Первое Сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 154
Сообщений: 2 341
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4692 в 649п.
Сообщение: #201 | 13.12.2011 00:44
Черновик "Князь Вольдемар 3"
Князь Вольдемар. Часть 3

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

[+] Даты выкладки[-] Даты выкладки

[+] Карта[-] Карта

 ! От администрации форума
Тема черновика выделена в отдельную ветку.
Напомню несколько правил:
- Здесь обсуждается только черновик. Споры на исторические, физические, медицинские и пр.темы - страшный оффтоп. Лучше их вести в отдельных ветках обсуждения. Да, в этой ветке будет больше людей, но в выделенных обсуждениях профильный материал потом будет легче искать всем, включая автора.

- Тема и черновик только для ознакомления. Первая вычитка проводится автором самостоятельно и только после этого может быть коллективная работа.
Т.е. найденные опечатки, ляпы и т.п. можно писать здесь, но сильно увлекаться не надо: указать на ошибку в имени будет к месту, а вот пропущенные запятые, опечатки и т.п. не принесут пользы, т.к. только захламят эту тему и не принесут пользы.

- Настоятельная просьба к тем, кто любит свое мнение, а на чужое предпочитает плевать: не растаскивайте черновик по библиотекам. он и так в свободном доступе на этом сайте. Вы потешите свое самолюбие, а автору потом опять оправдываться за выкладывание невычитанного черновика.
Понимаю, что и на эту просьбу вам плевать, но хочется надеяться на лучшее.

- И не стоит, заходя каждый день на форум, тут же оставлять сообщение "Когда?!". От подобных криков скорость написания книги не увеличится. Как только будет написано то, что автор посчитает возможным выложить, этот текст сразу появится здесь.


Прикрепления
.docx  pov11.3.docx (Размер: 575.24 Кб / Загрузок: 3014)

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 24 пользователей сказали Спасибо Serge Sadov за это сообщение

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 3 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Черновик "Князь Вольдемар 3"
Lirionia Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 28.01.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #176 | 26.09.2018 12:09
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(25.09.2018 23:19)Aheir писал(а):  Это конечно нецелевое использование спецназа но кто мешал устроить засаду на тракте (выбрать участок в лесистой местности) и просто выкосить наемников.
Собственно тактика разбойников, а эльфы ее знают
Мне вот трудно представить как эльфы заранее бы предвидели возникновение конного отряда. Вряд ли им с границы смс-снули, что неприятель идет, давайте ловушки делайте. Да и сложно это - поймать вооруженный отряд наемников. Бандиты пешие чаще, плохо вооружены, не собраны как команда. а наемники - это маленькая армия. Хоть и не римляне, да все же какой-то порядок в походе и в атаке у них должен быть. И эльфы не пехота. у них нет копий, щитов. Это только если заранее знать, засесть где, перекрыть дорогу и расстрелять, а если будет обычное столкновение - без шансов.

(26.09.2018 12:05)VALTASAR писал(а):  Не заметить передвижение такого большого отряда - невозможно. Да и у этого отряда должна быть с собой вереница обоза.
Отряд в 200 голов можно и так накормить, зачем обоз? обоз надо, когда армия большая, в городе ее не накормишь.
А вот таверны - это да. Вряд ли вестовой от таверны ехал медленнее, чем наемники. Вопрос - куда отправили сперва вестового? Там знали, что надо отправлять к Конрону к столице, или они были не в курсе дел и гонец сперва поехал к центральному замку? Если к центральному замку - то замок будет предупрежден и захлопнется, как ракушка. А если к Конрону - то замок не в курсе. Или и туда и туда...
(Последний раз сообщение было отредактировано 26.09.2018 в 12:20, отредактировал пользователь Lirionia.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Jelt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 207
У нас с: 24.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 45
Есть Спасибо: 35 в 21п.
Сообщение: #177 | 26.09.2018 12:31
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
200 конных не пройдут не замеченными ну никак. по оврагам буеракам такой отряд не пройдет или будет идти ну очень медленно, а на дороге его заметят. судя по тому что описано ранее служба Крейса работает, заместитель адекватный. значит по любому обнаружили бы заранее.

кроме того такой отряд это лагеря и ночевки. вот к примеру. рацион лошади погуглите. помножите на 200. и тут получается или обоз нужен или снабжаться в герцогстве. и то и другое резко увеличивает заметность отряда. ну не верю я в неожиданный подход. а взять штурмом.. без заготовленных фашин и лестниц без осадных приспособлений. без тарана наконец.. не верю тем более.

а насчет охраны.. ну странно будет если про доп личных охранников подумал. пистолетом невесту обеспечил. а то про усиленную охрану замка нет... тут и без наемников не все тихо. ну вот не верю я в такое раздолбайство.. и все тут.

тем более опустить решетку и закрыть ворота можно очень оперативно. ну а уж потом мост поднять.

и сложно конечно рассуждать про то что не я ни Вы не знаем. откуда мнение про спаянные отряды наемников? ну к примеру работа у них скажем такая что не может быть текучки. гибнут проще говоря. тем более любой адекватный сюзер в самое опасное место воткнет не своих людей, а наемников ибо их не жалко уже уплочено... да конечно будут там близкие друзья но кто то может и не ладить между собой. так что не верю я в месть такую. иначе им после каждого боя мстить приходилось бы. ну допустим они участвовали в попытке переворота. но там в случае победы их не осудили бы. но теперь они уже изменники и не важно что их наняли. а тут значит еще усугубить. Володя герцог и такое нападение засовывает такой отряд еще глубже. это не на поле боя взять трофей или пленника. это захват семьи одного из правителей королевства. это плаха. и не важно что их только наняли. в общем вот так я вижу ситуацию.
(Последний раз сообщение было отредактировано 26.09.2018 в 12:50, отредактировал пользователь Jelt.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
VALTASAR Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 40
У нас с: 26.02.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 7 в 3п.
Сообщение: #178 | 26.09.2018 12:56
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(26.09.2018 12:09)Lirionia писал(а):  Отряд в 200 голов можно и так накормить, зачем обоз? обоз надо, когда армия большая, в городе ее не накормишь.
А вот таверны - это да. Вряд ли вестовой от таверны ехал медленнее, чем наемники. Вопрос - куда отправили сперва вестового? Там знали, что надо отправлять к Конрону к столице, или они были не в курсе дел и гонец сперва поехал к центральному замку? Если к центральному замку - то замок будет предупрежден и захлопнется, как ракушка. А если к Конрону - то замок не в курсе. Или и туда и туда...
Наемники постоянно в движении, пока идет контракт, наемник со всем своим находится по месту службы. Я согласен что у самого наемника с собой скарба немного, его в седельные сумки уместить можно. Но эти 200 человек все и конники? Сомниваюсь, да и в книге ясно указывается что конница преимущественно состоит из благородных. ТАк что среди этого отряда полюбому пехота. А прошагать и проехать расстояние до герцогства это разные вещи и скорость. Плюс должны что-то кушать, должны поддерживать свое снаряжение в порядке да и подковать лошадь ту же (а это уже походная кузня), плюс расходное снаряжение (стрелы к примеру и подобное), да и спать они должны где то. Ах да!!! Самое важное и вкусное в деле наемников - Трофеи!!! Куда их складывать? Любой контракт предусматривает мародерку. ТАк что телеги у них должны быть и немало. А они тормозят.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Jelt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 207
У нас с: 24.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 45
Есть Спасибо: 35 в 21п.
Сообщение: #179 | 26.09.2018 13:04
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(26.09.2018 12:09)Lirionia писал(а):  Отряд в 200 голов можно и так накормить,

а вы посчитайте сколько надо на неделю 200 лошадей, 200 всадников и т.д.

овса 5-6 кг , сена 10-15 кг. на лошадь итого 20 кг в день. итого на 7 дней 150 кг. итого на 200 лошадок 30 тонн. не забываем что лошади верхами и грузить не куда. с собой лошади с поклажей? или телеги? и это не считая еды для всадников. травку пощипать лошадку могут пустить но корма это не отменяет. ах да лошадки еще и водички пьют не слабо. так что переход еще и к водоемам привязан или колодцам. так что отряд в 200 всадников тайно по чужой территории... без пополнения фуража...

(26.09.2018 12:56)VALTASAR писал(а):  у самого наемника с собой скарба немного, его в седельные сумки уместить можно.

ну это скарб. а тут разговор о снабжении. даже 5-7 дней это много. тут или пополнять фураж постоянно но тогда их срисуют на границе уже. или идти тайно но тогда везти все с собой. а вот на это я думаю наемники не заточены. прибыли на место службы и встали на кошт. по дороге постоялые дворы и закупки. с собой они не приучены столько возить.

маскироваться под кого то? ну теоретически возможно. но думаю надо быть полным идиотом что бы не принять меры предосторожности если вдруг такой отряд рядом с замком возникнет. ведь все знают где армия сейчас.

(26.09.2018 12:09)Lirionia писал(а):  Там знали, что надо отправлять к Конрону к столице, или они были не в курсе дел и гонец сперва поехал к центральному замку? Если к центральному замку - то замок будет предупрежден и захлопнется, как ракушка. А если к Конрону - то замок не в курсе. Или и туда и туда...

ну во первых логично и туда и сюда.

а во вторых я уже писал выше опустить решетку(герсу) можно быстро она для того и создана. просто появляется крупный отряд не понятный. и её опустят тут же.
(Последний раз сообщение было отредактировано 26.09.2018 в 13:22, отредактировал пользователь Jelt.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
VALTASAR Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 40
У нас с: 26.02.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 7 в 3п.
Сообщение: #180 | 26.09.2018 16:13
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Еще мысль посетила. Как бы не был зол командир наемников на Герцога Торендского. Он не может не понимать, что в случаи его нападения, в Локхере ему житья не будет. Герцог будет мстить. Спастись от гнева благородного, можно будет только в другой стране. А он то не один, с ним сколько доверившихся ему людей. И у них не у кого нет семей с детьми?
Приведу пример моей семьи, мой прадед воевал за белых и после поражения армии и отступления ее через Новороссийск в Турцию, не мог идти с ними, так как семья его в Этой стране. Он вернулся к ним уже. А потом его арестовали. Благо все нормально по прошествии лет завершилось. Но этот путь был тернист и тяжел.
Не знаю как дела обстоят в мире у уважаемого Автора, но по реальным историческим хроникам если судить, то в чужую страну, как в чужой монастырь идти. Будет очень сложно найти нормальное место работы без протекции. Еще и как то нужно свои семьи забрать у кого они есть и это не считая того, что было нажито. А это расброд отряда...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо VALTASAR за это сообщение
Jelt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 207
У нас с: 24.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 45
Есть Спасибо: 35 в 21п.
Сообщение: #181 | 27.09.2018 09:31
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
согласен. потом только бежать. и потом репутация отряда. одно дело война и другое дело вот такое нападение и похищение. мне кажется не весь отряд на такое должен подписаться. дело не в том что они такие белые и пушистые а в том что месть и награда может потом дорого стоить им.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Lord Hunter Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 17
У нас с: 04.08.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #182 | 27.09.2018 18:22
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(27.09.2018 09:31)Jelt писал(а):  согласен. потом только бежать. и потом репутация отряда. одно дело война и другое дело вот такое нападение и похищение. мне кажется не весь отряд на такое должен подписаться. дело не в том что они такие белые и пушистые а в том что месть и награда может потом дорого стоить им.

Пока что были только измышления "Нупогодителя" а что там на самом деле наемники думают...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Jelt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 207
У нас с: 24.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 45
Есть Спасибо: 35 в 21п.
Сообщение: #183 | 28.09.2018 13:18
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(27.09.2018 18:22)Lord Hunter писал(а):  Пока что были только измышления "Нупогодителя" а что там на самом деле наемники думают...

ну с учетом того что что гонец был и Конрон спешно собрал армию таки наемники(все или частично) напали. что они при этом думали как бы вторично. не осаждают замки для того что бы напоить лимонадом.
(Последний раз сообщение было отредактировано 28.09.2018 в 13:19, отредактировал пользователь Jelt.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
VIK72 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 7
У нас с: 01.03.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 4 в 3п.
Сообщение: #184 | 28.09.2018 23:05
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Давайте, домыслы оставим при себе, что бы не сбивать Автора.
С уважением. Виктор.
(Последний раз сообщение было отредактировано 28.09.2018 в 23:06, отредактировал пользователь VIK72.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Максим))) Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 13.09.2018
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #185 | 29.09.2018 00:13
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Добрый вечер) а продолжение книги хотя-бы в черновом варианте когда будет?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
puzik Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 154
У нас с: 11.11.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 136
Есть Спасибо: 36 в 19п.
Сообщение: #186 | 29.09.2018 02:12
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(29.09.2018 00:13)Максим))) писал(а):  Добрый вечер) а продолжение книги хотя-бы в черновом варианте когда будет?
тайна сия велика есть.
а вообще - вы отчаянный человек, про это прямым текстом спрашивать Sad((
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо puzik за это сообщение
Максим))) Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 13.09.2018
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #187 | 29.09.2018 07:43
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Да я уже в надежде, что появится продолжение, столько раз перечитывал книгу, но чуда до сих пор не случилось....
Плюс еще зарегистрироваться не мог, не получилось почему то....
И как зарегистрировался решил время не терять, и спросить прямым текстом
(Последний раз сообщение было отредактировано 29.09.2018 в 07:44, отредактировал пользователь Максим))).)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Вальдер Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 233
У нас с: 16.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 130
Есть Спасибо: 36 в 19п.
Сообщение: #188 | 29.09.2018 10:58
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Давно пора банить за вопросы "а когда продолжение" и "будет ли продолжение"... Diablo
Сергей недавно писал, что КВ3 в черновом варианте почти дописан, есть шанс скоро увидеть главы 23, 24 и т.д.
Я и сам не читаю все что пишут, но посмотреть сообщения Сергея то можно, не ?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Jelt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 207
У нас с: 24.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 45
Есть Спасибо: 35 в 21п.
Сообщение: #189 | 29.09.2018 14:05
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(28.09.2018 23:05)VIK72 писал(а):  Давайте, домыслы оставим при себе, что бы не сбивать Автора.

форум и создан для обсуждений книги, высказывания мнений, критики, предложений,
и домыслов если хотите. если бы это мешало автору то и сайта и форума не было бы.
(Последний раз сообщение было отредактировано 29.09.2018 в 14:22, отредактировал пользователь Jelt.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ramon Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 22
У нас с: 23.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 3 в 2п.
Сообщение: #190 | 01.10.2018 13:23
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Что может получиться у наемника в новом месте, да без разведки?
А с учетом размаха строительства, агентурной сети и предыдущего похищения сестры Князя?
А вот от открывшихся перспектив (той же самой стройки) у наемника должны заработать извилины в правильном направлении. Первоначальный запал от поражения быстро пройдет, а уж увидев своими глазами организацию всего в провинции...

Если принять во внимание, что у наемников (если это не простые разбойники, а люди поддерживающие определенную репутацию) есть свое понятие чести, которого они придерживаются, то чем можно отплатить герцогу за проигрышное сражение, причем проиграл то не только он и его отряд, а все кто входили в армию? У него что девиз отряда - "Умрем все до последнего"? И это после всего лишь одного поражения? По сути кто там кого называет "выскочка" - ему совершенно все равно. Думаю капитан наемников больше оценит талант как полководца, а уж титул и сам был бы не против получить. И Князь в его глазах, должен выглядеть как "свой", только более удачливый. Обычно на таких равняются, и берут примеры.

Лично мое мнение - капитан наемников попытается обратить внимание герцога, на свой отряд. Что бы попытаться с его помощью выйти в плюс. А вот каким образом он смог бы обратить на себя внимание, это уже другой вопрос, но я сомневаюсь, что с помощью насилия направленного против замка или уж тем более семьи герцога.
И да, у меня вызывает сомнение сам факт действия наемничьего отряда, без благородного в его составе. Как правило если наемник участвует в какой-то операции, то только как дополнительные силы, а не как обособленное подразделение. Это уже бандитизм, а не наемничество. Так можно и прикрыться просто словами, что мы действуем по слову "Того-то", а где подтверждение?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Ramon за это сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 154
Сообщений: 2 341
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4692 в 649п.
Сообщение: #191 | 01.10.2018 20:40
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Никто воевать не собирался. Тихо пришел - тихо ушел. Войск нет, все на расслабоне. Чужих в глубоком тылу тоже нет. А разведка... откуда про нее наемникам знать, если даже свои не знают ее в полной мере? Строительство? так новый герцог пришел - свои порядки наводит. Наемники просто поздно сообразили, что их поход ни для кого не секрет. А там уже деваться некуда. Если бы гоп-компания не гуляла в лесу, то они уже сняли бы осаду и свалили подальше. Только то, что сестра герцога оказалась вне замка позволило им посчитать, что все получится.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Lirionia Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 28.01.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #192 | 02.10.2018 02:25
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Ramon, что-то вы как-то странно рассуждаете. При чем здесь честь наемников? Наемники - это наемные клинки. Если наемные клинки не побеждают - им мало платят. Людей кормить надо, поить, одевать. Вот ты командир отряда. Отряд потрепало в сражении. Из денег - только аванс, которого на долго не хватит. Ты будешь как минимум раздосадован, тем более что тебе обещали полное отсутствие войск возле столицы, и сражаться надо бы было с мужичьем в городе, а не с войском в поле.
А тут - денег нет, люди побиты. Чтобы просто заработать и то - согласишься на первый попавшийся заказ.

И потом - бандитизм понятие современное. Раньше бандитизм был нормой. Большинство феодалов вели себя в своих же землях, да и в чужих частенько тоже как бандиты. В некоторых местах было нормой отдать первую ночь своей супруги своему сеньору. Бред? А оно было. Барон мог откушать на базаре возле каждого прилавка - ни кто не пикнет. Наемники были ни чем не лучше бандитов.
Обратить внимание на себя? Какой смысл? Им деньги нужны, небольшая известность - чтобы заказов было больше, да и дух отряду поднять было бы неплохо. А то после трепки под столицей люди наверняка раскисли.
Так что нет, ни какие благородные им не нужны. есть деньги - есть заказ, нет денег - нет заказа. Бюрократия тоже понятие современное. Многие моральные принципы - тоже современное воспитание. В те времена мораль была понятием относительным. И больше была присуща священникам, нежели простым смертным. Ну или некоторые благородные могли там честь блюсти, и то кто как понял - по таким принципам и жил.

Учтите, что раньше не было широкой огласки. Это сейчас плюнул не в ту сторону - уже во всех новостях и в интернете в сплывающих окошках, а тогда все кипело и бурлило. Но при этом мало кто что знал об этом. Зато было много слухов, придуманных большей частью. Развлекались как могли в общем.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ramon Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 22
У нас с: 23.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 3 в 2п.
Сообщение: #193 | 02.10.2018 09:56
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Наверное я действительно идеализирую наемников (видимо слишком хочется верить в лучшее для Вольдемара). Вполне допускаю, что есть среди этой братии и те, которых нанимают только как пушечное мясо, и те кто вполне своими поступками заслуживает звания "Странствующие рыцари". Видимо достойных людей намного сложнее встретить, чем всякую мра**, способных на любую низость за копеечку.

Хотя я все еще уверен, что наемники принявшие контракт, принимают и внешний атрибут нанявшего их благородного, без этого просто - анархия. Либо как у нас диверсанты, которых по бумагам нет, и от которых государства любят отказываться в случае провала...
Ну сами представьте, если наемники действуют как защищающая (допустим-селение) сторона, то это вопросов не допускает. Феодал нанял для защиты своей земли - все дела.
А вот если нападают на селение? Если они выступают сами по себе, то и благородный кому принадлежит это селение, будет мстить именно этому отряду. Может и помощи попросить у соседей или устроить целое "развлекалово", с охотой на двуногую, опасную, но все же дичь. И желающие всяко найдутся.
От сюда и следует, что любому наемнику, который задумал пакость, для выживания, просто жизненно необходима ширма, на которую можно все свалить. А действие на свой страх и риск, это уже для авантюристов, которые не живут на одном месте.
От сюда и сомнение, нужны ли данные проблемы хорошо обученному отряду, с репутацией в данном королевстве.
А огласка в любом случае получилась бы, уж кто-то все равно выживет, даже если будет резня.

Моё мнение нисколько не противоречит автору, повторюсь, есть разные люди, как достойные, так и нет.

(01.10.2018 20:40)Serge Sadov писал(а):  Никто воевать не собирался. Тихо пришел - тихо ушел. Войск нет, все на расслабоне. Чужих в глубоком тылу тоже нет. А разведка... откуда про нее наемникам знать, если даже свои не знают ее в полной мере? Строительство? так новый герцог пришел - свои порядки наводит. Наемники просто поздно сообразили, что их поход ни для кого не секрет. А там уже деваться некуда. Если бы гоп-компания не гуляла в лесу, то они уже сняли бы осаду и свалили подальше. Только то, что сестра герцога оказалась вне замка позволило им посчитать, что все получится.

У меня видимо нет последней части в файле, с действиями отряда наемников и эльфами)
В скачанном файле последняя часть - 22 глава с мыслями о пакости Герцога Вертонского.
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.10.2018 в 10:00, отредактировал пользователь Ramon.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 154
Сообщений: 2 341
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4692 в 649п.
Сообщение: #194 | 02.10.2018 11:36
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(02.10.2018 09:56)Ramon писал(а):  Наверное я действительно идеализирую наемников
Почитайте про Валенштейна. Наверное, самый удачливый наемник в истории, даже император его опасался и вроде как он же поспособствовал его убийству. Генералиссимус, адмирал флота. Хотя да, он из знатной аристократической семьи происходил.

Аналогом наемничьих отрядов в нашем мире могут быть швейцарцы. Те нанимались к дворянам.

И, кстати, я нигде не говорил, что командир наемников не дворянин. В то время это подразумевалось по умолчанию. Наёмники и не в подчинении дворянина? Я таких случаев в истории не помню. Если кто знает - подскажите. Хотя на заре становления феодального строя запросто. А потом такие удачливые командиры сами становились баронами, а слабая королевская власть уже де-факто фиксировало эту ситуацию. Так и появлялись династии. А все последующие пляски с бубном в виде разных церемоний, правил этикета, расписанных от и до, четкая смена блюд, двенадцать типов вилок и ложек с ножами, правила раскладки блюд на столе - это уже признак упадка и разложения феодализма. Когда людям уже хвастаться нечем кроме предков, а как-то от простых смертных себя отделить хочется. Вот и придумывают все это. И получается, что когда-то имеющиеся смысл правила поведения превращаются в бессмысленный ритуал. Но именно это время почему-то и любят романисты, описывая рыцарей без страха и упреков, галантных кавалеров, нарядные дворцы. А ведь это уже разложение и упадок существующего порядка. И самый верный признак упадка - полное отсутствие социальных лифтов. Если в обществе человек ни при каких обстоятельствах не может подняться наверх, то такое общество начинает отсчитывать последние годы своего существования.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Lord Hunter Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 17
У нас с: 04.08.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #195 | 02.10.2018 12:54
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(02.10.2018 11:36)Serge Sadov писал(а):  ...
Если в обществе человек ни при каких обстоятельствах не может подняться наверх, то такое общество начинает отсчитывать последние годы своего существования.
А если человек не хочет подниматься или ему всё равно? А для для стабильности общества необходимо, что бы человек перешел, ну условно из свободных крестьян/солдат в благородные/офицеры? Как быть с такими? Ведь если число таких которым "всё равно" достигнет критической отметки, то общество всё равно обречено. А принудительно поднимать нельзя, ибо будут пакости и вредительство.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 154
Сообщений: 2 341
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4692 в 649п.
Сообщение: #196 | 02.10.2018 13:11
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Lord Hunter
А при чем тут кто не хочет? Речь-то не о них. Тех, кто хочет, всегда меньшинство. Просто вопрос в том есть у желающих шанс подняться или нет. А силком никто никого тащить не будет.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Jelt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 207
У нас с: 24.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 45
Есть Спасибо: 35 в 21п.
Сообщение: #197 | 02.10.2018 14:39
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(02.10.2018 09:56)Ramon писал(а):  У меня видимо нет последней части в файле, с действиями отряда наемников и эльфами)
В скачанном файле последняя часть - 22 глава с мыслями о пакости Герцога Вертонского.

у меня аналогично.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Jelt за это сообщение
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 673
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #198 | 02.10.2018 19:12
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(02.10.2018 11:36)Serge Sadov писал(а):  Я таких случаев в истории не помню. Если кто знает - подскажите.
Всякое бывало. Бывали и бюрегры, бывали и мясники. Другой вопрос что если человек ведет себя как рыцарь и пользу приносит как рыцарь, то рано или поздно он рыцарем и станет. Ну или какой другой титул получит, или что там в данном конкретном классовом обществе принято. Если не убьют конечно.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Вальдер Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 233
У нас с: 16.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 130
Есть Спасибо: 36 в 19п.
Сообщение: #199 | 02.10.2018 23:04
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Простите за оффтоп, но наткнулся тут случайно, в нашем мире тоже была Родезия
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Родезия

Хотя может кто уже обращал на это внимание в обсуждениях первых книг...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо Вальдер за это сообщение
lordhunter Не на форуме
Stalker
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 42
У нас с: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 5 в 3п.
Сообщение: #200 | 07.10.2018 12:06
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Народ а кто нибудь может добавить на карту перевал через который прошел Володя и города Минот и Тарон, а то что-то я запутался))) с какой стороны хребта он вообще находится
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)