Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Эльфы Толкина
Митрил Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 04.01.2016
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #1 | 04.01.2016 01:22
Эльфы Толкина
Здравствуйте, уважаемые пользователи форума!
Читая замечательную книгу "Князь Вольдемар Старинов" я наткнулся на один момент, показавшийся мне как большому любителю Толкина странным:
Цитата:"— Володя, порой меня пугает высокомерие некоторых людей. Объявить что-то диким, варварским не давая себе труда даже попытаться понять чужую культуру… Все-таки колониализм неистребим, что бы там ни говорили разные либералы, объявляющие варварством все, что не вписывается в их представления о мире. Но обычаи никогда не возникают просто так. Всегда, запомни, всегда у их истоков лежит какая-то целесообразность. Если попытаться изучить историю народа, его культуру, то станут понятны и их обычаи. Да, в текущий момент они могут уже мешать развиваться, но общество консервативно и с трудом отказывается от того, к чему привыкло — это тоже стоит учитывать. Поэтому настоящими дикарями выглядят не те, кто соблюдает какой-то обычай, который кому-то может не нравиться, а те, кто объявляет на основании этого дикарями целые народы, присваивая себе право на разное «бремя белого человека» или записывая других в страны зла.
— Это вы про империю зла?
— Нет, это я про Толкиена. Если не читал, посмотри. Потом мы поспорим с тобой об отношениях светлых эльфов и орков, и почему автор считал очень добрым делом, когда эльфы уничтожали под корень все поселения орков вместе с женщинами и детьми. А вот если орки делали то же самое с селениями эльфов, то это от их кровожадности, безусловно. Потом можно попытаться составить портрет цивилизации, из которой выходят такие авторы."
Наверное мы читали разные книги. Когда именно эльфы уничтожали селения орков с детьми и женщинами(кстати, вроде во всем "Властелине колец" нет ни одной женщины орков или реёнка орка)?
Вообще у Толкина орки выступают как абсолютное зло, не способное на жалость или сочувствие.
Цитата:"Гоблины, надо сказать, жестокие, злобные и скверные существа. Они не умеют делать красивых вещей, но зато отлично делают все злодейское. Они не хуже гномов, исключая наиболее искусных, умеют рыть туннели и разрабатывать рудники, когда захотят, но сами они всегда грязные и неопрятные. Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки — все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов"
"Хоббит" глава 4 "Через гору и под горой"
(гоблины=орки в данном случае)
Цитата:Тщетно люди потрясали кулаками, проклиная безжалостных врагов, кишевших перед Воротами. Те не обращали внимания на проклятия, ибо не знали западных языков, а их собственные хриплые выкрики напоминали скорее рычание диких зверей и клекот стервятников, — и скоро, очень скоро в Минас Тирите не осталось почти ни одного человека, у кого еще хватало бы духу бросить вызов армиям Мордора.
Властелин колец, Возвращение Короля
Ну и опять же, не помню, чтобы эльфы уничтожали селения орков или приходили к ним с войной без ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзной причины
P.S. Здесь я не касаюсь произведений "по мотивам" Толкина, а только его собственных книг.
(Последний раз сообщение было отредактировано 04.01.2016 в 01:24, отредактировал пользователь Митрил.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
dobryiviewer Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 375
У нас с: 28.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 503
Есть Спасибо: 60 в 34п.
Сообщение: #2 | 04.01.2016 10:09
RE: Эльфы Толкина
(04.01.2016 01:22)Митрил писал(а):  не помню, чтобы эльфы уничтожали селения орков или приходили к ним с войной без ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзной причины
Аналогично. Нельзя ли ссылочку? Понятно, что действует принцип "око за око" и, в реальной жизни, разницы было бы мало. Например, в ответ на бомбёжку Ковентри наглы ответили сторицей, так что на примерно сорок тысяч убитых в Ковентри набралось примерно три с половиной миллиона мирного немецкого населения, уничтоженного британскими бомбардировками. Но где Толкиен написал об этом -не припомню. Всё же он нагл, с обычным для этого народа лицемерием.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaulW Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 35
У нас с: 11.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #3 | 04.01.2016 10:12
RE: Эльфы Толкина
Ну, насколько я помню Сильмариллион первыми на орков напали валары, когда явились за Мелькором. Затем на земли, где жили орки, явились нолдоры. А когда те попытались дать отпор захватчикам...:
Цитата:Сильмариллион. Глава 13. О возвращении нолдоров.
...Орки бежали пред ними, их выбили из Мифрима с большими потерями и гнали через Теневой Хребет до великой равнины Ард-Гален, что лежит к северу от Дортониона...
С чего бы после этого им любить эльфов?
(Последний раз сообщение было отредактировано 04.01.2016 в 10:20, отредактировал пользователь PaulW.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 672
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #4 | 04.01.2016 12:51
RE: Эльфы Толкина
"Послушать их историков, так мы, испанцы, воюем и порабощаем людей, движимые фанатизмом, жадностью и высокомерием, а все прочие нации грабят и гробят ближнего, продают его с потрохами или выпускают ему кишки исключительно ради торжества свободы, справедливости и прогресса" Артуро Перес-Реверте "Золото короля".
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Starca за это сообщение
anikey2 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 292
У нас с: 21.08.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 319
Есть Спасибо: 136 в 65п.
Сообщение: #5 | 04.01.2016 17:51
RE: Эльфы Толкина
ЕМНИП то орки есть "измененные" Мелькором эльфы (не?).

(04.01.2016 01:22)Митрил писал(а):  эльфы уничтожали селения орков или приходили к ним с войной без ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзной причины

А что такое вообще - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзная причина, что бы уничтожать женщин и детей? Что бы не мстили уничтожать всех выше тележной чеки?
Что такое "абсолютное зло"?

Ответ на это - есть ответ на - в чем смысл жизни (утрировано конечно).

Встречают по одежке, провожают по уму.... короче - два раза побили.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Митрил Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 04.01.2016
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #6 | 04.01.2016 18:02
RE: Эльфы Толкина
Непосредственно в самом ВК эльфы вообще мало сражались. И описанная там война была начата Сауроном - эльфы только защищались.
Теперь во Войне гнева
(04.01.2016 10:12)PaulW писал(а):  Ну, насколько я помню Сильмариллион первыми на орков напали валары, когда явились за Мелькором. Затем на земли, где жили орки, явились нолдоры. А когда те попытались дать отпор захватчикам...:
Феанор последовал за Мелькором т.к. тот украл Сильмариллы, разрушил Древа и убил его отца Финвэ. Валары вообще вмешались только в самом конце, когда их об этом попросил Эарендил. К тому времени Мелькор уже истребил почти всех эльфов в Средиземье.
(04.01.2016 12:51)Starca писал(а):  "Послушать их историков, так мы, испанцы, воюем и порабощаем людей, движимые фанатизмом, жадностью и высокомерием, а все прочие нации грабят и гробят ближнего, продают его с потрохами или выпускают ему кишки исключительно ради торжества свободы, справедливости и прогресса" Артуро Перес-Реверте "Золото короля".
Описанные Толкином события не реальны, а придуманы им, поэтому обвинять его в необъективности как минимум странно. Это его мир, он его таким сделал, орки являют собой абсолютное зло, не имеющее аналогов в нашем мире, их нельзя сравнивать даже с самими злыми людьми.

(04.01.2016 17:51)anikey2 писал(а):  А что такое вообще - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзная причина, что бы уничтожать женщин и детей? Что бы не мстили уничтожать всех выше тележной чеки?
Что такое "абсолютное зло"?
Орки не способны на какие-то ни было положительные чувства они не создают своей культуры.
Пример серьёзной причины - осада Дол-Гулдура по сути была контратакой, перед этим орки трижды пытались взять Лориэн.
(Последний раз сообщение было отредактировано 04.01.2016 в 18:04, отредактировал пользователь Митрил.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #7 | 04.01.2016 19:48
RE: Эльфы Толкина
(04.01.2016 18:02)Митрил писал(а):  Орки не способны на какие-то ни было положительные чувства они не создают своей культуры.
Адольф Алоизиевич тоже утверждал нечто подобное.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaulW Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 35
У нас с: 11.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #8 | 04.01.2016 21:01
RE: Эльфы Толкина
(04.01.2016 18:02)Митрил писал(а):  Описанные Толкином события не реальны, а придуманы им, поэтому обвинять его в необъективности как минимум странно. Это его мир, он его таким сделал,

А вот в этом самая большая хитрость Профессора! Hi
Толкин описывает события до третьей эры, т.е. до Войны кольца, не как свидетель этих событий. Сильмариллон - это книга написанная валар и эльфами. То есть история написанная победителями. Так что в необъективности её нет ничего странного.

(04.01.2016 18:02)Митрил писал(а):  Феанор последовал за Мелькором т.к. тот украл Сильмариллы, разрушил Древа и убил его отца Финвэ. Валары вообще вмешались только в самом конце, когда их об этом попросил Эарендил.

Вы забыли про пленение Мелькора валар в третьей главе. Тогда орки уже были.

p/s. Как этих валар склонять? ...по падежам Mocking
(Последний раз сообщение было отредактировано 04.01.2016 в 21:13, отредактировал пользователь PaulW.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Митрил Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 04.01.2016
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #9 | 04.01.2016 22:00
RE: Эльфы Толкина
(04.01.2016 21:01)PaulW писал(а):  Митрил писал(а):  
Описанные Толкином события не реальны, а придуманы им, поэтому обвинять его в необъективности как минимум странно. Это его мир, он его таким сделал,

А вот в этом самая большая хитрость Профессора!
Толкин описывает события до третьей эры, т.е. до Войны кольца, не как свидетель этих событий. Сильмариллон - это книга написанная валар и эльфами. То есть история написанная победителями. Так что в необъективности её нет ничего странного.

(Сегодня 17:02)Митрил писал(а):  
Феанор последовал за Мелькором т.к. тот украл Сильмариллы, разрушил Древа и убил его отца Финвэ. Валары вообще вмешались только в самом конце, когда их об этом попросил Эарендил.

Вы забыли про пленение Мелькора валар в третьей главе. Тогда орки уже были.

p/s. Как этих валар склонять? ...по падежам
Валар вроде так и не склоняются, в моём переводе писали Валар(ов)
Мелькора как раз и пленили за то, что он эльфов испортил(как раз так и получились орки)

Да, можно объявить Сильмариллион необъективным, эльфоцентрическим и т.д. А что тогда истинно? Придумать "как всё было на самом деле" может любой. Но эта история уже не будет иметь отношения к Толкину. Кто-то вот изложил свою версию о том, что Валары были представителями высокоразвитой цивилизации Smile Но, повторюсь, это уже не Толкин.
Орков, когда они не лезли к другим народам эльфы не трогали. Когда у них появлялся сильный лидер, ведущий их на войны(Моргот, Саурон, Болг), то естесственно эльфы и люди оборонялись и вели войны. После войны Последнего Союза и до событий Хоббита(там, кстати, эльфы на орков не нападали) эльфы не вели ни одной войны с орками.
Насчёт примера с Гитлером, ещё раз. Орки - принципиально другая раса и нельзя рассматривать их как "людей-варваров". Тут скорее уместно сравнить Мордор с Германией так как именно он инициировал войну.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaulW Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 35
У нас с: 11.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #10 | 05.01.2016 01:05
RE: Эльфы Толкина
(04.01.2016 22:00)Митрил писал(а):  Орков, когда они не лезли к другим народам эльфы не трогали.

Цитата:Сильмариллион. Глава 18. О разорении Белерианда и гибели Финголфина.

Финголфин, Владыка Севера и верховный король нолдоров, видя, что народ его многочислен и силен, а союзные ему люди доблестны, вновь задумал атаку на Ангбанд, ибо знал, что не жить им в безопасности, пока не замкнуто кольцо Осады и Моргот волен создавать в своих подземных копях творения зла, коих никто не может предугадать, пока сам он не раскроет тайны. Мудрость этого решения была соразмерна знанию Финголфина; ибо нолдоры не постигли еще всего могущества Моргота, не поняли они также, что их борьба с ним, борьба без помощи — безнадежна, поторопятся они или промедлят. Однако земли нолдоров были прекрасны, владения их обширны, и большинство нолдоров довольствовалось тем, что есть, считая, что счастье продлится вечно, и не желая вступать в битву, которая для многих была бы гибельна, чем бы она ни завершилась, победой или поражением. Потому они не склонны были прислушиваться к словам Финголфина, и менее всех в то время — сыновья Феанора. Среди принцев нолдоров лишь Ангрод и Аэгнор были с ним одного мнения, ибо оттуда, где жили они, виден был Тангородрим, и, опасность, исходившая от Моргота, была для них слишком зрима. Таким образом, замыслы Финголфина окончились ничем, и еще некоторое время страна жила в мире.

Не трогали, потому что лень. Good2

(04.01.2016 22:00)Митрил писал(а):  Орки - принципиально другая раса и нельзя рассматривать их как "людей-варваров".

Цитата:Сильмариллион. Глава 3. О приходе эльфов и пленении Мелькора

А о тех несчастных, кого захватил Мелькор, мало что известно доподлинно. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно или проникал во тьму Мелькоровых дум?.. Однако Мудрые в Эрессэа считали неоспоримым, что квэнди, попавшие в лапы к Мелькору, были ввергнуты им в узилище; и там постепенно, чарами и жестокостью он извратил и поработил их; так, в ненависти своей, вывел он в насмешку и подражание эльфам жуткий народ — орков, злейших их врагов.

Короче говоря, мы не знаем откуда взялись орки. Но так как они нам мешают, постановляем - они порождение Мелькора. Clapping
(Последний раз сообщение было отредактировано 05.01.2016 в 01:22, отредактировал пользователь PaulW.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 371
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 112 в 48п.
Сообщение: #11 | 05.01.2016 21:54
RE: Эльфы Толкина
PaulW, ваша политкоректность прямо за душу берет =) Закрываю глаза и прямо вижу вас среди орков кричащего что то типа "Мы с вами одной крови!" или "Эльфы -- фашисты" ну и все в таком духе. Только голос почему то идет из котла.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 941
У нас с: 05.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 80
Есть Спасибо: 1079 в 377п.
Сообщение: #12 | 05.01.2016 22:21
RE: Эльфы Толкина
 ! Предупреждение
Модератор: Eugene
Вы еще подеритесь, горячие эстонские парни

Самые горячие холивары всегда из-за верований. особенно смешно, когда верования из за выдуманных персонажей.
Как говорил один пастор: "Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо."

Будет здесь холивар - просто закрою тему
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 371
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 112 в 48п.
Сообщение: #13 | 05.01.2016 22:35
RE: Эльфы Толкина
Холивары хотя бы форум оживляют Mocking
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #14 | 07.01.2016 16:17
RE: Эльфы Толкина

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо True Kaa за это сообщение
Lord Hunter Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 14
У нас с: 04.08.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #15 | 28.03.2016 12:48
RE: Эльфы Толкина
Мдя... Я хоть и не читал Толкиена, но могу сказать одну вещь: в разборках двоих ВСЕГДА есть кто то третий, кто будет стричь купоны(зарабатывать)
А теперь по пунктам
  1. Кому была выгодна война или любые стычки между эльфами и орками?
  2. Кто зарабатывал на поставках оружия/наемников той и другой стороне?
  3. Зачем эльфам уничтожать орков, когда их можно было захватить, и заставить работать на себя?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Wolanddv Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 10
У нас с: 15.10.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 77
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #16 | 29.03.2016 14:32
RE: Эльфы Толкина
Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь,
Как бежали на запад их злобные орды.
Мы полками месили гондорскую грязь.
Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор.

И бесстрашия всем подавая пример,
Под суровый хорал реактивного гула
На закорках своих быстрокрылых химер
Краснозвездные наши летели назгулы...

Biggrin

Проды!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Wolanddv за это сообщение
Skifenish Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 204
У нас с: 17.01.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 44 в 27п.
Сообщение: #17 | 29.03.2016 22:46
RE: Эльфы Толкина
Господа, оставьте эти ни к чему ненужные споры! на самом деле тут идет подмена понятий, что предлагал и имел в виду Профессор мы можем только предполагать! И у нас уже сложилось мнение об орках, что это народ, самобытный, со своей культурой, на основании книг других авторов. Поэтому абстрагироваться нам достаточно сложно.
Я считаю, что англичанин не прав, по следующим причинам (немного повторюсь, но все же). Орки - это народ, а у любого народа есть культура, есть женщины и дети, есть история. И обвинять целый народ в том, что они "воплощение чистого зла" мне уже кажется аморальным. Это показывает что человек просто испугался или не захотел разбираться в том, почему они такие. Найти первопричину. Автор "Властелина колец" искренне считал, что это возможно. Соответственно я согласен с утверждением Сергея Садова про мораль такого народа, которое приведено в самом начале данной темы. Яркий пример - это то, что американцев выставляют сейчас абсолютным злом. Поверьте, обычный средний американец, ничем не хуже нас с вами. Это такой же человек. А нам проще гнобить всю нацию целиком, чем разбираться в первопричинах. Это как страх у европейцев перед славянскими народами. Вроде на вид белый человек, а ведет себя как азиат. Форма не соответствует сути. Отсюда недоверие, страх и желание это уничтожить. Нет одного - желания понять! Главное ведь это понимание.
Почему мне нравится "Рыцарь Ордена"! Потому что там четко указана первопричина всех войн и ссор. Отсутствие понимания и принятия того, что у человека может быть другое мнение, другая иная мораль и чем она вызвана. Вспомните книгу "кристалл"! Испытание. Когда они начали только тренироваться на базе и Альвандер ПОНЯЛ своего ПРОТИВНИКА и ПРОСТИЛ его. И потом уже совершил ДЕЯНИЕ!
В защиту Профессора могу сказать только одно, что ему нужно было сделать орков искусственно выведенной расой, перед самой войной. Тогда да, тогда адвокат Толкина Митрил, совершенно прав. Но это если орки были выведены непосредственно перед самой войной. Потому что в дальнейшем, с течением времени, они бы начали развиваться и получать черты самобытной нации.

Пы.сы. Smile Еще один яркий пример. Вспомните историю народов острово! Каннибалы ели человечину не потому что им это НРАВИЛОСЬ, а потому что у них с мясом была напряженка! Обеспечьте их мясом и все. Через некоторое время каннибализм уйдет в прошлое

Lord Hunter КГБ? Моссад? ЦРУ? глубоко копаете Smile)) особенно понравился третий вопрос! попахивает рабовладельческим строем! И мне кажется вы пропустили самый главный вопрос, четвертый! И кто подставил кролика Роджера?
Думаю там он в тему Smile
(Последний раз сообщение было отредактировано 29.03.2016 в 22:50, отредактировал пользователь Skifenish.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Skifenish за это сообщение
dobryiviewer Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 375
У нас с: 28.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 503
Есть Спасибо: 60 в 34п.
Сообщение: #18 | 29.03.2016 23:43
RE: Эльфы Толкина
(29.03.2016 22:46)Skifenish писал(а):  что предлагал и имел в виду Профессор мы можем только предполагать!
С вероятностью в 99.9999999999% он имел в виду, что не наглы не люди и поэтому такая история наглов, как опиумные войны или организация голода в Ирландии и/или Бенгалии вполне себе нормально. Почему то мало кто знает, что немецкий нацизм придумал нагл Хаустон Чемберлен, который просто предложил для немцев заменить немецкую мораль на британскую.
Желающие могут посмотреть Энгельса - британская армия самая жестокая, совершающая наибольшее количество преступлений. Отражением этого явление поведение британских болельщиков - именно такие они все и есть. Просто мы видим прослойку ходящую на футбол. Не ходящие - такие же.
(29.03.2016 22:46)Skifenish писал(а):  что американцев выставляют сейчас абсолютным злом.
Не абсолютным. Они хорошие специалисты, например пытки в Гуантанамо организованы так, чтобы пытаемый не умер и признался. Весьма профессиональные работники.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо dobryiviewer за это сообщение
Skifenish Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 204
У нас с: 17.01.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 44 в 27п.
Сообщение: #19 | 30.03.2016 00:14
RE: Эльфы Толкина
(29.03.2016 23:43)dobryiviewer писал(а):  Не абсолютным. Они хорошие специалисты, например пытки в Гуантанамо организованы так, чтобы пытаемый не умер и признался. Весьма профессиональные работники.
Замечательно! давайте теперь всю нацию запишем в садисты и убийцы. Просто же убойный довод привели! Взять 30 маньяков прополоскать им мозг, что они делают богоугодное богу и стране дело и вуаля! Все остальные несколько десятков миллионов человек автоматически такие же по вашей логике.
Англичане. Не питаю особо теплых чувств к данной нации за все то, что они совершили и за что приходится расплачиваться нам, но! Не стоит их тоже равнять под одну гребенку. Есть воспитание, есть общество в котором есть какие-то нормы! и с точки зрения их морали - мы варвары, а они белые люди. Им насаждают такие понятия. И они действуют в соответствии с ними, только и все.
Основная моя мысль была в том, что есть люди, которые отвечают за курс "корабля" под названием нация. Это воспитание, моральные устои и прочее и прочее. Вот они в ответе за это, а не простые "матросы". Это раз.
Во вторых. А все русские, украинцы, белорусы просто ангелы сошедшие с небес так что ли? Просто всегда придут на помощь как Чип и Дейлы совершенно безвозмездно. Поделяться куском хлеба, помогу страждущему, и живут, трудятся честноЮ благородно!
Давай будем откровенны. Все что я описал выше про славян, на сегодняшний день, откровенная лажа.
dobryiviewer поэтому если хочешь гордиться тем, что ты русский, украинец, белорус или чучмек какой-либо, не надо обвинять и искать у других народов недостатки, нужно начать их "убирать" у себя и своего народа.
Был сериал "Адвокат" и там приводились слова известного человека, не помню фамилию, но смысл запомнил: "Патриот - это не тот кто громко кричит о том, как в стране жить хорошо или что другие уроды, а тот, кто делает все, чтобы в его стране жилось хорошо и комфортно".
Мне кажется причина всего спора в том, что Толкин это тоже ребенок ТОГО общества, с другими ценностями и моралью, которая лично мне неприемлима. Мне ближе мораль и философия, которую пропагандирует в своих книгах Сергей Садов. Три книги я вообще считаю шедеврами. Это "Кристалл Альвандера", "Рыцарь Ордена" и "Цена победы". Все они учат нас пониманию, учат прощению, учат взглянуть в глаза страху, а не закрыться от него лозунгами.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Skifenish за это сообщение
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #20 | 30.03.2016 13:25
RE: Эльфы Толкина
(29.03.2016 23:43)dobryiviewer писал(а):  Почему то мало кто знает, что немецкий нацизм придумал нагл Хаустон Чемберлен, который просто предложил для немцев заменить немецкую мораль на британскую.
Вообще-то француз Гобино.
(29.03.2016 22:46)Skifenish писал(а):  Яркий пример - это то, что американцев выставляют сейчас абсолютным злом. Поверьте, обычный средний американец, ничем не хуже нас с вами.
По отдельности – да. А вот все вместе, ведомые идеей богоизбранности американской нации…

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Skifenish Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 204
У нас с: 17.01.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 44 в 27п.
Сообщение: #21 | 30.03.2016 13:36
RE: Эльфы Толкина
(30.03.2016 13:25)True Kaa писал(а):  По отдельности – да. А вот все вместе, ведомые идеей богоизбранности американской нации…
А у других народов по другому? Еще раз повторюсь - отбросьте ваши шаблоны и лозунги, которыми Вас пичкают. Да мы русские круче всех, да мы самые самые. Я разочарую - них... подобного. Посмотри на подрастающую молодежь, посмотри как живет большинство населения страны, как живут пенсионеры, ветераны, о которых вспоминают только 9 мая, и сравни с теми же "пиндосами". Европой. Земля и небо. Так может прежде чем гордиться мифической силами и прошлыми победами мы сделаем что-то свое? Чтобы потомки могли гордиться, а не кричать на углу что "нас хрен кто перепьет" после чего устраивать пьяные дебоши. До начала 20 века к твоему сведению Российская империя считалась самой "трезвой" страной. И на алкашей здесь косились и не любили. Выпить за чаркой, не теряя человеческого лица это да.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #22 | 30.03.2016 20:47
RE: Эльфы Толкина
(30.03.2016 13:36)Skifenish писал(а):  А у других народов по другому? Еще раз повторюсь - отбросьте ваши шаблоны и лозунги, которыми Вас пичкают.
У других это в значительно более мягкой форме. Нет другой страны, которая так любила учить других жить бомбами и ракетами.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Skifenish Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 204
У нас с: 17.01.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 44 в 27п.
Сообщение: #23 | 30.03.2016 22:26
RE: Эльфы Толкина
(30.03.2016 20:47)True Kaa писал(а):  У других это в значительно более мягкой форме. Нет другой страны, которая так любила учить других жить бомбами и ракетами.
Спорное утверждение. Американцы это делают для своей страны. Все! для них есть их Америка и весь остальной мир. Они считают себя правыми. Как для англичан их остров. они тоже творили и творят до сих пор такое, что америкосы - дети рядом с ними. Но это их мораль, их принципы. Не надо становиться ребенком и говорить "а они первыми начали!" или "а вон они всех бомбят"! это не оправдание тому, что бардак у тебя в стране. Ты, я, он, каждый человек в стране за это ответственен, а не какие-то американцы или прочие инопланетяне. ПРоще же найти виновных и крайних, чем признать, что "сами с усами"
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 941
У нас с: 05.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 80
Есть Спасибо: 1079 в 377п.
Сообщение: #24 | 30.03.2016 23:56
RE: Эльфы Толкина
 ! Предупреждение
Модератор: Eugene
оффтоп
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Grand_577 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 05.03.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 4 в 2п.
Сообщение: #25 | 31.03.2016 02:01
RE: Эльфы Толкина
Интересные вы люди.....
Обсуждаете.....: Эльфы.....Орки..... Немцы..... Наглы..... Американцы..... Русские..... Те плохие эти хорошие....... Народ плохой а люди хорошие...... Люди плохие а народ хороший.....))))))

Есть пословица: "Не делай другому того чего не хочешь себе".
И все равно народ или индивид.
Если СМИ говорят в США и Европе что Русские плохие..... почему Русским нельзя сказать что СМИ на западе "дерьмо"???!

Неважно кто начал убивать в селениях детей, стариков и женщин.... Орки или Эльфы..... После этого они все на темной стороне..... Как бы автор не оправдывал любую из сторон.....

И еще по "Профессору" получается: что Мелькор был гением сродным творцу....Он смог создать орков - новый народ..... пусть и темный..... А эльфы не смогли ничего такого. И даже орков изменить не смогли, или даже не задумались о такой возможности..... ндааа ..... Вот и думай.....

ДУМАЙ ДУМУ )))))
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо Grand_577 за это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)