Сообщение: #101 | 23.01.2011 01:57

Коняга, в полупроводниках «неправильные» атомы заперты внутри кристалла, и пассиваторам к ним не подобраться, а в органике всё наружи.

Сообщение: #102 | 23.01.2011 02:56

(23.01.2011 01:57)True Kaa писал(а):  органике всё наружи

Это и была главная натяжка даже для линейых участков: если сигнал передается по наружному слою то простой контакт линейных участков двух нейронов прибъет систему.

(23.01.2011 01:57)True Kaa писал(а):  полупроводниках «неправильные» атомы заперты внутри кристалла

Что можно запереть внутрь органической молекулы, если сделать ее в виде трубки или спирали? Опять же исходим не из сегодняшних технологий. Просто что бы не противоречило основным законам? Например, молекулярная спираль из ограники, навитая вокруг цепочки атомов металла, причем металл должен быть частью молекулы. Или трубчатая молекула, которая может передать импульс по внутренней поверхности.

Для кристаллов из мира Альвандера можно выращивать просто кристаллы из неорганики, но это ограничит другие возможности.

Теоретически, с учетом специфики жанра, можно просто заявить что такие молекулы есть, и возможно пока придется так и сделать, но всё-же очень любопытен принцип. Можно ли построить проводник и сумматор на органической молекуле? Скажем за счет очень сложной формы этой молекулы?

Сообщение: #103 | 23.01.2011 03:55

Излишняя или недостаточная связь – это не хлястик, который болтается.
Это некое облако вокруг атома.

Мы пока не умеем/не знаем, как собирать молекулы или кристаллы «поатомно», а без этого все рассуждения подвисают.

Сообщение: #104 | 23.01.2011 06:54

Да, это понятно. Хлястик служит для наглядности и прикидок. Насчет ковалентных связей я согласен, у меня здесь изначально нотяжка была, а потому я сразу упоминал о металлах - без электронной проводимости не обойтись. Это именно то, что я говорил что мне самому не все понятно, если разбираться досконально.

Но Каа, представьте, что такую молекулу мы собрать можем - поатомно или нет, сейчас или через 5000 лет. Вопрос - удастся ли собрать сумматор и проводник на углеродной или кремниевой органике, с участием металлов (или неметаллов). Предполагаем ( и даже утверждаем) что молекула может быть очень сложной.

Сообщение: #105 | 23.01.2011 15:11

(23.01.2011 06:54)Коняга писал(а):  Насчет ковалентных связей я согласен, у меня здесь изначально нотяжка была, а потому я сразу упоминал о металлах - без электронной проводимости не обойтись

Я конечно же плаваю в этой теме как топор, у меня даже высшего образования нет, но что если сдесь задействована не электронная, а квантовая проводимость
Хотя не представляю чем они отличаются, просто кидаю мыслю, зачем упираться во что-то одно, ищите альтернативы или придумайте правдоподобные.

Цитата:Так лучше?

Несомненно.

Сообщение: #106 | 23.01.2011 22:07

Пока придется остановиться на такой натяжке:

Линейный проводящий участок представляет собой туго закрученную спираль из одной длинной молекулы, причем внутренняя часть спирали такой молекулы образована металлами, так то имеет место электронная проводимость. Молекула сконструирована так, что внутренний проводящий слой образует спиральку, толщиной в атом, а внешний органический образует спираль, намотанную на внутренний проводящий слой, и связанный с внутренним. Внешний органический слой может быть устроен по-разному и это определяет разные свойства разных типов нейропластика.

Внутренний проводящий слой выполняет в первую очередь функцию проводника сигнала. А поскольку спираль, то это еще и катушка, что означает, то при прохождении электрического импульса будет излучен электромагнитный, который может быть уловлен аналогичной линейной молекулой. При этом образуется слабая паразитная свзь между двумя нейронами.

{ Полагаю, либо такая технология может появиться в течении пары-тройки тысяч лет, либо книги, для которых сочиняется эта технология, потеряют актуальность. Короче, либо ишак подохнет, либо падишах, либо и то и другое. }

Связи нейронов (или пучков нейронов) по проводящему слою будем называть прямыми каналами, и они используются для создания логических цепей.

Связи нейронов через электромагнитный импульс будем называть интуитивными каналами, используются для моделирования интуиции сложных и сверхсложных систем, когда прямого сигнала в общем-то и нет, но наведенный сигнал от большого количества нейронов может вызвать паразитный сигнал в каком либо рецепторое, который будет воспринят и преобразован телом нейрона как логический.

Тело нейрона - сумматор сигналов от рецепторов может быть устроен как угодно, хоть как сфера с внутренним кремниевым слоем, со всякими примесями, которая покрыта опять же органической оболочкой, изолирующей нейрон от контактов с другими нейронами. Кроме всего органика является основой для всей системы.

Еще одной важной особенностью нейрона является его способность изменять натяжение основы мира (пограничного между слоями пространства слоя) в какой-то области. В конце концов, если это может делать жидкий ионный комплекс (мозги называется), то почему не может делать пластмассово-электронный нейропластик. Вопрос, я так понимаю, не в принципиальной возможности это делать - и мысль и электронный импульс способны вызвать возмущение вакуума. Вопрос в структуризации и концентрации воздействия.

Вот тут будем делить нейроны на две группы - внешнего и внутреннего воздействия. Нейроны, структура которых концентрирует изменение натяжения основы мира внутри собственной структуры будем называть материалами внутреннего поля, те которые концентрируют изменениея в пограничном слое в основном вне своего тела, будем называть материалами внешнего поля.

Применение нейронов внутреннего поля очевидно - создание накопителей энергии, в мире Альвандера это соответствует кристаллам силы и энергетическим кристаллам. Неочевидное применение - создание м-молекул. Представим себе нейроны без тела, состоящие только из линейных участков. Молекула проектируется не на передачу сигнала, а на создание внутри спирали области с очень высоким натяжением основы мира - пространственной струны. Тогда вся молекула будет напоминать пружину, стянутую внутри мощным тросом. Регулируя жесткость пружины (вида охра) и натяжение троса (за структуру молекулы, а значит за натяжение струны, по-видимому отвеает катализатор, который добавляется в охр) можно создавать материалы с разными свойствами. Плюс добавить сюда плетения молекул - разнообразие материалов может быть очень большим.

Сообщение: #107 | 23.01.2011 22:10

(27.07.2010 09:30)Serge Sadov писал(а):  У всех ведь, наверняка, есть какие-то любимые сюжеты, которые, даже если они заезжены, вы готовы читать и перечитывать. Вот интересно, у кого какие? И вообще, есть ли у кого мысли, которые вы хотели бы увидеть реализованными в книгах? Сюжеты. Сразу предупреждаю, интересуюсь в корыстных целях Если что из идей понравится и будет подходящий случай, возможно, использую. Потому если желаете сохранить авторские права на идеи, лучше здесь ими не делиться

Мне вот в детстве всегда нравились сюжеты про первый контакт, когда земной корабль прилетает на новую планету или встречается с другим кораблем. Потом я зачитывался фентези про "наших там". Поскольку в то время таких книг можно было по пальцам пересчитать, а дело еще не было поставлено на поток, то тот "голод" так и не был удовлетворен. Еще про путешествие во времени любил.

Сюжеты... это очень широкие рамки, но вообще же в последнее время очень увлекся жанром "космооперы". Надеюсь я правильно использую формулировку - но я подразумеваю под этим названием широкие рамки о будущем, где люди осваивают, живут на новых планетах. Но к сожалению очень мало встречается книг мне подходящих - а "мусор" читать не хочется.
Давно жду продолжения "Акцент судьбы" В.Абвалова последняя выкладка застопорилась на http://zhurnal.lib.ru/w/wasilij_a/akcent10.shtml
Та же серия "Маленький дьявол" И. Оловянной надеюсь будет расти в данном направлении и ГГ увидит галактику.
Александр Дихнов первые книги серий "Кертория" и "Рагнаради"...

Наверно это сюжеты о людях, преодолевающих разные трудности, воюющих, любящих, устремленных к горизонту о воле, силе духа и целеустремленности.

Сообщение: #108 | 23.01.2011 22:53

Ребята, пока с микросхемами на органике наука не может ответить ни «да», ни «нет». Не умеют пока в лоб считать квантовые электронные состояния произвольной системы. А не в лоб – получаются частные случаи.
Так что органические микросхемы вполне можно использовать в фантастике.

Сообщение: #109 | 23.01.2011 22:56

Э-э-э и как весь этот кошмар кристализуется? Может все же, что-то попроще, связанное с формой кристаллической решетки? Может эту-то форму и называют узором криталловеды?

Сообщение: #110 | 24.01.2011 02:17

(23.01.2011 22:56)sej1971 писал(а):  Э-э-э и как весь этот кошмар кристализуется? Может все же, что-то попроще, связанное с формой кристаллической решетки? Может эту-то форму и называют узором криталловеды?

Не знаю. И никто на Земле сейчас не знает.
А форма и узор – абсолютно разные вещи.
Более того, кристаллы кристалловедов не являются кристаллами в современном смысле: у них отсутствует трансляционная симметрия.

Сообщение: #111 | 24.01.2011 03:01

У меня тут в голове крутится - фрактал, фрактал. Не знаете к чему бы это?

Сообщение: #112 | 24.01.2011 03:11

Не знаю.
Но это и не фрактал.

Сообщение: #113 | 24.01.2011 07:15

(24.01.2011 03:01)sej1971 писал(а):  У меня тут в голове крутится - фрактал, фрактал. Не знаете к чему бы это?

Это у тебя к зиме. Обычная снежинка - это фрактально замёрзшая вода.

Сообщение: #114 | 24.01.2011 09:09

(23.01.2011 22:53)True Kaa писал(а):  Так что органические микросхемы вполне можно использовать в фантастике.

Спасибо Каа. Значит натяжки в пределах допусков и нейропластик не выглядит фантастичнее телевизионной вселенной.

(23.01.2011 22:56)sej1971 писал(а):  Э-э-э и как весь этот кошмар кристализуется?

Для инженеров и Каа это сложно до невозможного. Для меня - мутно, но для читателя должно быть прозрачно. Короче все упрощается по мере потери квалификации

Само собой кристаллы альвандера кристаллами как таковыми не являются и являться не могут. Мы называем их кристаллами только из-за упорядоченности структуры, но это скорее логическая структура а не физическая.

Выращиваем кристалл из раствора просто, мы разбирали процесс выше.

Раствор содержит фрагменты молекул - тела и линейные фрагменты нейронов разных типов. Эти фрагменты создаются на заводах с очень навороченной и сложной химией. Для сюжета необходимо понимание того, что сырье создается чуть ли не по-атомно, точнее из более простых фрагментов, и без кристаллов, которые управляют этим процессом тут не обойтись. Фактически такой кристалл создает решетку накладываемую на основу мира (помним, участки с разным натяжением пограничного слоя), а фрагменты молекулы начинают собираться в узлах этой решетки и склеиватья под принуждением действующих там сил.

Понятно, что решетка благодаря волновым эффектам может быть очень мелкой - узел размером с фрагмент молекулы. Как деталь могу предложить разрешающую способность решетки, чем она выше, тем качественнее и сложнее получится результат.

Как дополнительная деталь - кто-то может придумать конвейерный процесс. Изначально сырье (фрагменты молекул) производилось так - первая ванна - сборка фрагмента молекулы (тела нейрона или одного из вариантов линейного участка. Вторая ванна - очистка. Третья ванна - смешивание с растворителем для предотвращение слипания. Все процессы с использованием волновых решеток.

Волновая решетка формируется с помощью нескольких кристаллов - вибраторов. Вспомните волновой рисунок на воде - от одного вибратора - круги на воде. От двух - пересекающиеся круги. Несколько дадут очень сложную картинку. Управление частотой, фазой, амплитудой влияет на разрешающую способность решетки ( корявый термин, но вроде понятно). В каждой ванной создается свой рисунок, соответственно разные процессы.

Новая технология может состоять из одной ванной, вдоль которой базовые кристаллы гонят плоскую волну. На разных участках дополнительные кристаллы создают рисунки волны, необходимые для каждого процесса - первый участок, как пластина с ячейками, собирает в узлах нужные фрагменты молекул, ориентирует их должным образом и заставляет прореагировать. Второй участок как решето, отсеивает непрореагировавший материал или дефектные молекулы, и отправляет из на вспомогательную линию. Третий участок, как миксер, формирует готовый к употреблению реактив. Дополнительная линия отделяет непрореагировавшие фрагменты молекул и направляет их обратно в начало конвейера. Дефектные молекулы разрушаются, очищаются и опять же в начало конвейера.

По сравнению с первым вариантом - максимум производительности и минимум отходов. А благодаря распределенной системе управления Альвандера может очень гибко управляться.

Сообщение: #115 | 24.01.2011 18:53

Для затравки вот несколько статей о создании электроники на основе органики:
Флеш память - http://www.membrana.ru/particle/11171
http://www.membrana.ru/particle/14499
Чип памяти с клетку крови http://www.membrana.ru/particle/11098
Различные токопроводящие и полупроводниковые полимеры - http://www.membrana.ru/particle/1736
Все эти статьи говорят, что человечество идет по пути создания компьютеров на основе различных кристаллов и органики. И это сейчас, а во что все эти технологии могут вылиться в через 5000 лет?..

Сообщение: #116 | 25.01.2011 00:43

Это не на основе органики, а с использованием органики.
Попытки перейти к 3D архитектуре. Пока всё очень не стабильно.
Или записывать получается, а считывать...

P.S. Вы знаете, сколько таких «вот-вот, и рванём вперёд» было? Только в результате имеем или пшик, или не очень большой выигрыш, и кремниевая технология продолжает доминировать.

Сообщение: #117 | 25.01.2011 02:55

Но, также надо учитывать, человечество за 60 лет, ушло от компьютеров размером с дом до планшетника (или налодонника). Производительность выросла в десятки тыс. раз. Нынешние примеры использования органики в компьютерах - это копьютеры шестидесятых. Электроника на кремнии подходит к своему пределу, именно поэтому ведутся работы над квантовыми, с применением органики, алмазов. К стати, а чем кристаллы полупроводниковых алмазов не прототип техники будущего.

Сообщение: #118 | 25.01.2011 06:35

За ссылку спасибо. Вроде как прочитанное нигде не пересекается с тем, то я наваял. Что касается кремниевой электроники, то она подходит к своему плоскому пределу. Если удастся решить основные проблемы, например с отводом тепла, и создать кристалл объемной структурой, то у камней еще будет хороший взлет. Кроме того ведутся работы по нейронным сетям на базе кремния, а это очень перспективная модель. Попробуйте на лету мухобойкой сбить эту насекомую. Замахаетесь... А нейронов то всего 250 тыс или около этого, и это включает зрительные центры, ориентирование в пространстве, вкус, запах, полный набор инстинктов. Процессор с его миллионами транзисторов с такой задачей с трудом справляется, во всяком случае попасть ракетой в определённую точку - это большой напряг.

Так что кремяшки списывать рано еще. Но в нейронной технике органика может получить сильное преимущество.

Сообщение: #119 | 26.01.2011 00:47

(25.01.2011 02:55)Pavel8222 писал(а):  Но, также надо учитывать, человечество за 60 лет, ушло от компьютеров размером с дом до планшетника (или налодонника). Производительность выросла в десятки тыс. раз.

Но за это время сменилось три принципиально разные элементные базы: лампы, транзисторы и ФТЯ, микросхемы. При этом транзистор был создан, когда уже были первые ЭВМ.

(25.01.2011 02:55)Pavel8222 писал(а):  Нынешние примеры использования органики в компьютерах - это копьютеры шестидесятых.

Не-а, это ракеты первой трети двадцатого века: применяются там, где можно взять навалом.

(25.01.2011 02:55)Pavel8222 писал(а):  Электроника на кремнии подходит к своему пределу, именно поэтому ведутся работы над квантовыми, с применением органики, алмазов.

Понятно, что к пределу, но что её может реально заменить, пока не видно.

(25.01.2011 02:55)Pavel8222 писал(а):  К стати, а чем кристаллы полупроводниковых алмазов не прототип техники будущего.

Нет, алмазы (алмазоподобные плёнки) прокатят только как временное решение: чуть более плотная решётка, зато существенно большая ширина запрёщенной зоны и, следовательно, большее управляющее напряжение. Бывшие модные кремне-германиевые сплавы – слабо технологичны, плюс эффект спонтанной модуляции состава при быстром росте.

Сообщение: #120 | 26.01.2011 20:25

Кхм... Я, конечно, прошу прощения за прерванную ленту рассуждений и дебатов, но мне тоже хочется ответить на вопрос, который задал непосредственно Сергей.
Научная и просто фантастика связанная с космосом - моя страсть. Поэтому мой кумир - Джеймс Уайт с его "Космическим Госпиталем".
Вот на этой благодатной почве у меня, пожалуй, и появилась мысль, которую девать некуда. Развить сама - не могу, т.к. не в теме, выбрасывать жалко.
Просто однажды появилась "Лаборатория Генетических Изменений". Огромный куполообразный комплекс зданий, соединённых порталами, где проводятся практические и теоретические исследования разнообразных организмов на генетическом уровне. Огромный штат сотрудников "где даже уборщики - кандидаты наук" Каждый купол комплекса отведён под отдельное направление исследований. Кроме того, в Лаборатории не только изменяют что-то уже известное, но и изучают новейшие образцы с новооткрываемых планет.
На этом идея заканчивается. Может быть, Сергею пригодится.

Сообщение: #121 | 04.02.2011 20:46

Хм. Это интересно.

---

(27.07.2010 09:30)Serge Sadov писал(а):  У всех ведь, наверняка, есть какие-то любимые сюжеты, которые, даже если они заезжены, вы готовы читать и перечитывать. Вот интересно, у кого какие? И вообще, есть ли у кого мысли, которые вы хотели бы увидеть реализованными в книгах? Сюжеты. Сразу предупреждаю, интересуюсь в корыстных целях Если что из идей понравится и будет подходящий случай, возможно, использую. Потому если желаете сохранить авторские права на идеи, лучше здесь ими не делиться

Мне вот в детстве всегда нравились сюжеты про первый контакт, когда земной корабль прилетает на новую планету или встречается с другим кораблем. Потом я зачитывался фентези про "наших там". Поскольку в то время таких книг можно было по пальцам пересчитать, а дело еще не было поставлено на поток, то тот "голод" так и не был удовлетворен. Еще про путешествие во времени любил.

Я долго думал - писать или нет. Но с другой стороны в издательство не пойду, писателем не стану. А помочь хорошему человеку идеей смогу. У меня написана поверхостная основа, тема, мысли и т.д. Вам Сергей послать Идею в личном сообщении и посылать ли сообщение вообще?