Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 16 - Средняя оценка: 4.94
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Снегурочка
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 223
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4536 в 612п.
Сообщение: #1 | 02.01.2014 11:51
Снегурочка
Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.


Отредактированная версия.

[+] Обновления:[-] Обновления:

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 296 пользователей сказали Спасибо Serge Sadov за это сообщение
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #2 | 02.01.2014 21:29
RE: Снегурочка
Достойно. Нравиться.
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.01.2014 в 21:50, отредактировал пользователь asaserge.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо asaserge за это сообщение
Кот Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 79
У нас с: 01.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 68
Есть Спасибо: 34 в 20п.
Сообщение: #3 | 02.01.2014 22:19
RE: Снегурочка
Прочитано. Заинтерисовало. Жду дальнейшего развития событий.

П. с. По тексту попадаются очепятки: он(а) сказал(а), думаю вычитка текста это исправит.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
irina Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 1
У нас с: 26.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #4 | 02.01.2014 23:35
RE: Снегурочка
Сергей, спасибо за такой чудесный подарок!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #5 | 03.01.2014 00:43
RE: Снегурочка
Небольшой вопросец по написанному:
ГГ - 13 лет.
Старшему брату ГГ - 17, среднему - 15.
Обучение в академии начальный курс до 15 лет. Затем специализация (минимум 2 года судя по написанному, а скорее больше). Начало обучения в академии то ли с 10 то ли с 11 лет (ГГ пробыла в академии несколько лет в свои 13)
Все дворяне наследные маги. Старшему брату ГГ 11 лет было во время инцидента с родителями.
Собственно вопрос - почему средний и старший брат не учатся в академии??
Средний как раз должен был заканчивать начальный курс (15 лет), старший быть на специализированных факультетах. Старший не обладая магией не может быть наследником (магия Рода иначе неподвластна), значит он маг.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
a1eksey Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 14
У нас с: 22.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #6 | 03.01.2014 01:32
RE: Снегурочка
(03.01.2014 00:43)asaserge писал(а):  Небольшой вопросец по написанному:
Надо набраться терпения и не спешить, так как в дальнейшем все будет объяснено. А если будем доставать автора ошибками, вопросами и своими идеями, то увидим произведение только, когда она будет полностью написано и вычитано. Не знаю как вам, а мне читать черновик например намного интересней чем даже финальную версию.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо a1eksey за это сообщение
yusif Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 20
У нас с: 06.12.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #7 | 03.01.2014 01:45
RE: Снегурочка
жду КВС автор как всегда в своем репертуаре (
(Последний раз сообщение было отредактировано 03.01.2014 в 01:46, отредактировал пользователь yusif.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо yusif за это сообщение
Андрей Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 495
У нас с: 16.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 21
Есть Спасибо: 107 в 63п.
Сообщение: #8 | 03.01.2014 03:24
RE: Снегурочка
Не смотря на многочисленные ляпы и текст, который забыли прочитать перед тем как выложить, получилось изумительно, читал запоем. Автору огромное спасибо за лучший новогодний подарок. Hi

Люблю споры с умными интересными оппонентами, ненавижу поколение пепси и ч(м)удаков
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 223
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4536 в 612п.
Сообщение: #9 | 03.01.2014 10:09
RE: Снегурочка
Кто сказал, что обучение обязательно? Есть еще и домашнее обучение.
Обучение по специализации 3 года.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #10 | 03.01.2014 12:18
RE: Снегурочка
(03.01.2014 10:09)Serge Sadov писал(а):  Кто сказал, что обучение обязательно? Есть еще и домашнее обучение.

Я собственно и не говорил, мне просто интересно стало ПОЧЕМУ. Если про среднего брата я еще мог объяснить (его судьбу уже решал дед, а его увлечения в библиотеке совсем могут быть и не связаны с магией), то со старшим (судьбу которого решали родители, а в первой главе уже четко показано насколько в том мире родители указывают детям что и как делать) у меня ничего не выходило, вот и задал вопрос, а отнюдь не указывал на ошибку в тексте.
То, что они не учатся в тексте четко показано, а вопрос то мой про ПОЧЕМУ не учатся. Я действительно вперед забегаю, но очень меня этот вопрос почему то заинтересовал :fool2:
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #11 | 03.01.2014 20:29
RE: Снегурочка
Перечитал и нашел ошибку:
Сцена беседы ГГ с бароном Тарном и принесение им вассальной клятвы.
Цитаты:

Парень был на год старше Ленайры и по настоянию отца отправился на факультет защитный артефактов, явно готовил его в помощь себе.

Следовательно ему 14 и он на год раньше закончил обучение на начальном курсе.

Вдруг заговорщики поймали в свои сети его сына и через него попытаются добраться до императора. Но обидно, что девчонка младше него на три года сообразила это, а он нет.

Следовательно ему 16. И он на год позже поступил в Академию.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 223
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4536 в 612п.
Сообщение: #12 | 03.01.2014 20:37
RE: Снегурочка
asaserge
Хм-м-м... Спасибо. перечитаю эпизод внимательней

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #13 | 03.01.2014 22:41
RE: Снегурочка
Черт. Понимаю, что меня слишком много, но ...

Цитата:

Свернув свитки, она откинула полу плаща и аккуратно засунула их в специальный карман парадного выпускного камзола. Традиция, однако. Этот костюм одевался только один раз при выдачи результатов экзаменов, а потом ученики обязаны были хранить его как реликвию дома. Ленайра никогда этого не понимала, но принимала все как есть. Дома костюм отправиться в специальное хранилище, где в специально отведенных нишах висели такие наряды ее старших братьев, родителей, деда, прадеда… в общем многих поколений семьи с того момента, как эта глупая традиция появилась.

Это соответственно сцена когда ГГ выезжала из общежития, подчеркнутое и есть ошибка. Почему ошибка я писал выше (правда не как ошибку,а как заинтересовавший меня момент).

И кстати распорядитель в той сцене жалеет, что ГГ больше не будет жить в дорогих апартаментах и приносить прибыль так как благодаря своей гениальности закончила все на два года раньше. Но учиться то ей еще 3 года вроде как. Правда факультет боевой магии может располагаться в другом месте, но тогда начальная сцена хромает, ведь горожанин который участвовал в дуэли как раз с боевого факультета. Да и судил на следующий день поединок профессор с боевого факультета, которому вроде незачем ехать далеко ради простого судейства.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо asaserge за это сообщение
pollitra Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 42
У нас с: 11.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 10 в 7п.
Сообщение: #14 | 04.01.2014 01:13
RE: Снегурочка
Цитата:И кстати распорядитель в той сцене жалеет, что ГГ больше не будет жить в дорогих апартаментах и приносить прибыль так как благодаря своей гениальности закончила все на два года раньше. Но учиться то ей еще 3 года вроде как. Правда факультет боевой магии может располагаться в другом месте, но тогда начальная сцена хромает, ведь горожанин который участвовал в дуэли как раз с боевого факультета. Да и судил на следующий день поединок профессор с боевого факультета, которому вроде незачем ехать далеко ради простого судейства.
Чего докапываться на ровном месте?
Во всем Мире все нормальные "боевики" живут в казармах (это часть обучения)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #15 | 04.01.2014 01:53
RE: Снегурочка
(04.01.2014 01:13)pollitra писал(а):  Чего докапываться на ровном месте?
Во всем Мире все нормальные "боевики" живут в казармах (это часть обучения)

Ну во-первых не "докапываюсь", а указываю на возможную ошибку. Нам же (читателям) будет лучше если подобные ошибки исправит автор, а не редактор или вообще никто.

А во-вторых ... казармы и общежития по 8 коек для офицеров это не часть обучения, а бедность государства или экономия военного министерства.
Ну а если еще немного подумать - маг это все же существо сугубо индивидуальное и творческое. Загнать мага в казарму, для его обучения, это все равно, что убить его и на выходе получить не дорогой и полезный инструмент войны, а жалкого робота способного на строго запрограммированные действия (ИМХО). Не думаю, что в лучшей магической Академии (гражданской кстати) все же учат роботов. Магу прежде всего думать и творить надо. Поэтому искусственно ограничивать (и насильно запирать в казарму например) никто не будет.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коняга Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 214
У нас с: 29.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 35 в 16п.
Сообщение: #16 | 04.01.2014 06:59
RE: Снегурочка
Судя по выложенному кусочку, скоро может появиться еще одна любимая книжка. Никак не слабее Вольдемара Старинова.

Коняга - это не лошадь Пржевальского, это лошадь поручика Ржевского
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Коняга за это сообщение
pollitra Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 42
У нас с: 11.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 10 в 7п.
Сообщение: #17 | 04.01.2014 13:14
RE: Снегурочка
Цитата:А во-вторых ... казармы и общежития по 8 коек для офицеров это не часть обучения, а бедность государства или экономия военного министерства.
Про офицеров полностью с вами согласен
Но если Вы найдете в Мире хоть одно учебное заведение где БУДУЩИЕ ОФИЦЕРЫ ходят на занятия из дома
То под его адресом можете смело писать адрес по которому Я вышлю ящик коньяка
Цитата:Магу прежде всего думать и творить надо.
Боевому магу прежде всего нужно УМЕТЬ выполнить приказ любой ценой
потом думать как уменьшить эту цену а потом всё остальное
Я так понимаю их всё-таки для войны готовят а не для работы в элитном борделе
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо pollitra за это сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 223
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4536 в 612п.
Сообщение: #18 | 04.01.2014 13:35
RE: Снегурочка
(03.01.2014 22:41)asaserge писал(а):  участвовал в дуэли как раз с боевого факультета.
Даже у нас у любого приличного университета несколько корпусов. И есть один - главный, ректорат. И в конце учебного года, а дело происходит именно в конце, в нем бывают студенты всех факультетов по необходимости.

А описание быта боевого факультета будет дальше. Скажу только, что казарм не будет. Но и не будет роскошных апартаментов для индивидуальной студентки. Вспомните про то, что я писал поп поводу контингента. Кто идет на тот факультет? Бедное дворянство чтобы подняться по служебной лестницы, представители простого сословия, чтобы получить дворянство и выслужиться. У элит другое обучение.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #19 | 04.01.2014 15:14
RE: Снегурочка
pollitra

БУДУЩИХ офицеров готовят в том числе и гражданские институты (пиджаками такие назывались в мое время) и те спокойно ходят на лекции из дома если у них есть такая возможность, а на военных сборах живут так как устроят в месте сборов. Но так как вы имели ввиду именно чисто специализированные военные училища, то их быт и программу подготовки я не знаю (я из пиджаков), но думаю, что ЛЮБОЕ подобное заведение может позволить курсанту жить у себя дома, если у него есть такая возможность и на казарменное положение переводить его только когда этого требует учебный процесс (несколько недель в год и то не во всех заведениях подобного рода это нужно). Отсутствие подобного (если оно есть) это скорее косность мышления чем реальная необходимость - в богатых странах сейчас даже солдат в казармах не селят по возможности и на боевых качествах это не отражается. Товарищество,"чувство локтя", взаимовыручка, взаимодействие - все это проявляется на тренировках, а не в том, что кто-то живет в одном помещении с еще кучей мужиков и гадит в одном сортире без отдельных кабинок (практиковалось в некоторых европейских армиях), или спит друг с другом (как практиковалось в римской армии).

Про выполнить приказ, ЛЮБОЙ ценой - я бы таких офицеров стрелял. Просто потому что это преступная халатность и не профессионализм.
...
Много всего написал про Чеченскую войну и как там приказы любой ценой исполняли, но стер - эмоции все же лишнее. Суть в том, что войсковые подразделения которые выполняют приказ ЛЮБОЙ ценой несут повышенные потери и так происходит до тех пор пока офицеры не наберутся опыта - после чего уровень тактического командования, инициативность и исполнение приказов переходят на новую ступеньку и там уже не идет речи даже, о выполнении приказов ЛЮБОЙ ценой (кроме моментов когда это действительно оправданно (но здесь уже речь надо вести не о приказах, а о беспримерном героизме и самопожертвовании).
Так что оставим полемику по подготовке офицеров и просто почитаем Автора и то, что он нам приготовил )))

Сергей!
У нас в Питере часть корпусов и общежитий, некоторых учебных заведений не только по городу разбросаны, но и за городом находятся (в Петергофе например). Но все же это обусловлено, тем что в старых корпусах просто нет места и открытием новых факультетов.
Как я уже говорил, про распорядителя это я так написал, на всякий пожарный - вдруг осенью вы планировали вернуть ГГ в свои хоромы ))

А так еще раз хочу сказать, что первые главы ОЧЕНЬ понравились!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Francuz Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 14.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 77
Есть Спасибо: 35 в 16п.
Сообщение: #20 | 04.01.2014 15:19
RE: Снегурочка
Цитата:У Ленайра чуть дернулся уголок рта. Как же ей не хватало ее Доротеи, которая ее понимала с полуслова. К несчастью неделю назад у нее заболел младший брат и она отпросилась в поместье позаботиться о нем, родителей у них не было. Вместо нее прислали эту вот… служанку. Не будь она временной заменой, Ленайра уже давно отправила бы ее обратно с очень нелестными отзывами.
Цитата:Лисана, даю тебе последний шанс. Сейчас ты можешь отказаться служить мне. Тебя не прогонят, ты останешься в доме, и убийцы здесь до тебя не доберутся, это я тебе обещаю. Но если ты останешься моей личной служанкой, на твою долю может выпасть очень много испытаний. А если лорд Геррая назначит моего старшего брата наследником, то он может и отыграться на тебе. Да и спокойной жизни я тебе не обещаю. Поверь, быть личной служанкой Ледяной Принцессы – это не то, что гарантирует спокойную жизнь.
Я так понимаю скоро появиться Доротея и у Ленайры будет 2 личных служанки?
Кроме того очень взгляд спотыкается из-за того, что у героев имена начинаются с одной буквы Ленара и Лисана, приходиться долго соображать кто есть кто.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Андрей Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 495
У нас с: 16.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 21
Есть Спасибо: 107 в 63п.
Сообщение: #21 | 04.01.2014 15:44
RE: Снегурочка
asaserge
мне как офицеру честно говоря смешны ваши мысли, все будущие кадровые офицеры - младшие курсы живут в казарме, старшие курсы - общежитие, семейным разрешается за пределами училища.
Другой вопрос, что это не офицеры, а маги и это не земля а другая реальность, посему возможно там не приемлемо исходя из исторических реалий и обычаев размещать детей правящего класса в казармы. Вполне возможно, что и общежитие для них, это круче чем казарма на 200 человек у нас.
(Последний раз сообщение было отредактировано 04.01.2014 в 15:45, отредактировал пользователь Андрей.)

Люблю споры с умными интересными оппонентами, ненавижу поколение пепси и ч(м)удаков
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pollitra Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 42
У нас с: 11.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 10 в 7п.
Сообщение: #22 | 04.01.2014 16:25
RE: Снегурочка
Прошу прощения за разведённый здесь флуд, но не ответить не могу
Цитата:Про выполнить приказ, ЛЮБОЙ ценой - я бы таких офицеров стрелял. Просто потому что это преступная халатность и не профессионализм.
Если Вы внимательнее прочитаете мой пост то заметите что Я писал не о выполнении а о готовности выполнить ,это две большие разницы
И в Моём понимании "любой ценой" это не угробить подразделение в попытке выполнить поставленную задачу,а выполнить её с минимальными потерями (к сожалению минимальные потери бывают и 100%)
И Офицер который к этому не готов
Цитата:я бы таких офицеров стрелял. Просто потому что это преступная халатность и не профессионализм.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #23 | 04.01.2014 16:27
RE: Снегурочка
Андрей
А почему же вам смешны мои мысли? Мне вот как офицеру, совершенно понятно назначение казармы и ее роль в воспитательном процессе как солдат, так и будущих офицеров. И я совершенно четко представляю условия при которых от казармы (как место постоянного проживания) можно спокойно отказаться.
Тут наверное стоит пояснить, что под словом "казарма" я во всех своих постах имею ввиду именно помещения по 10-200 коек.

pollitra
Ну тут мы с вами в мнениях не сойдемся - я никогда не был готов гробить своих солдат ради выполнения приказа и последующих за этим наград и звездочек.
Но за все время службы все боевые задачи выполнял полностью и горжусь, что в подразделениях которыми я командовал боевых потерь не было.
(Последний раз сообщение было отредактировано 04.01.2014 в 16:31, отредактировал пользователь asaserge.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо asaserge за это сообщение
pollitra Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 42
У нас с: 11.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 10 в 7п.
Сообщение: #24 | 04.01.2014 16:52
RE: Снегурочка
Огромная просьба модераторам перенести офтоп в соответствующий раздел
asaserge
Вот в этом и разница,что раньше Офицер присягал защищать НАРОД и был готов если надо, гробить и себя и своих солдат ради НАРОДА
А сейчас присягает защищать Конституционный строй и
Цитата:никогда не был готов гробить своих солдат ради выполнения приказа и последующих за этим наград и звездочек.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 20
Сообщений: 3 443
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 867
Есть Спасибо: 1338 в 550п.
Сообщение: #25 | 04.01.2014 16:59
RE: Снегурочка
 ! Брек
Модератор: RUSer
Доказывать друг другу ничего не надо. Здесь можно максимум указывать на логические нестыковки, но ни в коем случае не разводить холивар между собой.
Банить буду жёстко. Иначе дело кончится тем же, чем и в случае с Князем - никакой выкладки до написания всего произведения или, не дай Бог, переписывания большей части написанного.

Это первое и последнее предупреждение.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 5 пользователей сказали Спасибо RUSer за это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)