Сообщение: #101 | 28.07.2010 00:31

(23.07.2010 16:10)dron писал(а):  Я пока что имею ввиду объединение в одну страну славянских народностей.

мечты... мечты...

(23.07.2010 16:10)dron писал(а):  ВСЕ ДЕЛО В МЕНТАЛИТЕТЕ!пока люди осознают себя как часть своего народа и противопоставляют себя другим народам.

А причем тут менталитет? Все дело в государственной политике. И национальной идее. Почему все республики бывшего эСэСэСРа в такой заднице, кроме России? Потому что у Москвы такая идея есть - Третий Рим ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Третий_Рим ). Да и помниЦа из истории, Царская Россия стала империей только путем завоеваний. И Киев сдавали татарам чисто из корыстных побуждений: конкуренция торговых путей Днепр/Волга.
Живя в Украине, я наглядно наблюдаю, как власти ищут эти идеи, чтобы хотябы(!) объеденить общесто внутри страны: бесятся от героев Крут и ОУН до разделения на разные республики. Ведь когда говоришь "Я - россиянин!", ты чуствуешь за собою мощь страны, а когда я говорю "Я - украинец", думаю, а что делал Хмельницкий в Варшаве, когда Украину на куски рвали...

Сообщение: #102 | 30.07.2010 19:49

Да какое уж тут объединение в “Страну славянских народностей”. С одной Белоруссией договорится не могут сколько уж лет, и не договорятся. Во всех республиках свои Элиты и терять власть никто добровольно не захочет. Мечта да и только.

Сообщение: #103 | 31.07.2010 06:28

rukser писал(а):Да какое уж тут объединение в “Страну славянских народностей”. С одной Белоруссией договорится не могут сколько уж лет, и не договорятся. Во всех республиках свои Элиты и терять власть никто добровольно не захочет. Мечта да и только.

А если ещё вспомнить, что славяне это:
«одна из крупнейших в Европе групп родственных по языку и культуре народов, составляющих три ветви: восточнославянскую (русские, украинцы, белорусы), западнославянскую (поляки, чехи, словаки, лужичане) и южнославянскую (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, черногорцы)» (с),
то можно о данной идеи больше не вспоминать…

Сообщение: #104 | 03.08.2010 00:31

ну я и мечтаю.Это дело будущего,если мы в конце концов друг друга не перестреляем.В идеале-единое человечество...мечты
Кстати,похожее общество описано в КА.Это практически и есть моя утопия

---

да,и тема вообщето про СССР...Я тут вспомнил еще факт-в СССР не было наркотиков
вообще.По одной причине-рубли на доллары не меняли.

Сообщение: #105 | 03.08.2010 00:38

Единое человечество в пределах планеты - утопия.
Такое объединение возможно только при глобальной угрозе из вне, когда ни времени, ни сил не будет на подковёрную грызню.

Все остальные случаи работают только в коротком периоде на время необходимое для подготовки к очередному переделу.

Сообщение: #106 | 03.08.2010 01:48

Ну,при глобальной угрозе грызни тоже хватает. Только с такими господами поступают по законам военного времени,не обращая внимания на"общечеловеческие ценности".

Сообщение: #107 | 03.08.2010 06:37

dron писал(а):...ну я и мечтаю.Это дело будущего,если мы в конце концов друг друга не перестреляем.В идеале-единое человечество...

По поводу этой "утопии" неплохо было сказано в "Игре на выживание" у Андрея Ходова. А о том, к чему приведёт её создание - у Владимира Журавлёва, в "Опьянённых свободой"...

dron писал(а):...Я тут вспомнил еще факт-в СССР не было наркотиков
вообще.По одной причине-рубли на доллары не меняли...

Ага, и "секса у нас не было" (с)!
Дрон, не смеши народ!
Дикий мак и конопля растущие в Средней Азии, эакупка наркотических веществ за рубежом (см. х/ф "Пираты ХХ-го века"), частные поставки (читай контрабанда)...
И валюту меняли - тур.поездки и командировки...


Возвращаясь к теме противодействия созданию полноценного союза, ещё один фактор - http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/wostok2010.shtml .
К сожелению это уже не выдумка, а суровая действительность...

Сообщение: #108 | 03.08.2010 17:25

(03.08.2010 00:38)RUSer писал(а):  Единое человечество в пределах планеты - утопия.
Такое объединение возможно только при глобальной угрозе из вне, когда ни времени, ни сил не будет на подковёрную грызню.

Все остальные случаи работают только в коротком периоде на время необходимое для подготовки к очередному переделу.

Мы к этому рано или поздно все равно придем, но только, когда выйдем в космос. Тут нужны ресурсы все планеты для исследований. А уж если встретим братьев по разуму... А вот если не встретим, тогда снова разбежимся, но уже в масштабах галактики. Однако не думаю, что галактика настолько пустынна.

Сообщение: #109 | 03.08.2010 17:37

Цитата:Учения "Восток-2010" не имеют аналогов, по-видимому, и в советской истории, если принимать во внимание количество войск и боевой техники, перебрасывавшихся с запада на восток страны.

Уже гон. Были очень масштабные учения в 79 кажется, не помню точно. Когда перебрасывали на восток целые армии. Если покопаться в сети, можно найти. По сути, там отрабатывали действия по полномасштабной войне с Китаем и тренировались в короткое время разворачивать фронты. Всяко помасштабней было. Там несколько военных округов принимало участие.

Цитата:Это является очень сложной задачей, учитывая огромные расстояния, слабое развитие наземных коммуникаций (к востоку от Урала единственной такой коммуникацией является Транссиб) и отсутствие навыков проведения подобных перебросок даже у высшего командного состава ВС РФ.

С учетом выше сказанного, все это было отработано в СССР. Другой вопрос, что те люди уже могли уйти и опыта у ВС РФ не осталось, но все планы на местах. Поднять и скорректировать с учетом ситуации.

Цитата:А в общевойсковом бою "десантура", не имеющая нормальных бронетехники, артиллерии и ПВО

Есть у них на вооружение тяжелая техника. Специально разработанная для десантирования с самолета вместе с десантом. ВДВ - это далеко не легкие войска. Просто для тех задач, которые они выполняют сейчас тяжелое оружие не нужно. В случае необходимости их поддержат и обычные армейские части.

Цитата: - "Педагог и Мебельщик - спасут Расею!!! Адвокат и Торгаш - енто военные гении и сила!".....мдя!

Вот одна эта фраза перечеркивает всю статью. Ну почему у нас при споре любят давить не аргументами и фактами, а эмоциями? Вот после этой фразы я уже серьезно к автору статьи отнестись не могу. Обычный "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Больше не комментирую.

Сообщение: #110 | 04.08.2010 01:44

Ну,в космос то мы уже вышли,только как то не так,и особого желания продолжать не видно. Америка,говорят,заморозила свою марсианскую программу.Желания объединятся,тоже нет. Когда была "холодная война" шустрее шевелились.

Сообщение: #111 | 04.08.2010 05:54

(03.08.2010 06:37)skuns70 писал(а):  Дикий мак и конопля растущие в Средней Азии, эакупка наркотических веществ за рубежом (см. х/ф "Пираты ХХ-го века"), частные поставки (читай контрабанда)...
И валюту меняли - тур.поездки и командировки...

Ладно,я погорячился,когда сказал,что наркотиков вообще небыло.
По поводу дикорастущих мака и конопли,кому надо,конечно,покуривали,но это было ничтожно малое количество.Валюту меняли ТОЛЬКО на тур.поездки и командировки.
Был,конечно,и черный рынок,но курс был там уж очень грабительский.Теперь представте,вы-наркобарон.Завезли,сбыли.А теперь попробуйте вывезти эти деньги заграницу не в рублях...Это сколько командировок и турпоездок организовать нужноА частные поставки,это всегда и везде,но СБ не дремлет,пару раз провезешь и найдут... Да хотя бы тот факт,что после распада СССР только в афганистане в сотню раз увеличилось производство наркотиков,
и это все специально для нас

(03.08.2010 17:25)Serge Sadov писал(а):  Мы к этому рано или поздно все равно придем, но только, когда выйдем в космос. Тут нужны ресурсы все планеты для исследований. А уж если встретим братьев по разуму... А вот если не встретим, тогда снова разбежимся, но уже в масштабах галактики. Однако не думаю, что галактика настолько пустынна.

Было бы неплохо...Только вот пока не начнется еще какая нибудь холодная война,наврядли мы продвинемся в космос дальше

Сообщение: #112 | 04.08.2010 07:53

Serge Sadov писал(а):...Мы к этому рано или поздно все равно придем, но только, когда выйдем в космос. Тут нужны ресурсы все планеты для исследований. А уж если встретим братьев по разуму... А вот если не встретим, тогда снова разбежимся, но уже в масштабах галактики. Однако не думаю, что галактика настолько пустынна...

Эх... Хотелось бы верить...
ИМХО - мы, скорее, заср... э-э-э... очень сильно запачкаем свою планету и вымрем, как крысы прогрызшие канистру с ядохимикатами...

Serge Sadov писал(а):...Ну почему у нас при споре любят давить не аргументами и фактами, а эмоциями? Вот после этой фразы я уже серьезно к автору статьи отнестись не могу. Обычный "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Больше не комментирую...

Видите ли, Сергей, дело в том, что цитируемые отрывки статей и комментарии автора - это не аргументы для спора, а так сказать "крик души"...
Если отбросить эмоции и оставить голые факты, то в остатке имеем очень не приглядную картину:
в результате проводимых реформ термин "боеготовность" выйдет у нас из обихода;
боеспособность оценивается не эффективностью, а эффектностью;
армия вырождается в тяжёлую милицию;
внешняя угроза заменяется на внутреннюю...

"...Красивая форма для дам и парадов
И созданный вид, что довольны и рады,
Хмурые лица в масках борцов,
Колонны бойцов из вчерашних юнцов..."

Грустно, однако...

dron писал(а):...Теперь представте,вы-наркобарон.Завезли,сбыли.А теперь попробуйте вывезти эти деньги заграницу не в рублях...Это сколько командировок и турпоездок организовать нужноА частные поставки,это всегда и везде,но СБ не дремлет,пару раз провезешь и найдут... Да хотя бы тот факт,что после распада СССР только в афганистане в сотню раз увеличилось производство наркотиков,
и это все специально для нас...

Дрон, кончайте мутить народ - столь явное извращение фактов сильно снижает ваш рейтинг...

Сообщение: #113 | 05.08.2010 01:24

(04.08.2010 05:54)dron писал(а):  Было бы неплохо...Только вот пока не начнется еще какая нибудь холодная война,наврядли мы продвинемся в космос дальше

Опять вся надежда на инопланетян,что прилетят и настучат нам по башке,или холодная война начнётся.Грустно,однако...

Сообщение: #114 | 05.08.2010 15:28

(04.08.2010 07:53)skuns70 писал(а):  Дрон, кончайте мутить народ - столь явное извращение фактов сильно снижает ваш рейтинг...

ну рейтинг-дело десятое
И где я исказил?Тем более явно... Факты в студию!!!

Сообщение: #115 | 05.08.2010 17:33

Началось всё с описания колхоза времен СССР. Добавлю от себя.
Когда мне было 4 года мои родители купили дом на истоке Волги, это был 88 год.
Рассказываю из того что помню - стадо коров и овец в деревне было таким, что его ходили пасти 3 человека. Коров было примерно 15 и овец штук 50 -60. Была конюшня(кони в ней тоже были). Был магазин в который ходили из двух соседних деревень. Был рубпункт(такое место с холодильником, куда рыбаки сдавали рыбу и оттуда потом её увозили в город)
В деревне жили 50-60 человек, не включая приезжих. Сейчас рыбпункта и магазина нету, конюшни нету все вымерли. живет только 10 - 11 человек. Коров нет, есть штук 5 овец на всех, свиней тоже нету. Раньше в каждом доме по паре всегда было. Поля не косят, я 10 лет не был там, в этом году приехал увидел вживую, что оказывается бывает трава 2 метра в высоту. Ибо её уже давно никто не тревожит. Стоят пустые дома - тихий ужас. Вопрос, а так ли плохо было в СССР?
Тоталитарный строй, тут плохо, там плохо, свобода личности подавлялась. А я этого не помню - помню, что из несвободы так это, то что приезжих купивших там дома обязывали сено косить, коров пасти, но всё согласно очереди.

Сообщение: #116 | 06.08.2010 06:57

(05.08.2010 15:28)dron писал(а):  Факты в студию!!!

А есть ли в этом смысл?
Проблема в том, что вы родились гораздо позднее того времени, о котором сейчас так фривольно рассказываете. А я не очень одобряю пустопорожние дискуссии...

Сообщение: #117 | 06.08.2010 10:21

(06.08.2010 06:57)skuns70 писал(а):  А есть ли в этом смысл?
Проблема в том, что вы родились гораздо позднее того времени, о котором сейчас так фривольно рассказываете. А я не очень одобряю пустопорожние дискуссии...

я действительно родился поздно,для того,чтоб что то помнить лично.Однако у меня есть дед,отец и интернет.Мне очень интересны различные мнения у людей.По поводу пустопорожности дискуссии... Лично я вынес много полезного из всего этого. А смысл в том,чтобы в споре родить истинуЯ по поводу СССР слышал множество мнений и догадываюсь почему.Как мне рассказывал дед(он геолог),побывавший в огромном количестве городов и поселков,все зависело от главного человека в области,селе и тд.Если руководитель исполнял свои обязанности,то все было (в магазинах например)если нет-то нет.И главное меня восхитил способ,которым персонал избавлялся от руководителей.На плохого начальника писали хорошую характеристику и его вскоре повышалиТак закономерно в конце концов на вершине оказались именно они

Сообщение: #118 | 07.08.2010 06:50

То dron:
ИМХО:
Утверждение "В споре рождается истина", подобно утверждению "Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок"...
Не всякий "спор" затевается в "поисках истины", не всякая "истина" соответствует действительности...

dron писал(а):...меня восхитил способ,которым персонал избавлялся от руководителей.На плохого начальника писали хорошую характеристику и его вскоре повышали...

Характеристики пишут начальники, а не подчинённые. Персонал обычно писал жалобы. Причём чаще всего не вышестоящему начальству, а по партийной линии...
"С повышением", нерадивых исполнителей, убирали только если они были нужны вышестоящему руководству. Прочие, в зависимости от степени вины, получали взыскания, лишались должности, исключались из партии...

dron писал(а):...Так закономерно в конце концов на вершине оказались именно они...

Механизм "восхождения" был совершенно иной...
Поинтересуйтесь у отца или деда смысл фраз "подковёрная борьба", "подсидеть начальника", "выслужиться перед начальством"...

Сообщение: #119 | 07.08.2010 22:51

У СССР были свои болезни и серьезные, системные. Перестройку надо было начинать с глобальной чистки государственной элиты, а не “ерундой” заниматься, типа кооперативного движения, идиотской конверсии и борьбы с пьянством.
Жаль, что лидера не нашлось. А так “все эти деятели” благополучно переплыли в новые структуры, вот и имеем то, что имели, только вид сбоку.

Сообщение: #120 | 08.08.2010 09:46

Мысли вслух, навеяло так сказать:
Кто помнит "Девушку из Пантикапея", "Я вернусь через тысячу лет" Давыдова? Кто помнит еще много советских фантастических рассказов и повестей, когда из далекого прошлого попадают в светлое будущее. А ведь оно какое то время и в самом деле было весьма светлым... Что было, то было... а потом - я помню этот развал и очереди -кишкодавки по два часа за колбасой... при "бровеносце в потемках"...
Их было не так уж мало, таких книг. Правда большая их часть пришлась на те времена былинные уже для моего поколения октябрят-пионеров-комсомольцев... Эти книги писали ровесники наших родителей или чуть постарше...
Впрочем книги про попаданцев писали и другие и тот же "Крестоносец в джинсах" и знаменитый "Человек, который пришел слишком рано", но там немного другой жанр...
В РФ ситуация изменилась и с легкой руки Прозорова "Боярская сотня", Мазина "Варяг" и пр. пошли книги про наших в тамошнем времени.
В чем перемена тональности -не мы просвещаем далеких предков, а мы теперь учимся жить у них по понятиям и совести, ибо жизнь там куда чище и лучше...
Диагноз - однако!

Сообщение: #121 | 08.08.2010 12:20

(08.08.2010 09:46)Уленшпигель писал(а):  В чем перемена тональности -не мы просвещаем далеких предков, а мы теперь учимся жить у них по понятиям и совести, ибо жизнь там куда чище и лучше...
Диагноз - однако!

Да,раньше писали про счастливое будущее,а сейчас про постапокалипсис. К этому мы теперь стемимся? Неужели у нас такое будущее?

Сообщение: #122 | 08.08.2010 12:54

Хотел бы я иметь ответ, но дело в том, что его нет.

Сообщение: #123 | 09.08.2010 07:18

Уленшпигель писал(а):...В чем перемена тональности -не мы просвещаем далеких предков, а мы теперь учимся жить у них по понятиям и совести, ибо жизнь там куда чище и лучше...
Диагноз - однако!...

Хм... Сдаётся мне, что вы чего-то у Прозорова не дочитали...
Или же он вам просто не понравился...
Да и по поводу "другого жанра" в сюжетах о попадание в прошлое вы несколько поторопились...

ИМХО:
То о чём вы выговорили - это не диагноз, а скорее тенденция. Причины её возникновения - ностальгия и желание уйти на время от действительности...

sej1971 писал(а):...Да,раньше писали про счастливое будущее,а сейчас про постапокалипсис. К этому мы теперь стемимся? Неужели у нас такое будущее?...

Дабы не заморочиваться такими вопросами, попробуйте сменить жанр читаемой вами литературы...

ИМХО:
Не стоит возводить фантастику в ранг божьего писания - нам вполне хватает и существующих религий...

Сообщение: #124 | 09.08.2010 15:58

(07.08.2010 06:50)skuns70 писал(а):  Утверждение "В споре рождается истина", подобно утверждению "Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок"...
Не всякий "спор" затевается в "поисках истины", не всякая "истина" соответствует действительности...

да,согласен.Однако в такие споры я стараюсь не влезать

(07.08.2010 06:50)skuns70 писал(а):  Характеристики пишут начальники, а не подчинённые. Персонал обычно писал жалобы. Причём чаще всего не вышестоящему начальству, а по партийной линии...
"С повышением", нерадивых исполнителей, убирали только если они были нужны вышестоящему руководству. Прочие, в зависимости от степени вины, получали взыскания, лишались должности, исключались из партии...

Ну незнаю,незнаю.Мне это рассказал очевидец.

(07.08.2010 06:50)skuns70 писал(а):  Механизм "восхождения" был совершенно иной...
Поинтересуйтесь у отца или деда смысл фраз "подковёрная борьба", "подсидеть начальника", "выслужиться перед начальством"...

Это,как мне кажется,было всегда и везде.Так что эта причина всегда присуствует по умолчанию

(08.08.2010 12:20)sej1971 писал(а):  Да,раньше писали про счастливое будущее,а сейчас про постапокалипсис. К этому мы теперь стемимся? Неужели у нас такое будущее?

Надеюсь,что нет

Сообщение: #125 | 11.08.2010 17:28

По поводу развала СССР могу посоветовать прочитать лчень хорошую книгу называется "Шерше ля нефть" там ответы на вопросы почему развалился Советский союз, почему мы сейчас держим деньги стаб. фонда в пиндостане.
Для тех кому лень или нет возможности прочитать дам краткую выжимку:
Деньги стаб. фонда держим в пиндостане по той простой причине что мы ПРОИГРАЛИ холодную войну и они являютя контрибуцией.
Развал СССР - причины две: первая ГОРБАЧЕВ(который снимаясь в рекламе получает 750 килобаксов и я вляется САМЫМ популярным политиком на западе.
Вторая причина - нефть. Цены на неё рухнули вниз благодаря ОАЭ которые открыли вентиль для США, перед этим они несколько лет не продавали ее западу!!!
А потом произошло убийство эмира, на его место сел другой и ШЕСТЬ лет он держал цену 10$ за бараль!!! Вы представляете себе что произойдет в России если цена на нефть будет поставлена 10$ ?!!!В общем всё рухнуло. Мы проиграли эту войну. Но надеюсь нас не развалят до конца и России выстоит и вернет былое величие.