Работа над ошибками - Книга II. Чужая Война.

[Serge Sadov]

Работа над ошибками. Книга II - "Чужая война".

---

Ранние обсуждения тут, тут и тут.
Работа над второй частью завершена. Всем спасибо.

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

---

Для чего эта ветка:

[+] Обращение Сергея[-] Обращение Сергея

Начал правку второй книги. Пока сделал первый проход семи глав. По мере прохождения второго прохода буду выкладывать главы сюда. Есть желающие присоединиться к правке дабы указать автору на дурость его?

По мере продвижения правки, я буду заменять файл по линку выше на файл со следующими главами. Поскольку главы я буду выкладывать с заменой, то это гарантирует, что никто не станет спешить и править текста больше, чем исправил я. Полагаю, что такая работа хоть и добавит мне проблем, но наиболее быстрая.

---

Для участвующих в вычитке:
В случае сомнений желательно уточнять правильный вариант, напр., по Розенталь "Справочник по правописанию и стилистике"

[+] Информация о написанном[-] Информация о написанном

Часть первая. - правка завершена
Часть вторая:
05.05.10г. - Глава 1.
08.05.10г. - Глава 2.
17.05.10г. - Глава 3.
22.05.10г. - Глава 4.
30.05.10г. - Глава 5.
02.06.10г. - Глава 6.
07.06.10г. - Глава 7.
11.06.10г. - Глава 8.
14.06.10г. - Глава 9.
16.06.10г. - Главы 10-11.
20.06.10г. - Главы 12-13.
22.06.10г. - Главы 14-15.
24.06.10г. - Главы 16-17.
29.06.10г. - Главы 18-20.
05.07.10г. - Главы 21-23.
11.07.10г. - Главы 24-26.
16.07.10г. - Главы 27-30.
21.07.10г. - Главы 31-32.
26.07.10г. - Глава 33.
01.08.10г. - Эпилог.

!	Примечание
	То, что написано на данный момент - рабочий вариант перед завершением написания. Просьба: не растаскивайте этот черновик по различным ресурсам под видом законченного произведения, не надо.

[Vic520]

(08.06.2010 13:39)Serge Sadov писал(а):  Конечно, с ним был опытный военачальник отца, который ПОПЫТАЛСЯ давать молодому Александру советы

А сколько таких самородков было за всю историю? Но чтобы под каждой елкой...

---

(09.06.2010 15:46)alext69 писал(а):  и выявление конкретных эпизодов, выглядящих недостоверно, с точки зрения читателей

На мой взгляд, недостоверно выглядит 6/7 книги. И я не говою про "театр одного актера" там персонажи и то более индивидуальны.

(07.06.2010 14:44)Serge Sadov писал(а):  Айрин
Спасибо. Надо будет автозаменой пробежаться.

И само понятие "теневой король" из другой эпохи, и назватся _любым_ королем - в иные (не тперешные) времена, всеравно что обьявить себя врагом королевства - проживешь очень недолго.

(05.06.2010 21:01)Том-австралиец писал(а):  А вообще время тогда не ценили. И относились к нему очень приблизительно.

Почему _тогда_? Это и сейчас есть. Деревни, небольшие города, и т.п., т.е. пропорционально размеру гороа и кол-ву жителей. Кто живет в крупных городах - знают, за тот-же отпуск, если провести в такой глуши, привыкаешь к другому ритму жизни, и втягиватся обратно достаточно трудно. А столицу, во все времена приезжие именовали смашедшим домом, что век, что три и более назад (начиная с упоминаний о Римe, это что на вскидку помню).

(08.06.2010 23:25)Serge Sadov писал(а):  Чего вы к 19 веку так прицепились, когда очень многие дворянские роды получили свое начало

Развитие любого общеста - закономерно, и не может миновать промежуточные этапы, за исключением насаждения завоевателями своих (но и они в большинстве своем отторгаются).

(08.06.2010 23:25)Serge Sadov писал(а):  Я в книге постоянно указываю на то, что нет там в армии нормальной организации войск.

Это как сказать... "Война войной, а обед по расписанию" не просто крылатая фраза. На тот-же обед, в средние века армии отходили даде не сговариваясь. С современной точки зрения - дико, а исходя из темпа жизни тех времен - нормально. Повоевать еще успеем... Но во многом это определялось типом войны.

[True Kaa]

(09.06.2010 11:17)Serge Sadov писал(а):  Подход не менялся и был одинаков что в 18 веке, что в 19. За заслуги человеку давали личное дворянство. Если он продолжал и дальше служить определенное время - получал потомственное. В свое время дед В.И.Ульянова таким образом освободился от крепостной зависимости, а его отец В.И.Ульянова за заслуги на ниве народного просвещения получил личное дворянство. Точно такой же механизм работал и в веке 18. Так что не "как правило потомственное", а ТОЛЬКО личное и никакое иное человек сразу получить не мог.

Весь вопрос в количестве личных дворян и их влиянии на общественную жизнь. Есть большая разница, получает ли человек потомственное дворянство, достигнув 8 класса или 5 класса, получает ли выпускник университета личное или потомственное дворянство.
Выбиться в 8 класс для умного человека было вполне достижимым, поэтому личные дворяне в XVIII веке были или не очень умные, или малоинициативные. Их влияние на общество было ничтожным.
Достичь генеральского ранга значительно труднее. И поэтому в XIX веке множество умных и инициативных личных дворян, которые оказывают огромное влияние на всю общественную жизнь.

---

(09.06.2010 15:49)Vic520 писал(а):  И само понятие "теневой король" из другой эпохи, и назватся _любым_ королем - в иные (не тперешные) времена, всеравно что обьявить себя врагом королевства - проживешь очень недолго.

«Собор парижской богоматери» читали?

[alext69]

Vic520, насколько я понял Ваши мысли, Вы ожидали нечто уровня А.Дюма (ваш пост #149 в этой ветке), а Ваши ожидания не оправдались. Ну, так А.Дюма уже классик, а Сергей пока еще нет. И с исторической достоверностью у Дюма, мягко говоря, неважно, но классиком его считают не за это

[True Kaa]

(08.06.2010 23:25)Serge Sadov писал(а):  И те лучники, про которых идет речь с большой долей вероятностью увидели друг друга как раз перед походом. Если у вас это вызывает сомнения - поинтересуйтесь способом, которым комплектовались войска англичан перед началом войны.

Ну уж дудки. Здесь не профессиональные отряды, здесь ополчение. А ополчение в средние века воспроизводило структуру общества и соседских общин. Так что в каждом десятке оказывались друзья и соседи.

[Vic520]

(09.06.2010 20:42)True Kaa писал(а):  «Собор парижской богоматери» читали?

В подлиннике - конечно нет, а цена перевода - всем известна... Не говоря уже о идеомах которые вне конкретного языка имеют очень приблизительное значение. (Речка у нас была по колено, а рыбы в ней было дох@#.)

---

(09.06.2010 20:55)alext69 писал(а):  Вы ожидали нечто уровня А.Дюма

Неее. Имхо детализировать надо меньше, тогда читатся будет лучше...

[alext69]

Vic520

Цитата:Имхо детализировать надо меньше, тогда читатся будет лучше...

А вот это уже именно "на любителя". Мне, например, в данном романе импонирует именно детальность прорисовки мира (когда она избавлена от явных анахронизмов).
Т.е., ИМХО, "детализировать" надо не меньше, а достовернее.

[RUSer]

Согласен.
Я когда читал у Пехова "Пересмешник", был в диком восторге от всей кучи мелочей.

[Serge Sadov]

Цитата:Сергей, согласно описанному выше рота – это 8*4*3 = 96 чел, нужно бы пояснить, где взялись еще 15, штаб? кашевары? …?)

Даже не знаю... вообще-то не так считается. (8*4+2*4)*(3+2*3). Вы забываете. что у каждого взвода и роты есть командир и заместитель, которые в предыдущем подсчете не учитываются. Но надо ли это в книжке так детализировать? Не думаю. Потому оставлю как есть.

[Serge Sadov]

8 глава

[True Kaa]

Гл. 5, стр. 44:

Цитата:Ну еще на ней были такие скучные для благородных дела, как охранение, служба в крепостях, фуражировке.

фуражировка.

Гл. 5, стр. 50:

Цитата:Лишившись того, кто указывал ему направление, Абрахим заблудился в различных вариантах развития дел, хватаясь то за одно, то за другое, долго колебался в выборе пока, не становилось поздно.

Запятую надо перенести перед «пока».

Гл. 7, стр. 65:

Цитата:Не превратилось бы притворное бегство в реальное?

А что, притворное бегство иллюзорное?
Предлагаю: «Не превратилось бы притворное бегство в неуправляемое?»

Гл. 7, стр. 68:

Цитата:В реальности у нас не будет времени на вторую попытку – стену мы должны преодолеть быстро и с первого раза.

А сейчас Володя в виртуальном пространстве?
Предлагаю: «При штурме лагеря у нас не будет времени на вторую попытку – стену мы должны преодолеть быстро и с первого раза.»

[alext69]

Стр. 76

Цитата:— Господа, полагаю, что до вечера будет предпринято несколько попыток активной разведке. Нужно усилить патрули.

разведки

[Varvara]

Здравствуйте!

Гл. 1, стр. 1
Володя опустил руку, и тотчас на флагштоке взвился зеленый флаг.
Сложносочиненное предложение http://www.traktat.com/language/book/punkt/znak_05/zn_slo.php

Скованные цепью два камня буквально снесли всех передних всадников, и в этот миг ударили лучники…
аналогично

Гл. 1, стр. 3
Те уже сообразили, что единственный для них шанс выжить – прорваться в город, и теперь отчаянно штурмовали стены, пытаясь нащупать слабые места обороны.
Придаточное предложение, стоя­щее внутри главного, выделяется запятыми.

Гл.1, стр. 5
Неопытные ополченцы-копьеносцы растерялись, и родезцы, разрушив строй, вломились в толпу, в которую превратились солдаты Локхера.
Сложносочиненное предложение.

Но и сейчас еще не все ясно – понимая, что это их последняя надежда, родезцы напирали с отчаянием обреченных, а плохо обученные, неопытные ополченцы мало что могли противопоставить этому яростному натиску, и подкрепление всего лишь стабилизировало ситуацию, но ничуть её не улучшило.
Сложносочиненное предложение. Даже в Word отмечено.

Гл.1, стр. 6
Кое-как прикрепив шест к седлу коня. Володя помчался обратно, слыша, как пыхтят от быстрого бега лучники, быстро глянул через плечо и едва снова не выругался – за ним бежала вся толпа. Но объяснять сейчас им уровень их интеллекта было некогда, и мальчик решил оставить это дело на потом.
[/i]Здесь запятая, а не точка. Видимо, очепятка

Его отсюда не видно за спинами сражающимися, но Володя помнил его расположение и знал примерное расстояние до него.
сражающихся.

То, что мне бросилось в глаза, но чисто интуитивно, правилами обосновать не могу.
Гл. 1, стр. 1
Но эти же телеги не давали возможности заскочившим в город всадникам нормально оценить обстановку, вынуждая их скакать дальше, где этих телег не будет.
Может быть, лучше "дальше, туда, где этих телег не будет"?

Остальные дома по бокам превратили в настоящие крепости, заложив у них окна и двери, которые выходили наружу.
Окна по определению выходят наружу. Может, "на эту улицу"?

Гл. 1, стр. 3
Снова рёв труб, флаг пополз вниз: сигнал всем перенести огонь на прорвавшихся в город. Пока лучники были отвлечены, тут уже практически успели разобрать преграду перед воротами, когда сверху на них посыпались стрелы и камни.
В предыдущем предложении шла речь не о месте, а о людях. Больше подходят местоимения "те" или "они".

Гл. 1, стр. 4
Тот был совершенно серьезен и, похоже, совершенно не понимал претензий к нему.
Может, одно "совершенно" заменить на синоним?

[True Kaa]

Пример выделения с одной стороны. Гл. 4, стр. 39:

Цитата:Услышал, что ты велел собрать тех солдат из пленников, кто служил под командованием герцога Ансельма и решил тоже послушать.

Здесь «кто служил под командованием герцога Ансельма» – подчинённое предложение внутри другого, а запятой оно выделено только спереди. Должна быть ещё запятая сзади.
Остальные смотрите высланные файлы.

Гл. 8, стр. 81:

Цитата:Ночной бриз, дувший с моря в сторону берега, еще сильнее раздувал пламя и гнал его на остальные корабли.

Ночной бриз дует с берега в море.

[Serge Sadov]

Глава 9. Испрапвление ошибок, выложенных в сообщениях на форуме, внесу в файл чуть попозже, так что возможно в тексте они еще будут, несмотря на то, что на форуме о них уже было сказано.

[Амба]

Стр.92 «Конница буквально втоптала в пыль пехотинцев и, развивая успех, продолжала наступление.» продолжила звучит правильнее
Стр.94 «Интересно, когда теперь удатся снова организовать выгрузку?» удастся
Стр.96 «который встречался с ним не очень много» лучше « с ним не часто» или « который видел его мало/редко»

[True Kaa]

О бегущих (Гл. 9, стр. 86)

Бегство остановить можно.
Плетьми, ударами мечами плашмя. Если не хочешь убивать.
В некоторых случаях приходилось самых рьяных рубить на месте или расстреливать из луков.
Арестами ещё ни разу не останавливали.

[Serge Sadov]

Сейчас в спешке уехал из города и не успел включить комп, чтобы забрать почту. Из-за сбоя сервера вынужден был в 10 вечера ехать с дачи прямо на работу. Потому прошу у всех прощения, но будет небольшая просьба. На даче у меня в почте письмо с правками 9 главы только от Dmitry Ivanov. Просьба, кто отправлял мне уже правки новой выложенной главы, повторить письмо, чтобы я смог получить его здесь. Иначе те исправления смогу использовать только, когда вернусь в город. Заранее спасибо.

[Serge Sadov]

10 и 11 главы

[alext69]

Стр.95 Последняя строка

Цитата:Нет. Вольдемар, лезть конницей тут ...

Может, после слова "Нет" имелась в виду запятая, а не точка?
Стр.96

Цитата:На второй день родезцы попытались штурмовать холм с наблюдателями и стрелометами, но потеряв несколько человек от арбалетчиков отступили.

ИМХО, "потеряв несколько человек от арбалетчиков" с обеих сторон надо отделить запятыми.

Цитата:Володя этот штурм насторожил – слишком уж легко противник сдался.

Володю
Стр.96

Цитата:—Честно говоря я даже не думал, что Ансельм рискнет начать штурм после поражения три дня назад.

Обороты типа "Честно говоря" и т.п. всегда отделяются запятыми.

Цитата: Судя по всеми они потеряли тысячи четыре или пять убитыми и раненными.

Судя по всему

Цитата:слушай, ты бы обучил городского палача этой вашей новой пытки…

пытке

Цитата: Тот долго слушал про перекрестный допрос, про психологические портреты, про нейролингвистическое программирование, а потом просто уснул как раз тогда, когда Володя подбирался к теории допроса.

У Конрона тут абсолютно правильная и здоровая реакция на обилие незнакомых слов, не несущих для Конрона абсолютно никакой смысловой нагрузки, особенно "нейролингвистическое программирование". Для Конрона все это сложнее представить, чем Чапаеву (из анекдота) "квадратный трехчлен"
Стр.98

Цитата:… семьдесят двух кратное увеличение…

семидесятидвухкратное.
Вот только бывают ли такие бинокли? Если верить Гуглу, с таким увеличением есть (в продаже) только телескопы
Стр.101

Цитата:—Не знаю. Скорее всего из-за очередных проблем с империей. Я не очень вникал.
Володя вздохнул. Просто удивительно, что жизненно важные сведения проходят мимо тех, кто определяет политику страны.

Тут Володя не прав. Просто Конрон, судя по описанию его замка, не входит в число "тех, кто определяет политику страны". Даже у нас вряд ли до глав рай- или гор-администраций доводят внешнеполитические расклады и данные внешней разведки.
Стр.102

Цитата:Ваша задача делать что хотите, но чтобы те люди, которые я укажу бежали из плена.

Уж больно корявая получилась фраза
Может, лучше как-то так, например "Вашей задачей будет сделать так, чтобы те люди, на которых я укажу, бежали из плена. Неважно, как вы это сделаете, главное, чтобы выглядело достоверно"

[True Kaa]

Почему плохо арестовывать бегущих.
Потому что на это отвлекаются другие солдаты вместо того, чтобы останавливать врага.
Отсюда плети, стрелы...

[victorsaf]

Замеченная очепятка в 10 главе:
"Хочешь, так нее прыгай, а сиди спокойно."
(вместо "нее" нужно "не")

[True Kaa]

Гл. 10, стр. 96:

Цитата:Так были организованы отряды из трех человек – арбалетчика, его помощника, который носил еще один арбалет и запасные болты к нему, а так же мечника, для их прикрытие в случае рукопашной схватки.

Одному мечнику будет очень затруднительно прикрывать двух человек (если они не забьются в узкий проход). Может быть, два мечника или мечник и топорник?

---

Гл. 10, стр. 97:

Цитата:Тот долго слушал про перекрестный допрос, про психологические портреты, про нейролингвистическое программирование, а потом просто уснул как раз тогда, когда Володя подбирался к теории допроса.

А на каком языке Володя всё это рассказывал? В локхерском просто нет таких слов...

[victorsaf]

очепятка в главе 11:
"буркнул Конрон и махнул рукой, на шесте взвился красный флаг и тотчас с городских стрел ударили заранее пристреленные требуше и «скорпионы»"
(вместо "стрел" нужно "стен")

[True Kaa]

Гл. 9, стр. 88:

Цитата:Теперь уже трудно было судить о результативности, и Володя приказал перенести стрельбу на корабли. Минут десять потратили на то, чтобы перенаправить требуше, и новый залп.

Если на взвод и заряжание требуше требуется 15 мин, то на перенацеливание должно быть значительно больше. Если конечно нет поворотных кругов.

[True Kaa]

Выслал правку. Очень много замечаний. Если интересно, могу выложить на свой сайт и разместить здесь ссылку.