СССР виноват в развязывании второй мировой?

[Dima51]

Полазав по Интернету, нашел такое:

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла
резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает АР 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма. Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Двумя днями ранее, 1 июля, документ, получивший название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Комерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.

Также ОБСЕ предложила странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю", сообщает "Коммерсант". 19 мая в России указом президента Дмитрия Медведева была создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Незадолго до этого глава государства, говоря о борьбе с фашизмом, сказал: "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны - мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа".

Договор о ненападении (также известный как пакт Молотова-Риббентропа) был подписан СССР и Германией в 1939 году. К этому документу прилагался секретный протокол, в котором две страны, по сути, делили между собой территорию Восточной Европы. Через несколько дней после подписания договора, 1 сентября, войска Германии вошли в Польшу. 17 сентября поход с целью установить контроль над восточной частью этой страны начала Красная Армия.

На начало сентября в Польше назначены мероприятия по случаю 70-летия начала Второй мировой войны. Посетить их намерен премьер-министр России Владимир Путин, сообщает "Коммерсант".

Был Мюнхенский договор, по которому Великобритания и Франция отдала Германии часть Чехословакии. Про него, разумеется, ничего не сказано.
Кто что об этом думает?

[Разин]

Согласен полностью. Есть интересный автор-Чунихин Владимир. Пишет просто поразительные вещи о войне, Сталине и многом другом. Жаль, что только сейчас его открыл для себя. Кстати, его вещи есть и на СИ.

[EagerCH]

Вы извините меня, уважаемые, но тема топика - чушь,
единственная вина СССР в той войне в том, что из-за революции Россия вышла из 1-й мировой, а если бы этого не произошла - результат для Германии при той гуманистической мировой политике русской монархии и доминантной мировой роли России на мировой арене означал бы гораздо менее чудовищные условия мира (как мировой жандарм (кто не знает: термин и роль придумал Александр Освободитель - такая вот историческая ирония ) Россия в то время могла заставить союзников (были силы и влияние) согласиться на какие угодно условия) + скорее всего Россия бы участвовала в восстановлении экономики своего бывшего врага - ну то есть первопричины второй мировой были бы исключены
Первопричиной второй мировой стал грабеж (а иначе это нельзя назвать) германии союзниками; попробую образно: подростки дерутся, зачинщик драки - слабый невротик, но на его стороне большой и сильный парень, которые поклялся его защищать, против них тоже сильные парни. В итоге невротика и его союзника бьют, да не просто запинываю, а насилуют в извращенной форме (почитайте условия мира и историю германии после первой мировой) и обязуют являться каждое утро для очередного изнасилования. Что странного в том, что в итоге, изнасилованный покупает пистолет и стреляет нафиг тех, кто над ним издевается? и при чем тут парень, который поверженного не насиловал, какую душевную травму он ему тем самым нанес?
Да и вообще, НАФИГА НУЖНА ВСЯ ЭТА РЕФЛЕКСИЯ? Англичане забили на то, что подсадили весь мир на кокаин (побочный эффект их колониальной политики), Франция забила на то, что после первой мировой использовала Германию как дешевый бордель, Турция вообще жжот, искренне возмущаясь любой попытке их в чем ни будь обвинить на законодательном уровне, на Японию вон еще посмотрите: требуют острова, на том основании, что они эти острова отобрали в предыдущей войне!! (японцы анескировали курилы после русско-японской (которую, отмечу, Россия развязала, протестуя против фашизма японцев (тож странно: весь мир забил, что именно японцы придумали эту идею с фашизмом) в Маньчжурии), и эти 40 лет - единственный период в истории, когда Курилы принадлежали японцам), американцы забили, что лично вооружали и наускивали террористов под видом "борьбы за демократию".
Так мы то че рефлекисируем? Ладно бы еще реально виноваты были, а тупо ведемся на провокации? Давайте лучше о хороших вещах говорить.... О том, что советское вторжение в Афган - единственное за всю историю этой страны, когда целью вторжения была не экономика, а желание помочь соседней стране выйти из феодального тупика (ну и да: честно (подчеркну - ЧЕСТНО, хоть это и глупо - именно союзники нашу страну всю жизнь и подставляли первыми, вспомните, хотя бы Крымскую войну, кстати: тож Франция на это полностью забила) заработать себе союзника в регионе), о том, что Советский союз превратил прибалтийские страны из депрессивных регионов в процветающие экономики и т.д. (мои любимые примеры относятся к Империи: Финлядия, как апофеоз возможных достоинств Империи и Центральная Африка, как самая большая в истории территория, добровольно пожелавшая отказа от суверенитета)

[Лин]

EagerCH, ну как вам сказать... Про доминантную силу в лице РИ на после ПМВ - это даже не смешно. Особенно с учетом того, что и с Проливами и с Польшей РИ таки пролетает.
Про то, откуда у РИ деньги, когда она в долгах как в шелках - я даже не спрашиваю...
Проблема же Версаля для немцев была в том, что формально они не проиграли ибо на 18-й с оккупантами на территории Германии как-то не густо. Все остальное - фигня.

[Dima51]

(21.10.2009 10:07)EagerCH писал(а):  Советский союз превратил прибалтийские страны из депрессивных регионов в процветающие экономики

Ты это Прибалтике скажи. Они называю это превращение советской оккупацией. Миллиарды хотели с нас потребовать.

[dreamkiller]

Полнейший бред. Вы сами эту резолюцию читали? Нет? ну так почитайте:
http://www.svobodanews.ru/content/backgr...68840.html

Речь идет о ТОТАЛИТАРНЫХ режимах. Вы хотите поспорить о том что Сталинский режим не был тоталитарным? Упоминания о второй мировой там вообще нет.
Просто один журналист (политик/аналитик/пиарщик - нужное подчеркнуть или дописать) высказал сугубо свое мнение (виденье/представление/фантазии) на фоне этого документа. (первые 10 текстов по поисковику - идентичны). А то что сделали из мухи слона - дык это понятно - резолюция не "помещается" в идеологию Кремля. Хо! Сколько таких документов уже было... Да и по той же Грузии... Да и по Голодомору 33-34 годов...
Лично я, например, углядел в документе "наезд" на прибалтийских нацистов...

Хотя бы Вики что ли открыли для краткого ознакомления...
http://ru.wikipedia.org/wiki/О_воссоедин...резолюция)

[EagerCH]

для Лин:
речь шла о варианте, если бы в России (рука не подымается "РИ" писать) не случилось революции; вернее речь вообще шла о том, что первопричина второй мировой - разгром германии в первой и что Россия к этому не причастна, а значит и нефиг нас в чем-либо винить.
+ я пытался сказать, что если бы Россия осталась в той войне с той монархией, то условия мира для Германии, возможно, были бы гораздо менее тяжелыми, а, значит, фашистам было бы сложнее прийти к власти.

а про деньги и шелка, так, у кого из воюющих тогда было по другому? как там у Свифта? "Мы занимаем деньги у них, чтобы воевать с ними же, а они занимают у нас, чтобы воевать с нами" - примерно так, вроде )

Для Дима:
вот именно об этом я и говорю! почему в Прибалтика не задается вопросом о правах "неграждан", о моральности реабилитации фашизма
а у нас тут целая дискуссия по поводу их тявканья?

Ржать над ними надо, высмеивать, а не искать зерно истины в очередном бреде
а еще лучше: игнорировать
закон журналистики: если тему обсуждают, не важно, что при этом говоря (ругая или хваля) - значит на ней можно спекулировать (в значении: использовать для получения того или иного результата). Если обсуждают - значит статья обоснованная (а уж интересом аудитории или фактами - не важно, поскольку в конечном итоге мнение и факт - одно и то же, то есть: добившись определенного мнения - получаешь определенный факт и тогда уже не важно: отрицаешь ты долг СССР перед кем либо или признаешь, сам факт обсуждения вопроса и наличия тех или иных мнений равнозначен наличию долга).

А если игнорируют - надо искать другую тему.
Встречные требования на опережение - вот лучшее оружие в этом вопросе,
ну или скука, если фантазии на другое не хватает

К слову, меня это навело на мысль:
прибалтика требует денег за окупацию? почему с нее никто не требует денег за советские инвестиции? (повторюсь: не важно на сколько это требование обосновано, наоборот: чем оно абсурднее - тем сложнее от него отмахнуться! (не помню кто сказал))
Давайте лучше сменим тему и будем обсуждать не справедливость обвинений СССР, а кого и в чем лучше был бы обвинить нам и сколько с них за это потребовать?

[rukser]

(22.10.2009 00:21)EagerCH писал(а):  ... а кого и в чем лучше был бы обвинить нам и сколько с них за это потребовать?

Аляску например.

[EagerCH]

знаю, вопрос прозвучит не вовремя, но: а зачем нам Аляска? чтоб в нее вкладывать, чтоб она насытившись снова отвалилась? ну ее нафиг

лучше Денег
с прибалтики той же:

1. как гражданин РФ требую денонсировать пакта Беловежской пущи о роспуске СССР до урегулирования вопроса о долгах союзных республик перед Россией (как наследницей СССР, согласно тому же пакту), в первую очередь, стран прибалтики: Литвы, Латвии, Эстонии

2. За регулярные выступления против членов СНГ и действиям, противоречащим договору об СНГ - прошениях о вступлении в НАТО требую исключения Украины из СНГ с последующим и незамедлительным, согласно договору об СНГ, возвратом Крыма России (недавно смотрел просто передачу, оказывается, согласно договору об СНГ Крым является частью Украины лишь до тех пор, пока она является частью СНГ - по-моему это очень любопытно )) )! (вот он нам пригодится - мне там нравится во всяком случае )) )

кто еще нас тама не любит? Грузия?

Требую от Грузии признания вины за установление тоталитарного режима в СССР! (Сталин, Берия) и выплаты компенсаций жертвам политических репрессий, организованных уроженцами Грузии!

ну и конечно же Япония:
Требую компенсации за окупацию Курильских островов и Южного Сахалина в период с 1905 по 1946 (если даты не путаю) годы! а так же требую признания действий Японии на территории Маньчжурии (долгое время находящейся под протекторатом России) - преступлением против человечества (там зверства похлеще гитлеровских были!) (если уже признали - плевать, даже лучше: пусть еще раз каются, и еще - до тех пор, пока лично у нас не спросят: чем они могли бы искупить свою вину)

[dreamkiller]

Нет. Надо против арабских стран за набеги басмачей на територию советской средней азии... А золотом, золотом... :-)

[marshall]

полный бред, вы от изначальной темы обсуждения уже ой как далеко ушли

[EagerCH]

бред - это заявленная тема обсуждения, читай сообщения выше

а что ушли - так и хорошо, к тому и шли
мы ж правду тут ищем в этой теме а не мазохизмом занимаемся )

[Dima51]

А я предлагаю обвинить ту же Европу в развязывании Второй Мировой.
1. Мюнхенский сговор. Он показал Гитлеру, что Европа(Англия, франция) не собирается воевать за небольшие страны. => толчок к началу войны
2. Создание Германией ВМС, ВВС, и большой пехотной армии(не помню, как в сокращении). Про численность и состав армиb Германии знали все, но ничего не предпринимали.
3. "Странная война". Начало войны. На французской границе после начала войны НИЧЕГО не происходит. Бои не идут, французы просто смотрят, как укрепляется "линия Зигфрида"( обор. укреплени Германии на границе с Францией.) . В сентябре 1939 года с началом Польской кампании французы и англичане на Западном фронте имели 110 дивизий против 33 немецких. Франция и Англия могли бы закончить войну.

Кто еще что знает?

[Cartmanez]

(22.10.2009 23:54)Dima51 писал(а):  я предлагаю обвинить ту же Европу в развязывании Второй Мировой.

Мы не можем обвинить Европу - у нас силёнок недостаточно.
А вот они нас могут в чём угодно - хоть в развязывании агрессии против марсиан.

[Том-австралиец]

Надо было в 44-м остановиться на госгранице. И наблюдать, как 200 дивизий гансов, переброшенные во Францию, разрывают воющим Райанам ж...пу на матрас. Это моё твёрдое убеждение. Хотя и антиисторичное.

[marshall]

(22.10.2009 21:28)EagerCH писал(а):  бред - это заявленная тема обсуждения, читай сообщения выше

я про нее и говорю

Цитата:а что ушли - так и хорошо, к тому и шли
мы ж правду тут ищем в этой теме а не мазохизмом занимаемся )

правд будет столько, сколько сколько будет источников, ибо история всегда была служанкой политики, политика менялась, перевиралась история...

[Gardemarin]

(15.12.2009 21:03)Cartmanez писал(а):  Мы не можем обвинить Европу - у нас силёнок недостаточно.
А вот они нас могут в чём угодно - хоть в развязывании агрессии против марсиан.

Вы будете смеятся, но Россия уже виновата в том, что... США захватило Ирак.

http://www.rosbalt.ru/2009/12/11/696451.html

Очем тут можно говорить с таким то отношением с их стороны.

[Антоха]

[+] Исходный пост убран под кат. Кликните мышкой, чтобы развернуть его[-] Исходный пост убран под кат. Кликните мышкой, чтобы развернуть его

ВЫ ЧЕ? ЭТО АНГЛИЯ ФРАНЦИЯ ДАЛИ ДЕНЬГИ ЛЕНИНУ ЧТОБЫ ЗДЕЛАТЬ РЕВОЛЮЦИЮ И ПОТОМ ЕЕ СЕБЕ ПО КУСКАМ СОБРАТЬ. ЛЕНИН ДЕНЬГИ ВЗЯЛ И ПОКАЗАЛ ВСЕМ ФИГУ. ТЕ НЕ ОЖИДАЛИ И ПОСЛАЛИ ИНТЕРВЕНЦИЮ... ДАЛЬШЕ ВЫ ЗНАЕТЕ. А 2 МИРОВУЮ УСТРОИЛА АНГЛИЯ. ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО ВОЙН НА ЕЕ ТЕРЕТОРИИ? ПОЧЕМУ НАПОЛЕОН НА НИХ НЕ НАПАЛ? ПОЧЕМУ В НЕМЕЦКИХ САМОЛЕТАХ СТОЯЛИ АНГЛИСКИЕ МОТОРЫ? ПОЧЕМУ АНГЛИЯ ЗДАЛА ФРАНЦИЮ? ПОЧЕМУ ГИТЛЕР ОТЛАЖИВАЛ 20 РАЗ ПОХОД НА ФРАНЦИЮ? ПОЧЕМУ ГИТЛЕР ДАЛ АНГЛИЧАНАМ УПЛЫТЬ? ПОЧЕМУ АНГЛИЯ НЕ ДЕЛАЛА ПОПЫТАК У БИТЬ ГИТЛЕРА? КАК ЗА ОДИН ДЕНЬ ГИТЛЕР ПРЕВРОТИЛСЯ В АГРЕССОРА? КТО ДАВАЛ ДЕНЬГИ НА ЕГО ПАРТИЮ? КТО ДАВАЛ ДЕНЬГИ НА РАЗРАБОТКУ АТОМНОЙ БОМБЫ? ПОЧЕМУ ПРИ БОМБЕЖКИ АНГЛИИ НИ ОДИН СКЛАД НЕ ПОСТРОДАЛ? ИИИИИИИИИИИИ КТО ЗАСТАВИЛ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СТАЛИНА?

!

Предупреждение

Нарушение правил форума: 1.2. О культуре речи: ... — В сообщениях не одобряется размещение ..., пространных размышлений (даже если автор так не считает), КРИК (излишнее использование ЗАГЛАВНЫХ букв), — Форум посвящен книгам, поэтому здесь приветствуется соблюдение правил орфографии и грамматики русского языка. Постарайтесь писать грамотно. Намеренное игнорирование этих правил расценивается как неуважение к собеседникам и может быть отмечено Замечанием или Модераториалом модераторов. Поэтому лучше потратьте несколько минут на проверку своего сообщения перед тем, как отправить его. По совокупности нарушений пользователю выносится предупреждение

[SeregaKR]

Давайте не будем только идеализировать Путина и Медведева... Посмотрите статистику о проданных пхотных землях, заводах, сводки о постоянном увеличении добычи нефти и т д
Что касается пакта Молотова-Риббентропа, то заседанием своим ОБСЕ объявило его неприемлимым (мне кстати интересно для кого) и приравняло нацисткую и советскую символику

---

Кстати согласен насчет причин 2 Мировой)
И еще один интересный факт - в американских школах почему то предпочитают не говорить о роли СССР в разгроме Гитлера

[Eugene]

(19.01.2011 00:26)SeregaKR писал(а):  Что касается пакта Молотова-Риббентропа, то заседанием своим ОБСЕ объявило его неприемлимым (мне кстати интересно для кого)

Только почему-то молчат про аналогичный договор Между Англией и Японией, по которому Англия признавала Манчжурию законными интересами Японии. Молчат и неприемлемым не признают.
Забавно, не правда ли?

То, что подобных договоров в те времена была куча, тоже помалкивают, но нашим все глаза истыкали.
Лицемерие-с.

[chaos]

Да о чем речь - всю жизнь "просвещенная европа" относилась к Руси, России как к стране населенной дикарями, варварами и т. п. И степень подобного зависела всего лишь от того насколько сильна Россия. Могли всей Европе по мордам надавать - тогда тихонечко в кулачек яд сцеживали. Между собой. Не могли надавать - тогда в лицо да еще и ждали что согласятся с ними.
Так и сейчас...
И не надо ни на сдачу Чехословакии кивать, ни "странную войну", ни на все остальные "далекие" исторические примеры о которых никто в "просвещенной европе" не помнит. Уж если осуждая фашизм "европы" сквозь пальцы смотрят на прославление местных "героев"-нацистов в прибалтике, то о чем можно говорить? Очередной плевок в нашу сторону.

А путин с медведевым...да только для виду выступают по этому поводу. Реально все равно ничего не делают. Имхо. (только по последнему абзацу)

Высказывание про стремление смешать с грязью Сталина потому что при нем СССР стал сильным в техническом и военном плане государством - поддерживаю.
ЗЫ. На всякий случай - не надо приписывать мне мысли о белизне и пушистости Сталина.

---

(19.01.2011 00:26)SeregaKR писал(а):  Что касается пакта Молотова-Риббентропа, то заседанием своим ОБСЕ объявило его неприемлимым

Сначала неприемлимым, потом нелигитимным - потом вернут все тем у кого забирали. С восточной стороны только.

Короче, пора вооружаться. Скоро к нам придут "демократию" устанавливать.