Сообщение: #26 | 15.04.2010 14:00

(15.04.2010 10:53)Woron-1 писал(а):  1.Есть такая штука-аллергия.Это спутник всех благих начинаний в микробиологии применительно к производству антибиотиков...Как со стороны гриба,так и со стороны сред накопления...

если в стороне оставить вопрос о том, что аллергия - заболевание индустриальной цивилизации, и то, что аллергия бывает на все, вообще на все на свете (даже на прививки - есть такая аллергия, приводящая к смерти в течении трех дней, встречается примерно 1 на 100 тысяч), то остается одна фраза из Хайнлайна (Туннель в небе):

- а, вдруг, у него аллергия?
- у него сейчас аллергия на смерть - коли!

)

(15.04.2010 10:53)Woron-1 писал(а):  Удивительное дело,но обнаружение плесени,которая готова была "отдать" пенициллин-было дело счастливого случая...Очень счастливого.
Рекомендую поинтересоваться.

удивительное дело, но обнаружение плесени, которая готова была выделять антибиотики на благо человека - только за последние 150 лет происходило трижды (и это только самые общие случаи, подробно и широко описанные)
единственное, чем выделились антибиотики, полученные в пробирке - технологией очищения антибиотиков, что позволило расширить сферу применения (в военном госпитале, к примеру, плесень держать не шибко удобно, пусть даже самую полезную, а вот ампулы с антибиотиками - легко, да и жевать ампулы не надо - их можно колоть человеку без сознания)

в любом случае: наладить на месте производство антибиотиков Володе будет проще, чем делать переливание крови всякому, заболевшему пневмонией,
или, тем более, налаживать производство вакцин с нуля

ЗЫ: еще для профилактики мона было бы внедрить квас для общего укрепления и оздоровления подданных ))

Сообщение: #27 | 15.04.2010 15:45

(14.04.2010 21:36)EagerCH писал(а):  что до очищенных фракций - не думаю, что это нерешаемая задача, тут, скорее, вопрос необходимости:
очищенные фракции нужны с точки зрения: удобство применения, хранения и транспортировки

Тупо: какой уровень развития науки-производства требуется для создания очищенных антибиотиков и был ли он в Тибете?

Микоз не перепутал: классические антибиотики – это токсины, с помощью которых грибки борются с бактериями за среду обитания, и, следовательно, способствуют микозам. Разумеет, потом появились и антимикоты – противогрибковые антибиотики.

Сообщение: #28 | 15.04.2010 19:40

EagerCH,браво!Вы никогда не сдаётесь...Даже,если здравый смысл против.
Блин,похоже на спор с младшим...Когда на логику он отвечает смесью исключительного упрямства и невежества [уж простите]...
Всё,всё,всё-спорить с таким сортом доводов я просто не хочу...Сил на это и дома не всегда достаёт.

Сообщение: #29 | 15.04.2010 21:52

(15.04.2010 15:45)True Kaa писал(а):  Тупо: какой уровень развития науки-производства требуется для создания очищенных антибиотиков и был ли он в Тибете?

гм.... я так непонятно выражаюсь? )) антибиотики они едят "неочищенными", тьфу, в смысле сам заплесневевший продукт едят и так лечат свой организм с помощью антибиотиков (ТАК, сначала подумай плз.... спецом не буду ща всю интригу раскрывать (хотя, в общем-то, раза три ее уже раскрыл), намекну: есть пенициллин - это нормально, несколько сотен тысяч вполне благополучных людей в Европе (ну щас-то уже совсем прозрачно )) ) делают это каждый день, и ничего - живы и даже удовольствие получают (это вкусно )

(15.04.2010 15:45)True Kaa писал(а):  Микоз не перепутал: классические антибиотики – это токсины, с помощью которых грибки борются с бактериями за среду обитания, и, следовательно, способствуют микозам. Разумеет, потом появились и антимикоты – противогрибковые антибиотики.

и все же перепутал:
микоз - поражение организма паразитными грибками
а "отравление организма токсинами, выделяемыми грибами/грибками" - микотоксикоз (слово чуть подлиннее ) (по поводу последней фразы: ну да, не удержался (( )

эмммм, как сообщение второго участника процитировать?
лан,
для Ворон-1:

на добром слове пасиб ) а на счет "здравого смысла" - тут не "здравый смысл", а Фантазия отказывает
это нормально: с каждым годом человеку приходиться обрабатывать все больше информации - нестандартизированная выпадает, думать за пределами строго ограниченных задач - некогда
но иногда полезно )

а вообще: собственно, пофиг
просто мне кажется, что чем больше в книга интересных фактов встречаешь - тем лучше, особенно, если книги читают дети - полезно для развития, ибо мы и вправду на столько уже привыкли к обычным вещам, что считаем их чудом, а чудеса - скучной обыденностью и в этом есть что-то неправильное

в общем: спорить больше не буду (честно!) следующее сообщение в этом топике оставлю - ответ на загадку про европейцев
а пока - пойду плесну себе вермута и нарежу немного пенициллина, ибо вкусно, а я как раз простыл, кажется

ЗЫ: тьфу на теби, РУсер.... 15 мин потратил, чтоб сокращения разсократить, злой ты ((

Сообщение: #30 | 15.04.2010 22:40

EagerCH
я не злой ведь карму-то не портил ещё
а скатываться к олбанскому - моветон.

насчёт микоза всё правильно. Любое отравление токсинами называется токсикоз, а вот приставка перед ним характеризует чем отравили. Микоз же по сути поражение кожи или органов человека грибками.

Сообщение: #31 | 19.04.2010 12:24

гм..... и никаких комментов ))

ладно, раз обещал - все же отпишу про пенициллин, который едят Европейцы,
итак:
Сыр с плесенью - во всех случаях таких сыров речь идет именно о плесени семейства (или рода - как правильно?) пенициллин

не стану утверждать, что все они одинаково эффективны - не в курсе
но вот что Дор Блю с голубой плесенью содержит значительную дозу антибиотиков - это однозначно (поскольку специально интересовался - всегда интересуюсь подробностями о тех продуктах, которые ем)

ну и небольшое добавление:
Пенициллин - не какая-то "особая" плесень, наоборот - это самая распространенная плесень, почему, собственно, она и оказалась полезной для человека
тут вот какая схема:
любая плесень вырабатывает "антибиотики" (вообще любая) - сиречь микотаоксины, устраивающие генноцид (там не обязательно "убивают" - несколько вариантов есть) живым организмам (в первую очередь речь, естественно, о микроорганизмах).
Просто иначе эти микроорганизмы либо сожрут саму плесень, либо ее среду питанию обитания.
итак: речь о ядах, вырабатываемых плесенью, НО не все яды одинаково вредны для человека.
у нас есть печень - чудесный орган, воюющий, в том числе, и с ядами. Эффективность ее работы зависит от того, на сколько часто человек встречается с этими ядами (особо интересный пример, на мой взгляд, тут - копальхем - про то, как чукчи приучают свой организм к трупным ядам и зачем)
Так вот: с микотоксинами пенициллина наша печень встречается практически ежедневно со дня рождения, именно потому, что эта плесень очень распространена, поэтому, при попадании этих токсинов в организм - они достаточно быстро нейтрализуются и не успевают нанести вред человеку, но успевают убить микроорганизмы в нем.

Собственно, это примечание можно было бы и не писать, если бы не одно небольшое НО:
не важно что за мир, в который попал Володя (да и про ЦП тож самое, и про любой другой мир с разумными существами), не важно какие там бродят болезни и прочь, НО:
если мир населен живыми существами - значит в этом мире есть плесень
если плесень есть (и эволюция дошла уже хотя бы до рыб (просто в самом начале своего появления плесень не умела вырабатывать токсины против микроорганизмов)) - значит она вырабатывает микотоксины.
если в этом мире есть организмы высшего порядка - значит эти организмы умеют бороться с микотоксинами (т.к. в природе невозможно избежать встречи с ними)

так что: для использования антибиотиков Володе надо решить только одну здч задачу: выявить наиболее распространенную плесень (к слову: как самая распространенная она будет вырабатывать и самые эффективные антибиотики, иначе б не смогла распространиться) и найти способ ее выращивания на продуктах питания, которые при распаде выделяют минимум вредных для человека веществ (на Земле для этого больше всего подходят кисломолочный продукты, т.к. в ходе их распада получаемые вещества достаточно легко усваиваются организмом - в других мирах, скорее всего, будет точно так же, т.к. это обуславливается самим принципом молока)

Сообщение: #32 | 19.04.2010 20:30

Дело в том, что назначение микотоксинов – создавать условия для развития грибков.
И поэтому наблюдаемый рост микозов вполне может подстёгиваться антибиотиками...

Сообщение: #33 | 09.12.2011 05:13

(06.02.2010 00:43)True Kaa писал(а):  Нужна среда для выращивания культуры, то есть биореактор или живое существо, подходящее именно для этой вакцины.

Именно. Не говоря, что сейчас работают на клонированном материале, а лабораторные крысы - специально выведенные линии (усредненные, для большей чистоты опыта). С учетом высокой вариативности фенотипа диких грызунов - где гарантия, что эксперименты дадут нужную точность?
Хотя вся история с оспенной вакцинацией в мире КВ - та-акой мастерский произвол...