Первое Сообщение
KAA Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 32
У нас с: 04.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #76 | 03.11.2009 11:33
Тех. подробности в литературе - это фантастика?
 ! Обсуждение выделено в отдельную ветку
Это обсуждение выделено из ветки обсуждения второй части романа "Выбор" и представляет собой рассуждения о необходимости внесения в сюжет различный технических подробностей, исследований, открытий и достижений науки в мире романа "Выбор".

Кстати, когда ГГ полностью захватит герцогство, то ему нужны будут конкурентные преимущества в производстве, помимо законов. Может ему предложить цехам метрическую систему с обьяснением преимуществ ?

Слышите меня, бандерлоги ?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Тех. подробности в литературе - это фантастика?
dobryiviewer Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 375
У нас с: 28.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 508
Есть Спасибо: 60 в 34п.
Сообщение: #51 | 11.11.2009 09:56
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Интересно, сколько раз автор должен отвечать одно и тоже, прежде чем ответ прочитают? Уже объяснялось, что ПОКА отрабатывается сюжет, потом будут исправлены выявленные "модернизмы", вроде минут и градусов. Ну дайте закончить. Потом шлифовать. Не в обратном порядке.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vadim_02 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 346
У нас с: 06.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #52 | 11.11.2009 12:23
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
[+] Ответ Dark Dragon' в основном по поводу стандартов и промышленного производства [-] Ответ Dark Dragon' в основном по поводу стандартов и промышленного производства
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.11.2009 в 15:03, отредактировал пользователь vadim_02.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Dark Dragon Не на форуме
йа есмъ зло
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 56
У нас с: 11.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #53 | 12.11.2009 03:37
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Цитата:А, вообще говоря, не очень понятно, зачем вы лезете в эти детали, да еще и так грубо?
В общем — я хочу сказать, что в художественной книге технические подробности неуместны. У тех кто "не в теме" они вызывают скуку, а у тех кто в этих подробностях понимает — снисходительную усмешку... А если ещё и напортачить с этими подробностями хоть чуть-чуть (однажды видел в какой-то фэнтезийной книжке, как "аффтар" на полном серьёзе рассказывал о ковке меча из сплава серебра с вольфрамом. в деревенской кузнице, ага. Smile ) — так и вовсе неудобно получится.

а вообще по моим комментариям — сорри, не смог удержаться от ответов на заявления, с которыми я совершенно не согласен.


Оффтопик
Оффтопик

Военный устав подобен костылю: как костыль помогает калеке, но мешает бегуну, так и устав помогает дураку, но мешает умному.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 962
У нас с: 05.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 85
Есть Спасибо: 1105 в 387п.
Сообщение: #54 | 12.11.2009 10:31
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Цитата:что в художественной книге технические подробности неуместны. У тех кто "не в теме" они вызывают скуку, а у тех кто в этих подробностях понимает — снисходительную усмешку...
ну да, ну да
Именно поэтому никто не читал и не читает Ж.Верна, И.Ефремова, Г.Мартынова, Д.Вебера с их вниманием техническим подробностям
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
abra Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 109
У нас с: 16.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 25
Есть Спасибо: 10 в 4п.
Сообщение: #55 | 12.11.2009 12:53
[split] Тех. подробности в литературе - это фантастика?
Eugene
ксати очень многим современным деткам/подросткам Жуль Верн и таки не интересен. Детки XXI века, часто с удивлением читают его технические подробности, потому как уже знакомы с законами физики/химии.....
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.11.2009 в 12:54, отредактировал пользователь abra.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 962
У нас с: 05.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 85
Есть Спасибо: 1105 в 387п.
Сообщение: #56 | 12.11.2009 13:38
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
2 abra

Оффтопик
Оффтопик
З.Ы. модераторское: если подобный оффтоп(про необходимость техн. подробностей в худ.литературе) будет интересен и разговор продолжится, то разговор перенесу в другую тему. Поэтому просьба: если не лень, пишите ответ на эту тему в отдельных постах, не смешивая с разговором по книге - легче будет перенести.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vadim_02 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 346
У нас с: 06.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #57 | 12.11.2009 14:02
[split] Тех. подробности в литературе - это фантастика?
[+] Ответ Dark Dragon по поводу пил и станков[-] Ответ Dark Dragon по поводу пил и станков
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.11.2009 в 14:07, отредактировал пользователь vadim_02.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vadim_02 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 346
У нас с: 06.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #58 | 12.11.2009 14:34
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
[+] Технические подробности - ответ abra и Eugene[-] Технические подробности - ответ abra и Eugene
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.11.2009 в 15:25, отредактировал пользователь vadim_02.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Dark Dragon Не на форуме
йа есмъ зло
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 56
У нас с: 11.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #59 | 13.11.2009 03:12
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
[+] О технических подробностях в литературе — ответ Eugene[-] О технических подробностях в литературе — ответ Eugene

Военный устав подобен костылю: как костыль помогает калеке, но мешает бегуну, так и устав помогает дураку, но мешает умному.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Dark Dragon Не на форуме
йа есмъ зло
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 56
У нас с: 11.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #60 | 13.11.2009 04:06
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
[+] ответ vadim_02 про пилы, станки и прочее.[-] ответ vadim_02 про пилы, станки и прочее.

Военный устав подобен костылю: как костыль помогает калеке, но мешает бегуну, так и устав помогает дураку, но мешает умному.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vadim_02 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 346
У нас с: 06.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #61 | 13.11.2009 12:02
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
[+] ответ Dark Dragon про пилы, станки и прочее _02.[-] ответ Dark Dragon про пилы, станки и прочее _02.
(Последний раз сообщение было отредактировано 13.11.2009 в 12:14, отредактировал пользователь vadim_02.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vadim_02 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 346
У нас с: 06.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #62 | 13.11.2009 12:35
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
[+] О технических подробностях в литературе — ответ Eugene и 'Dark Dragon'[-] О технических подробностях в литературе — ответ Eugene и 'Dark Dragon'
(Последний раз сообщение было отредактировано 13.11.2009 в 12:44, отредактировал пользователь vadim_02.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaRus Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 106
У нас с: 08.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 32 в 13п.
Сообщение: #63 | 13.11.2009 12:46
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
О технических подробностях
vadim_02
"Технические подробности, если они грамотные, могут быть интересны и не только деткам - они дают сочность книге, "
В принципе я с Вами согласен, хотя нужно и меру соблюдать, а она у каждого своя.
Но ключевое тут "если они грамотные", то есть автор включающий в текст тех. подробности должен достаточно глубоко разбираться в предмете. А разбираться во всем - никаких сил и времени не хватит. В тех же вопросах где разбираешся не очень, ИМХО, подробностей лучше избегать т.к. получаються откровенные ляпы, которые портят хорошую в целом книгу.

Как пример у Сергея в первой части Выбора 30-ти метровая скважина с колонкой, (ручным поверхностным насосом (колонкой) воду можно выкачать с 10-ти метров максимум).

Или в пока последней 30 главе
"Высота стен достигала в некоторых местах пятнадцати метров, башни возвышались на двадцать"
пятнадцать метров - это пятиэтажное здание
двадцать - примерно семиэтажка.
Я конечно не специалист, но немножко замками интересовался, и подобных колосов мне не встречалось. Разве что в Мариенберге было одно подобное строение, но не весь замок. И если там такие стены то сколько же этажей в самом замке?

Кроме того, увы и ах, многие читатели составляют свое представление об предмете по художественной литературе, и в результате имеем перлы вроде "10-ти килограмового полуторника".
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vadim_02 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 346
У нас с: 06.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #64 | 13.11.2009 14:26
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
[+] О технических подробностях ответ PaRus[-] О технических подробностях ответ PaRus
(Последний раз сообщение было отредактировано 13.11.2009 в 14:30, отредактировал пользователь vadim_02.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
al1618 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 236
У нас с: 12.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 22 в 14п.
Сообщение: #65 | 13.11.2009 18:37
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(13.11.2009 12:02)vadim_02 писал(а):  
Цитата:Не, я видел нормальную плотницкую двуручную пилу. около двух метров длинной.
Нормальная плотницкая пила выше обычного человека? Похоже, мы жили в сильно разных регионах. Под Москвой обычная двуручная пила из магазина немного больше метра.
Да, действительно - регионы явно разные Smile
для того чтобы перепилить дерево например до 40-50 см. в диаметре (на дрова) - действительно метр, и больший обрезок два человека и не подымут(2 м дерева в диаметре 40 см. - 200 кг. Smile ).
А вот если надо СВАЛИТЬ дерево хотя-бы 80 см - 1 м в диаметре?
Посчитать не сложно: зубья входящие с одной стороны должны ХОТЯ-БЫ успеть выйти с другой, а лучше с запасом (иначе пилить - сущее мучение).
Что получается? - а тех самых 2 м. Smile
По другому варианту - диаметр дерева и по 40-50 см лезвия с каждой стороны (дина руки ), выходит тоже самое Smile.
Единственно в чем ошибся Ваш оппонент - это пила не плотника а лесоруба.
По распиловке вдоль - пила имеет меньший изгиб и специальные удлиненные ручки. Пилят так: один стоит сверху и поднимает пилу в верх за ручку приблизительно с уровня колен (середины бедра/пояса) до высоты вытянутых в верх рук. Напарник с низу тянет пилу собственным весом с вытянутых рук до пояса/ бедра.
Не сложным расчетом получаем длину пилы от 5/3 роста взрослого мужчины 3,5 - 4,5 метра
(Последний раз сообщение было отредактировано 13.11.2009 в 18:42, отредактировал пользователь al1618.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vadim_02 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 346
У нас с: 06.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #66 | 13.11.2009 18:54
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
[+] О пилах для al1618[-] О пилах для al1618
(Последний раз сообщение было отредактировано 13.11.2009 в 18:59, отредактировал пользователь vadim_02.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
dreamkiller Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 164
У нас с: 31.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 12
Есть Спасибо: 9 в 8п.
Сообщение: #67 | 13.11.2009 21:11
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(13.11.2009 12:46)PaRus писал(а):  Как пример у Сергея в первой части Выбора 30-ти метровая скважина с колонкой, (ручным поверхностным насосом (колонкой) воду можно выкачать с 10-ти метров максимум).
Не вижу никакого противоречия. Почитайте физику. У меня скважина 42 метра. С колонкой. Всасывающей (т.е. до 10м).
Вы не учли два момента:
1. Зеркало воды - уровень до которого вода подымается в скважине (у меня зеркало 3 метра).
2. Нагнетающие насосы - они позволяют поднимать и со 100 и с 1000 метров.
Вот уж воистину ТАКИЕ подробности читателю не нужны.

Мечта, не ставшая целью, должна умереть.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
al1618 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 236
У нас с: 12.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 22 в 14п.
Сообщение: #68 | 14.11.2009 00:45
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(13.11.2009 18:54)vadim_02 писал(а):  А вы, случаем, читали, что я писал о пилах? И что просто утверждал, что при распиловке на доски врядли получится вжик вжик за 1 секунду (как утверждает дракон), а нужно больше 10, потому, что пила больше 2 метров?
Скорость при пилении - важнее прилагаемого усилия (и приходится тягать как можно скорее - пока язык на плече не забросишь иначе КПД низок), за протягивание ее за секунду туда и назад не поручусь, но только туда - вполне, и уж точно не 10 секунд на проход - на такой скорости (20 см в секунду) пилу зажмет наверняка.
(13.11.2009 18:54)vadim_02 писал(а):  Так что смените адрес, пожалуйста. Напишите, что это ответ адресован черному дракону. И что, вообще, с моей точки зрения вжик - вжик не визг?
Увы, специально проверил - про метровую пилу - писали именно Вы, а что касается звука - ну нет в русском языке точьного буквенного соответствия Smile а условное - все трактуют в меру своего знакомства с ручьной распиловкой бревен Smile . А понятие "визг" - вообще имеет негативную окраску, следовательно - если человеку этот звук неприятен то визг, нормально переносится - просто звук пилы.
Для меня и обычная циркулярка не "визжит" (нормальный приятный звук - если исправна Smile )- а вот если на гвоздь наскочит тогда да ...
(Последний раз сообщение было отредактировано 14.11.2009 в 00:45, отредактировал пользователь al1618.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 20
Сообщений: 3 549
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 901
Есть Спасибо: 1453 в 606п.
Сообщение: #69 | 14.11.2009 00:49
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.

Оффтопик
Оффтопик

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
alext69 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 0
Сообщений: 1 545
У нас с: 25.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 537
Есть Спасибо: 821 в 314п.
Сообщение: #70 | 14.11.2009 01:25
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Пилы, насосы, допуски, микрометры, штангенциркули... А где, собственно, обсуждение книги? Чегой-то наш форум зашел куда-то не туда Wink
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
KAA Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 32
У нас с: 04.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #71 | 14.11.2009 02:08
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(14.11.2009 01:25)alext69 писал(а):  Пилы, насосы, допуски, микрометры, штангенциркули... А где, собственно, обсуждение книги? Чегой-то наш форум зашел куда-то не туда Wink

А что обсуждать-то. Все ждут новую главу...
Я лично раз 5 на дню проверяю...

Слышите меня, бандерлоги ?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vadim_02 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 346
У нас с: 06.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #72 | 14.11.2009 13:32
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
[+] Ответ al1618 по поводу пил их длины и издаваемых звуков[-] Ответ al1618 по поводу пил их длины и издаваемых звуков
(Последний раз сообщение было отредактировано 14.11.2009 в 14:01, отредактировал пользователь vadim_02.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Dark Dragon Не на форуме
йа есмъ зло
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 56
У нас с: 11.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #73 | 15.11.2009 05:08
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
[+] Ответ к vadim_02. О станках[-] Ответ к vadim_02. О станках

[+] Ответ к vadim_02. О пилах[-] Ответ к vadim_02. О пилах

Военный устав подобен костылю: как костыль помогает калеке, но мешает бегуну, так и устав помогает дураку, но мешает умному.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Dark Dragon Не на форуме
йа есмъ зло
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 56
У нас с: 11.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #74 | 15.11.2009 05:26
[split] Тех. подробности в литературе - это фантастика?
[+] Ответ к vadim_02. О технических подробностях в литературе[-] Ответ к vadim_02. О технических подробностях в литературе

MichaelShadow писал(а):каждый день расстраиваюсь и радуюсь одновременно. Расстраиваюсь из-за того что нет новой главы, а радуюсь потому что чем дольше Сергей не выкладывает проду, тем толще последняя глава с эпилогом будет.
А я так больше надеюсь, что до эпилога у Автора пока не дойдёт — рановато ещё заканчивать книгу, ИМХО. Да и сюжет явно придётся комкать...

Военный устав подобен костылю: как костыль помогает калеке, но мешает бегуну, так и устав помогает дураку, но мешает умному.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vadim_02 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 346
У нас с: 06.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #75 | 15.11.2009 12:37
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(15.11.2009 05:08)Dark Dragon писал(а):  
[+] Ответ к vadim_02. О станках[-] Ответ к vadim_02. О станках

[+] Ответ к vadim_02. О пилах[-] Ответ к vadim_02. О пилах

(15.11.2009 11:36)Serge Sadov писал(а):  Не выкладываю исключительно из-за собственной лени. Точнее из-за настроения. Выложу же скорее всего сегодня. И эта глава будет предпоследней (может быть, все еще трудно оцценить количество текста, который потребуется для окончания, хотя оно и ясно видно).
Начал радоваться сразу по двум причинам
Наконец!
Не последняя! Ура!
А вдруг и не предпоследняя?? Гип гип Ура.
(Последний раз сообщение было отредактировано 15.11.2009 в 12:44, отредактировал пользователь vadim_02.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)