастить еду самым примитивным способом. Как страховка от катастроф, при основании колонии. Практических навыков то может и не быть(к моменту появления барьера), а вот учебники и методики обязаны были остаться.
А к Земной империи будут относиться как мы к Вавилонскому государству- были такие дикари,с примитивными технологиями(каменными топорами:blum2Smile, с кем то воевали, и исчезли по неясной причине.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
alext69 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 0
Сообщений: 1 509
У нас с: 25.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 511
Есть Спасибо: 772 в 291п.
Сообщение: #98 | 05.09.2010 20:55
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
Тут еще одна мысля посетила голову. Барьер - немыслимой сложности искривление пространства. А ведь согласно теории старика Энштейна пространство и время неким образом взаимосвязаны. Где гарантия, что, по преодолению Барьера, Альвандер сотоварищи не окажутся во времени, несколько смещенном относительно земного. Причем выяснится это не сразу, ибо отслеживать положение небесных объектов до этого было некому. Коэффициент смещения может задаваться автором.
Это я так, по принципу "гулять - так гулять!".
К тому же, неизбежный языковый барьер между обособленными цивилизациями за пять тысяч лет. За такой срок в словарях землян и колонистов может вообще не остаться общих слов, обозначающих сходные понятия. Я вот сейчас вспомнил школьный курс, "Слово о полку Игоревом" - а ведь в учебнике его напечатали современным шрифтом, да еще на отдельные слова разбили. Прошло "всего каких-то" лет этак девятьсот - а половина слов без комментариев совершенно непонятна! А тут ПЯТЬ ТЫСЯЧ лет! Это равносильно тому, как если бы сейчас ожили древние египтяне и начали бы пытаться занять свое "место под Солнцем" - такое же отношение будет к землянам за Барьером, где уже все давным-давно поделено и появление нахрапистых и небезопасных новичков будет всеми воспринято так же, как мы отнесемся, например, к демонстрациям оживших мумий под лозунгами "Отдайте нам родной Хем по-хорошему, а не то мы вам покажем!" Smile
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
_mik Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 39
У нас с: 16.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 53
Есть Спасибо: 8 в 1п.
Сообщение: #99 | 05.09.2010 22:27
RE: Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
(05.09.2010 20:55)alext69 писал(а):  Где гарантия, что, по преодолению Барьера, Альвандер сотоварищи не окажутся во времени, несколько смещенном относительно земного.

Вполне возможно что за барьером прошло всё таки поменьше чем 5000 лет. За такой срок, как я думаю, все построенные землянами объекты должны были просто рассыпаться.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Abs Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 289
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 44 в 17п.
Сообщение: #100 | 05.09.2010 23:54
Ответ: Вселенная в Кристалле Альвандера. Детализируем.
_mik
Цитата:За такой срок, как я думаю, все построенные землянами объекты должны были просто рассыпаться.
Человечество ещё пять тысяч лет назад научилось строить сооружения, которые до нашего времени простояли и не порушились. Smile

Истина размножается спорами...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)