Первое Сообщение
Том-австралиец Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 10.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 5 в 5п.
Сообщение: #38 | 15.05.2010 12:35
Кухонные разговоры про власть
Но прошу понять, что мы имеем дело с НЕЛЮДСКОЙ властью. И она может ВСЁ. Впрочем, не верить - конечно, легче. Особенно если по телевизору ничего не было. Mocking

Извините.

 ! [color=#FF0000
Модераториал[/color]]
Перенесено из темы "9 мая"

Моё творчество вызывает тошноту у тех, кто боится своего прошлого и себя в нём.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Кухонные разговоры про власть
YanOtt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 111
У нас с: 20.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 6 в 4п.
Сообщение: #26 | 16.06.2010 01:58
RE: Ответ: Кухонные разговоры про власть
(15.06.2010 22:32)Jack писал(а):  
(11.06.2010 12:52)YanOtt писал(а):  Было целенаправленное уничтожение "среднего класса", как выразились бы сейчас, потому что понимали, что управлять разумными, хозяйственными людьми принятыми методами НЕВОЗМОЖНО. Вся политика была направлена на равенство всех и вся. А это означает ВСЕГДА только одно низведение более развитых к менее ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ.
Вы знаете, я а принципе нормально отношусь к русскому и украинскому крестьянству (к хохлам.... своеобразнее) Не из аристократов мы, чем в общем-то и горжусь. Но называть их, образца 1930х "разумными" и "хозяйственными" я бы не риснул. Ибо к 1930м это было вполне сложившееся быдло, вполне привычное к грабежу более богатых, к "справедливым ценам" времен Гражданской, в штыки воспринимавшее все, приходившее из-за границ их мирка... Потому как свидетельтств этому масса. Как вступавшие в колхоз САМИ резали свой скот (типа "а пусть нам большевики все выдают"), как уничтожали колхозное зерно ("а нехай голодранцы знают свое место"), как жестоко противились любым агроулучшениям ("прадеды не делали и нам не надо"), в конце-концов цифирь по хлебодобыче есть во многих местах.....
Любопытно, как бы отнеслись бы Вы, когда вчерашние батраки, пьянь, да голь перекатная, пришли бы отбирать у ВАС, нажитое поколениями, защищенное от ляхов, москалей, козаков, жидов.

Когда "кулаком" назвали любого, кто имел скотину, а скотину тогда на Украине, не имел только ленивый, либо пьяный.
Когда приходил кто-то молодой с образованием в 5 классов церковно-приходской, и пара лет курсов агронома, зато хороший оратор, часто боевым опытом, а главное ему ДОВЕРЯЛИ ТОВАРИЩИ, и начинал людей в почтенном возрасте, поколения которых РАБОТАЛИ на этой земле, учить (возможно даже вежливо, что вряд ли), как сеять, что сеять, и вообще как жить.

Когда этих "кулаков", которые только и умели по истории, что ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ честный, но бедный народ, сослали в Хатангу (гляньте где-это), а они и возьми и начни там выращивать картофеля столько, что кормили им пол Красноярского края, поэтому их дальше погнали сначала в Туруханск, потом в НорильЛаг.

И конечно 16-летняя девчонка, вся вина которой, что она родилась в семье ВРАГА НАРОДА, СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО провела на этом основании 19 лет в НорильЛаге, а потом БЕСПАСПОРТНАЯ, со справкой о ВЕЧНОМ поселении, прожила там же до 1993 года, и так и не попавшая, хотя бы в виде пепла на Родину, т.к. система забыла ее реабилитировать.
И все ее 12 братьев и сестер умерли на том же основании, что их отец, ГАД ТАКОЙ, не захотел отдавать 2 коровы в колхоз, и набил морду, когда пришли отбирать, за что и был расстрелян.

ЗЫ. Был ли другой выбор, как купить американские и немецкие производственные линии, обучить работать на них, купить патенты? Может и нет, хотя уверен, что все могло бы быть более спокойней и менее кроваво.

ЗЫЫ Сейчас любят обвинять в распродажи Советами предметов искусства в те же годы. Так по мне лучше бы распродали ВСЮ Третьяковку с Эрмитажем, тогда бы может быть и не было бы голода и такой кровавой бани. Или был бы меньше.

ЗЫЫЫ Но Санкт-Петербург, как раз и должен быть СТОЛИЦЕЙ, поскольку именно его прекрасные виды и музеи, бессмысленно построенные на костях, и потом многократно оплаченные кровью, как самих Петербуржцев, Петроградцев и Ленинградцев, так и кровью других граждан страны, является символом Российской Империи или СССР, что в принципе одно и тоже, в 20 веке.
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.06.2010 в 01:59, отредактировал пользователь YanOtt.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 148
Сообщений: 2 124
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 4418 в 553п.
Сообщение: #27 | 16.06.2010 10:30
Ответ: Кухонные разговоры про власть
(16.06.2010 00:29)Том-австралиец писал(а):  А с другой - вспоминаю, как Сталин ПРОСИЛ при личных встречах хлеб для голодающих, а кулачьё над ним смеялось: "А ты нам ишо попляши, кловун."
Я такого эпизода не знаю, но вполне могу поверить в его реальность. Гражданская война в России вовсе не закончилась в 22 году. И когда вспоминают о большом количестве перебезжчиков в 41 - это как раз продолжение гражданской войны. По сути, она закончилась только в 45 общей победой. После всего пережитого в войну уже смешно было делиться на белых и красных. Хотя отдельные ее бои. шли влоть до 60 годов. Вот и говори, у кого более рабская душа. Немцы со своим тоталитаризмом управились за год-полтора, а в России при всей мощи ее аппарата МГБ сражались с 17 до 60 годов.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 870
У нас с: 05.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 58
Есть Спасибо: 965 в 343п.
Сообщение: #28 | 16.06.2010 14:04
Ответ: Кухонные разговоры про власть
1) Про кулаков и жестокую бедноту...
Не надо следовать мифам перестройки. Изъятие продуктов, раскулачивание это было политикой власти. Товарищ Ульянов был из дворян, товарищ Бронштейн (он же Троцкий, и именно из его идей пошло раскулачивание и изъятия) - буржуа, Бухарин, Рыков, Джугашвили, Свердлов и мн.пр. были из среднего и высшего классов. И это их идеи были...

Ну а про практику, мол, "вчерашние батраки, пьянь, да голь перекатная, пришли бы отбирать у ВАС, нажитое поколениями, защищенное от ляхов, москалей, козаков, жидов"
не смешите мои тапочки.

Мой прадед не владел веками нажитым имуществом. Советская власть дала ему землю и он был ей благодарен. Приложил руки, обустроил хозяйство, даже умудрился поставить мельницу - т.е. стал очень зажиточным.
А потом, когда пошла волна раскулачиваний, сообразил куда ветер дует, собрали вещи и разлетелись по стране.
Это как раз Украина - Херсонщина.
Так что он был как раз из той самой голи перекатной. И ни у кого ничего не отнимал - сам заработал. И таких было много.
А вот вам не стоит говорить об этих людях через губу, аки шляхтич.
Вообще, сдается мне, по всем предыдущим спорам, что вам бесполезно говорить: вы не думаете, не рассматриваете факты, а верите в некие шаблоны и упорно их отстаиваете, даже если они неверны и противоречат фактам.

Кстати, насчет Украины, голода и Советской власти... Другой мой прадед был как раз из зажиточных, Западная Украина, где-то под Луцком. Вот только они бежали от голода как раз перед Первой мировой.
Вроде бы не было Советов, а от голода народ бежал. Это я к тому, что на разных форумах кричат, что раньше было одно процветание, а Советы все порушили.

насчет ""кулаком" назвали любого, кто имел скотину" опять же - ложь. Семья вот этого, второго прадеда, в конце концов осела в России, и имели скотину. Кулаками их никто не называл. Лошадь - да, лошадей позабирали. Только это уже было при Хрущеве.
И сотни других, выросших в селе, расскажут, что скотина у них была и никто их кулаками не называл.
Что-то часто вы сообщаете т.н. "факты", которые на простейшем уровне оказываются ложью.


2) Вообще-то про Сталина и кулаков не встречал даже в книгах ярых сторонников Сталина. Единственный период, когда это могло быть (если было) - гражданская война. Сталин был ответственным за доставку хлеба в голодающие Москву и Петроград. А он тогда кроме хлебозаготовок взялся еще и обороной Царицына руководить, на основании того, что с потерей Царицына невозможно будет доставлять хлеб из Поволжья.
Возможность же такой встречи в поздние годы мне кажется недостоверной - не тот уже пост, область деятельности, чтобы напрямую встречаться.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Eugene за это сообщение
Том-австралиец Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 10.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 5 в 5п.
Сообщение: #29 | 16.06.2010 18:49
Ответ: Кухонные разговоры про власть
Эта встреча была в Сибири в 1928 году, кажется... А в остальном - да, у меня в семье тоже были самые разные истории, вплоть до хрестоматийных встреч после Гражданской, когда за одним столом сидели тамбовский драгун и боец Фрунзе - родственники! И раскулачивания были, и раскулачиватели были - и всё в одной семье! Поэтому я могу сказать, что басни про СВИРЕПУЮЖЕСТОКОСТЬВЛАСТИ - бред. Почему никто не поднимет тему красных латышских стредков на Тамбовщине? Вот уж кто и правда был нелюди...

Моё творчество вызывает тошноту у тех, кто боится своего прошлого и себя в нём.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Gardemarin Не на форуме
дружинник
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 647
У нас с: 01.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 128
Есть Спасибо: 126 в 57п.
Сообщение: #30 | 16.06.2010 20:06
RE: Ответ: Кухонные разговоры про власть
(16.06.2010 10:30)Serge Sadov писал(а):  Я такого эпизода не знаю, но вполне могу поверить в его реальность. Гражданская война в России вовсе не закончилась в 22 году. И когда вспоминают о большом количестве перебезжчиков в 41 - это как раз продолжение гражданской войны.

Кстати интересная статистика. Предателей на Украине больше всего было из областей незатронутых "голодомором", хотя казалось бы должно было быть наоборот.

Цитата: По сути, она закончилась только в 45 общей победой. После всего пережитого в войну уже смешно было делиться на белых и красных.

Не совсем верно. Белая эммиграция(имеется ввиду ее идеологический стержень), например, как раз очень активно сотрудничала с фашистами. В связи с чем ее идеи оказались окончательно дискредитированны. В том числе и в эмигрантских кругах.

Цитата: Хотя отдельные ее бои. шли влоть до 60 годов. Вот и говори, у кого более рабская душа. Немцы со своим тоталитаризмом управились за год-полтора, а в России при всей мощи ее аппарата МГБ сражались с 17 до 60 годов.

Вы не справедливы к немцам. Smile Немецкое антифашистское подполье активно действовало сначала 30х годов. По размаху оно было, конечно, не таким масштабным, как, например, итальянское, но задавить его немцам так и не удалось.
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.06.2010 в 20:23, отредактировал пользователь Gardemarin.)

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
YanOtt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 111
У нас с: 20.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 6 в 4п.
Сообщение: #31 | 16.06.2010 22:37
Ответ: Кухонные разговоры про власть
Каждый верит в то, что ему нравится.
Хотя я читал многое из того, что мне не нравится, хотя бы чтобы знать противоположную точку зрения. Я не совпадаю с точкой зрения на историю не с украинскими националистами, не советскими ностальгирующими, не с российскими шовинистами.
Я слушаю, даже питаюсь эмоциями многих реальных людей, я люблю и умею слушать людей, когда они говорят про себя, хотя тщательно перебираю все что мне рассказывают на логику и правдоподобность.

Я не пытаюсь кого-то в чем-то убеждать, тем более в России, где я прожил большую часть жизни. Поскольку, главное богатство России - это непоколебимая вера людей в то, что остальные дерьмо и величие своей Родины.
Меня называли "хохлом" с "хохляцьким" акцентом, хотя я говорю только на русском из словянских языков. Все. Даже те, кто когда-то качал меня на руках, или отряхивал коленки. Я дрался, ругался, меня били. Просто за то, что мое мнение не было мнением большинства. Просто за то, что не хотели слышать то, что им не нравилось.

Я с сожалением смотрел, как вчерашние ура-патриоты становились безразличными, когда их сыновья погибали или становились инвалидами в Чечне, Таджикистане, Югославии, Приднестровье.
Я слушал УКРАИНЦЕВ, которые хаяли больше других своих же соплеменников, ибо боялись, что в их сторону прозвучит "хохол" или "хохлушка", ибо нет больше ПАТРИОТОВ, чем ПОЛУКРОВКИ.

А когда я слышу про "эффективного менеджера", про доброту Советской Власти, про терпимость русских к другим национальностям, то мне вспоминается вот этот ролик
. Вы хотите видеть историю такую. Ваше право.

Я хочу видеть нечто, хоть чуть-чуть похожее на действительность, ибо большая часть правды утонула во лжи и сказках. Чтобы не забывать почему погибли мои родственники, чтобы ПОМНИТЬ о них, и о том, что было. Обо всех, и о тех кто сгорел на Курской дуге, и кто воевал за "Войско Польське", потом в Югославии, Италии, Франции, и был депортирован в Томск за то, что воевал на чужой территории, и кто погиб под Кенисбергом, и о замученных в немецких концлагерях, и тех кто умер от голода, или был расстрелян теми ли другими по тем или иным причинам. И о тех, кто не является мне родственниками, но о ком вспомнить некому, ибо ними и их возможными потомками пожертвовали ради всеобщего блага, которого так никто и не увидел, кроме партийных бонз или олигархов.

Ибо "Народ, забывший свою историю, обречён повторить её вновь!"

ЗЫ. Это последнее мое сообщение на эту тему, ибо я сказал все, и те кто захочет понять, тот и так поймет, а кто не захочет, то и бесполезно. Верьте в то, что нравится, не слушайте ничего иного, ибо так легче и проще.
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.06.2010 в 22:43, отредактировал пользователь YanOtt.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо YanOtt за это сообщение
Том-австралиец Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 10.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 5 в 5п.
Сообщение: #32 | 16.06.2010 23:31
Ответ: Кухонные разговоры про власть
Цитата:Поскольку, главное богатство России - это непоколебимая вера людей в то, что остальные дерьмо и величие своей Родины.

На этом пассаже разговор с товарищем комментатором можно закончить... Эх. если бы русские и правда считали остальных дерьмом - как бы они хорошо сейчас жили... НИ ОДНОГО СОСЕДА! Ибо ВСЕ соседи регулярно приходили к нам с войной, регулярно огребали прикладом в рыльце и сапогом под копчик и регулярно отваливали к себе с разбитой рожей и ж...й. А мы вместо того, чтобы пойти следом и перерезать их нафик, начинали им помогать жравой, строить им Дворцы Культуры и вообще прощать изо всех сил...

Цитата:Депортация эстонцев в 1941.

Какой-то эстонский деятель со слезами на глазах распинался по этому поводу - вывезли в Сибирь всех лучших людей, ужЫс! Так вот, среди депортированных было около 8 тысяч проституток, жандармские стукачи и т.д.

Эстонцам лучше знать, кто у них ЛУЧШИЕ ЛЮДИ. Good2

А так я бы хотел посоветовать прочесть вот это -
http://lib.rus.ec/b/183145/read
Вот всем любителям демократии их будущее и будущее их детей. БЕЗ "клятих злыднив москалив", которые учили их детей в одних университетях с русскими. Ещё можно посмотреть польский фильм "Свинки". Про Новую Польшу. Без "оккупантов", где царит демократия и свобода.

Жрите, жрите свободу...

Моё творчество вызывает тошноту у тех, кто боится своего прошлого и себя в нём.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Том-австралиец за это сообщение
Jack Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 13
У нас с: 30.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #33 | 17.06.2010 04:23
RE: Ответ: Кухонные разговоры про власть
(16.06.2010 01:58)YanOtt писал(а):  Любопытно, как бы отнеслись бы Вы, когда вчерашние батраки, пьянь, да голь перекатная, пришли бы отбирать у ВАС, нажитое поколениями, защищенное от ляхов, москалей, козаков, жидов.

Думаю что хреново. Хотя про себя помнил бы, что каких-то лет 10 назад точно так же резал и грабил таких же "эффективных собственников". Как вполне возможно и делали ваши предки.
Потому как до раскулачивания 1929..33 было еще и раскулачивание 1918..20 Когда крестьянский мiр с восторгом и упоением резал кулаков-мироедов, успевших подняться до и после столыпинских реформ (вот уж на что упыриное племя было), причем безо всякой помощи и содействия соввласти.
Да, кстати, рассказы про то что крестьяне САМИ что то там от кого то защитили - это урбан легенд. В реале почти не встречалось.

(11.06.2010 12:52)YanOtt писал(а):  Когда "кулаком" назвали любого, кто имел скотину, а скотину тогда на Украине, не имел только ленивый, либо пьяный.

Вранье. Критерии отнесения к кулачеству были совершенно другими:
систематически применяется наемный труд;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
сдача в наем помещений
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)

(16.06.2010 01:58)YanOtt писал(а):  Когда приходил кто-то молодой с образованием в 5 классов церковно-приходской, и пара лет курсов агронома, зато хороший оратор, часто боевым опытом, а главное ему ДОВЕРЯЛИ ТОВАРИЩИ, и начинал людей в почтенном возрасте, поколения которых РАБОТАЛИ на этой земле, учить (возможно даже вежливо, что вряд ли), как сеять, что сеять, и вообще как жить.
Да как же можно, почтенного человека учить чего ему делать....А то что у этих "почтенных" производительность труда чуть выше чем у папуасов, да хлеба на продажу не производиться совсем - ведь это такие мелочи....

(16.06.2010 01:58)YanOtt писал(а):  Когда этих "кулаков", которые только и умели по истории, что ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ честный, но бедный народ, сослали в Хатангу (гляньте где-это), а они и возьми и начни там выращивать картофеля столько, что кормили им пол Красноярского края, поэтому их дальше погнали сначала в Туруханск, потом в НорильЛаг.
Рассказать почему?
Можете полюбопытствовать Избушку с гербариями на стене увидели? Творения проклятого Лысенко, кстати...

(16.06.2010 01:58)YanOtt писал(а):  И конечно 16-летняя девчонка, вся вина которой, что она родилась в семье ВРАГА НАРОДА, СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО провела на этом основании 19 лет в НорильЛаге, а потом БЕСПАСПОРТНАЯ, со справкой о ВЕЧНОМ поселении, прожила там же до 1993 года, и так и не попавшая, хотя бы в виде пепла на Родину, т.к. система забыла ее реабилитировать.
Не надо рассказывать сказок, про "вся вина".... Я не знаю что надо было сделать, чтобы со спецпереселения, уже после того как было принято Постановление «О порядке восстановления в гражданских правах бывших кулаков», попасть в Норильлаг, куда ссылали только зэка, но никак не ссыльнопереселенцев. Тем более загреметь в Норильлаг в НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕМ возрасте. И уж тем более что надо было сотворить, чтобы не попасть под амнистии 1953..54 года, когда реабилитировали всех чохом и совсем тем более не попасть под амнистии конца 1980х...
Это надо было иметь заслуги на уровне Антонины Макаровой-Гинзбург

(16.06.2010 01:58)YanOtt писал(а):  И все ее 12 братьев и сестер умерли на том же основании, что их отец, ГАД ТАКОЙ, не захотел отдавать 2 коровы в колхоз, и набил морду, когда пришли отбирать, за что и был расстрелян.
Один вопрос - вы то как в результате на свет появились???? Кстати насчет отбирания коров и расстрела - примечательно что все это совершили люди не один десяток лет прожившие бок о бок с кадром. Это не марсианне прилетели,


(16.06.2010 01:58)YanOtt писал(а):  ЗЫЫ Сейчас любят обвинять в распродажи Советами предметов искусства в те же годы. Так по мне лучше бы распродали ВСЮ Третьяковку с Эрмитажем, тогда бы может быть и не было бы голода и такой кровавой бани. Или был бы меньше.
Распродажа предметов искусства - это мелочи. Мне когда то называли цифры - но это вроде как много меньше 10% от всех валютных поступлений.
А чтобы не пришлось проводить форсированную индустриализацию - изменения нужно проводить в XVIII..XIX вв В 1861 уже наверное слишком поздно.

(16.06.2010 01:58)YanOtt писал(а):  то мне вспоминается вот этот ролик Депортация эстонцев в 1941. Вы хотите видеть историю такую. Ваше право.
Это вообще-то эсты сами над собой стебуться....

(16.06.2010 01:58)YanOtt писал(а):  кто воевал за "Войско Польське", потом в Югославии, Италии, Франции, и был депортирован в Томск за то, что воевал на чужой территории,
Войско Польско воевало только в составе СА. В т.ч. и "на чужой территории", там же где были части СА. За это никого не сажали. Но ни в Италии, ни во Франции, ни тем более в Югославии ее не было (хороший поляк на территории Вост. Европы - это мертвый поляк. Уж больно они всех соседей достали)
В Италии воевала армия Андерса. Есть маловероятный вариант что клиент отвоевавший в АА вернулся бы после войны в Польшу, где его очень вряд ли бы жахали в десны (крыс и дезертиров никто не любит). Но скорее всего бы не тронули из-за идеологических заморочек и уж тем более не отправили бы в Томск - нефиг там делать несоветским гражданам....

"Что такое Вторая мировая война - это попытка Советского Союза, Великобритании и США заставить воевать армию Андерса".


(16.06.2010 01:58)YanOtt писал(а):  Я хочу видеть нечто, хоть чуть-чуть похожее на действительность, ибо большая часть правды утонула во лжи и сказках.
Поздравляю, вы количество этих сказок добросовестно увеличиваете.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Андрей Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 481
У нас с: 16.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 21
Есть Спасибо: 106 в 62п.
Сообщение: #34 | 20.06.2010 09:57
Ответ: Кухонные разговоры про власть
Мдя пошло поехало Smile
Представляю что бы было с тем человеком, если бы он такое реально сказал Сталину.
п.с. да и прекратите называть И.В. коммунистом, да диктатор, да государственник, да правил черезчур жестоко, предпочитая силовые методы решения проблем, да не мог просчитать свои действия в полном объеме, посему получались непонятные шараханья, да не совсем психически здоровый человек, посему уничтожая конкурентов, не смог ограничиться ими, посему сильно подорвал обороноспособность страны перед войной, да ставил зачастую людей на посты не за компетентность, а за преданность...........
Но причем тут ИВ и коммунизм, он же был именно тем человеком, который уничтожил "Ленинскую гвардию" и построил чисто авторитарный строй под красивой обложкой социализма.
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.06.2010 в 10:00, отредактировал пользователь Андрей.)

Люблю споры с умными интересными оппонентами, ненавижу поколение пепси и ч(м)удаков
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Андрей за это сообщение
Jack Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 13
У нас с: 30.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #35 | 24.06.2010 06:37
RE: Ответ: Кухонные разговоры про власть
(20.06.2010 09:57)Андрей писал(а):  п.с. да и прекратите называть И.В. коммунистом, да диктатор, да государственник, да правил черезчур жестоко, предпочитая силовые методы решения проблем, да не мог просчитать свои действия в полном объеме, посему получались непонятные шараханья,
Вы иессно можете просчитать хотя бы свои действия наперед и у вас "шараханий" не бывает?
Цитата:да не совсем психически здоровый человек, посему уничтожая конкурентов, не смог ограничиться ими, посему сильно подорвал обороноспособность страны перед войной,
Опять тот же вопрос - вы лично, с данными имеющимися на сегодняшний день - можете предложить лучшую политику? В плане хотя бы обороноспособности? А до кучи - почему "уничтожение конкурентов" "подорвало обороноспособность"?
Цитата: да ставил зачастую людей на посты не за компетентность, а за преданность...........
Кого? Это не говоря про то, что нет руководителя, который бы не старался приблизить лично преданных ему людей?
Цитата:Но причем тут ИВ и коммунизм, он же был именно тем человеком, который уничтожил "Ленинскую гвардию" и построил чисто авторитарный строй под красивой обложкой социализма.
Интересно, а чем "чисто авторитарный строй" отличался от "ленинского социализма"?
Это не говоря про то, что судя по последним данным - Сталин коммунистом таки был. Последовательным и достаточно непреклонным.
Другое дело, что коммунисты тоже были сильно разными...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Том-австралиец Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 10.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 5 в 5п.
Сообщение: #36 | 29.06.2010 22:28
Ответ: Кухонные разговоры про власть
ПЕНЗЕНСКАЯ ШИЗОФРЕНИЯ или КАК ДЕТЯМ МОЗГИ ПУДРЯТ. [u]

Цитата:Итоги мониторинга по проблеме жестокого обращения с детьми
Цель мониторинга – проанализировать отношение детей, родителей и педагогов к семейному насилию, субъективную оценку детьми комфортности проживания в своей семье.
Этапы проведения:
1. Подготовка и рассылка анкет для детей, родителей и педагогов в районы и города Пензенской области.
2. Проведение анонимного анкетирования.
3. Анализ результатов.
Результаты мониторинга
Анкеты были разосланы в города и муниципальные районы Пензенской области. Проанкетированы 719 подростков 14-17 лет, 389 родителей и 377 педагогов.
Анализ результатов:
1. Проблема насилия в семье является чрезвычайно актуальной как для взрослых людей, так и для подростков. Абсолютное большинство опрошенных считают, что ситуация насилия в семье требует незамедлительного решения, в том числе за счет:
- усиления наказания за жестокое обращение с детьми;
- введения уроков православия;
- консультаций психолога, психиатра для будущих родителей и т.д.
2. Большинство родителей рассматривают сущность насилия как унижение одного человека другим, причинение вреда ребенку. Педагоги и дети воспринимают насилие более широко, считая, что игнорирование проблем ребенка, неуважение его интересов, унижение и оскорбление – это тоже насилием.
3. Показателен тот факт, что наказание ребенка как насилие воспринимает только каждый четвертый родитель.Примерно столько же не считают это насилием. Остальные однозначного ответа не дают.
В свою очередь, подростки считают наказание насилием, если взрослые оскорбляют словами, лишают возможности заниматься любимым делом.
4. Более 80 % взрослых признались, что их наказывали в детстве. В настоящее время они наказывают своих детей. Подростки, в свою очередь, периодически оказываясь в роли наказанных, не сомневаются, что, став взрослым, будут наказывать своих детей тоже. Из этого можно сделать вывод, что наказание воспринимается большинством взрослых и детей как неотъемлемая часть семейного воспитания.
5. Взрослые наказывают детей, прежде всего, за плохие отметки, за позднее возвращение с прогулки, за плохое поведение и вранье. Подростки согласны с мнением родителей. Неоднократно встречаются ответы: наказывают за всё и даже ни за что.
6. Ответы взрослых и детей о преобладающих видах наказания в целом совпадают. На 1 месте – ругают за поступок. Около 15 % взрослых в качестве наказания запрещают смотреть телевизор, играть на компьютере. 2 подростка признались, что их телесно наказывают.
7. Абсолютное большинство детей каждый день проводят свободное время со своими родителями. Свои секреты они готовы доверить, прежде всего, маме, затем по степени убывания идут такие доверенные лица, как подруга (друг), сестра (брат), бабушка, папа.
8. Чаще всего подвергаются насилию в семье, по мнению подростков, кошка, младшие братья и сестры.
Ответ «никто» дал каждый четвертый. Единичные ответы – «взрослые члены семьи». 10 % - «никому не доверят секрета или доверят только кошке».
9. По признанию подростков, они подвергались психологическому насилию (30 % ответивших). 8 % – физическому насилию. 10 % – насилию не подвергались.
10. Более 30 % ответивших подростков не считают себя жертвой насилия, хотя взрослые их наказывают, и считают себя защищенными и любимыми в своей семье.
11. За помощью в случае необходимости дети готовы обратиться, в первую очередь, к учителю, которому доверяют, во-вторых, в милицию. На третьем месте - телефон доверия и уполномоченный по защите прав участников образовательного процесса.
12. Только к 5 % педагогов ученики обращались с желанием поделиться или за реальной помощью.
13. Помощь со стороны большинства педагогов заключалась в разговоре с родителями. Реже - в привлечении социального педагога и администрации школы к оказанию помощи.
14. Основные причины насилия в семье, по мнению педагогов, – это пьянство (I место), бытовая неустроенность (II место), низкий образовательный и культурный уровень взрослых членов семьи.
Выводы и рекомендации
1. Высказанное подростками мнение, что они себя не считают жертвами насилия, говорит об их неспособности оценить степень опасности насильственных методов воспитания ребенка в семье. (оцените степень иезуитства: ах, тебе хорошо?! Так мы тебе расскажем и объясним, что тебе плохо и что твои родители сволочи!!!)
2. Важно постепенно менять представление детей и взрослых о том, что наказание – это норма семейной жизни. Отрицательные последствия психологического давления на ребенка должны адекватно оцениваться родителями.
3. Получить своевременную информацию о случаях насилия в семье можно только совместными усилиями ОУ, учреждений здравоохранения, ОВД, при неравнодушном отношении к проблеме всей общественности.
4. Первичная профилактика семейного насилия должна начинаться со школьной скамьи, через формирование у детей представления о своей будущей благополучной и гармоничной семье, лишенной насилия.
5. В профилактике насилия особое внимание надо уделить выработке навыков поведения в трудных ситуациях у детей формированию понимания об уголовной и административной ответственности за жестокое обращение с детьми у родителей, развитию умения своевременно распознавать ситуации насилия в семье у учителей.
6. Важно, с одной стороны, снизить роль СМИ в пропаганде агрессивных моделей поведения, с другой стороны, усилить их роль в формировании неприемлемого общественного отношения к семейному насилию.


ЛИЧНО ОТ МЕНЯ:
Уважаемые пензяки. У вас в области творятся вот такие интересные вещи - http://www.minobr-penza.ru/news/detail/753 Борцуны с насилием - находящиеся без ума от провальных "западных методик", разрушивших институт семьи на Западе полностью - теперь стараются привить навыки стукачества нашим детям (и заметьте, в Чечню они не суются, например!). К чему может привести такая игра на подростковой внушаемости и "забота государства" - читайте здесь: http://juvenaljustice.ru/ Вас стараются разобщить с Вашими детьми, им Вас представить, как монстров, на которых можно и нужно жаловаться, в Вас - поселить страх перед своими детьми и их возможностями по стукачеству. ТЕ, КТО ДЕМОНИЗИРУЕТ ПОНЯТИЕ "НАКАЗАНИЕ", ЛИБО КЛИНИЧЕСКИ ГЛУПЫ, ЛИБО ОТКРОВЕННО ВЫПОЛНЯЮТ ЗАКАЗ ЗАПАДНЫХ ФОНДОВ ВРОДЕ ЮНИСЕФ. Итог - уже сейчас в России по недомыслию детей или злой воле чиновников разрушены десятки крепких, любящих семей. Дети - в детских домах, родители нередко - за решёткой.
И помните: люди, проводящие такие анкетирования - враги русской семьи. Окрик? Нарушение психического здоровья! Шлепок по попе? Покушение на физическое здоровье! Запрет объедаться сластями? Неучтение интересов ребёнка! Попытка одеть его по сезону? Диктат в одежде! И так далее и тому подобное. Чушь? Нет, РЕАЛЬНОСТЬ западных стран, методики которых пытаются нам навязать!!! ПОМНИТЕ: при наличии нынешних изощрёных методик манипуляции сознанием очень легко заставить даже подростка оговорить своих родителей - достаточно дать ему умело составленный вопросник. С детьми младшего возраста ещё проще - они запутываются в сетях "защитников" сразу и сами потом нередко с ужасом удивляются, как из них "вытянули" обвинения в семейном насилии против ЛЮБИМЫХ и ЛЮБЯЩИХ родителей. С этого кормятся орды психологов на Западе - и такие начинания есть и у нас!!!
Советую почитать по теме вот эту статью: http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/nakaz.shtml, ОТЛИЧНО описывающую методики ПРАВИЛЬНОГО НАКАЗАНИЯ (да-да!) детей и подростков. Кто вырастает без наказания, без ограничений-границ - мы все видим каждый день. Хотите для своих детей такого будущего?
ПОМНИТЕ - СТИРАТЬ ГРАНИЦЫ - ЛЮБИМОЕ ЗАНЯТИЕ САТАНЫ!!! И разговоры о свободе воли он тоже любит. :-)

Моё творчество вызывает тошноту у тех, кто боится своего прошлого и себя в нём.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Том-австралиец за это сообщение
Fess1976 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 53
У нас с: 28.08.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 40
Есть Спасибо: 19 в 10п.
Сообщение: #37 | 28.09.2014 18:05
RE: Кухонные разговоры про власть
Коллеги, приветствую!
Немного не в тему.
По моему дурному мнению, проблема России не в дураках, дорогах, воровстве, коррупции.
Даже не во Власти, как таковой: проблема в России, на мой взгляд, в том, что здесь никогда не ценили людей, простите, как ресурс.
Отношение в России к людям, со времен первых киевских князей до наших дней, всегда описывалось двумя фразами: "Незаменимых людей нет-есть не замененные" и "Бабы других нарожают".
Считаю, что до тех пор пока не изменится отношение к людям, в России будет все так же, как всегда: и воры, и самодуры у Власти, и Власть, плюющая на Народ, и Народ, дурящий Власть и друг-друга...
А оно, отношение это, боюсь, не изменится никогда... За две-то тысячи лет ведь не изменилось!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)