Первое Сообщение
Tusker Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 73
У нас с: 26.09.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #101 | 28.09.2009 23:55
Религия в мире князя Вольдемара
Автор создал отнюдь не новую, но на первый взгляд рабочую схему основной религии. Ведь не секрет, что факт религиозной культуры определяет строй общества(к сожалению не вижу критериев для существования феодального строя, реинкарнация присуща рабовладельческому строю).

Пирамида власти: БОГ, за ним мелкие боги(полубоги), ангелы, люди, животные, ящеры(может и не точное соответствие)
Нет оппозиции, Дьявола или демонов.
Каждый может стать богом, а значит все смертны, включая бога.
Никто не ждет помощи от высших, а только подлостей, чтоб не встали на их место.
Есть монастыри, но только мелких божков(тех кто их на дно пирамиды тянет), но никто не может поклонятся через голову.


Я надеюсь правильно понял суть религии мира, у которого еще не знаю имя? Поправьте меня если я в чем то ошибся, а было бы хорошо что бы автор, если ему не трудно, выложил иерархию пирамиды с подробным описанием взаимодействия каждого ее слоя.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 3 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Религия в мире князя Вольдемара
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 274
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #76 | 11.07.2011 13:50
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Коготь писал(а):Это похоже на самоубийство
Это не похоже на самоубийство, это и есть самоубийство. Smile Пока армия набирается во время военных действий из личных дружин дворян, такой фокус не пройдет. Нужно как минимум мануфактурное производство и регулярная армия.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #77 | 11.07.2011 13:56
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 13:00)НезнакомаЯ писал(а):  У них есть огромное приемущество они знают как уменьшить угрозу, как правильно вести себя в обществе, более того за ними стоят ресурсы рода что очень важно
Если бы они знали как уменьшать угрозы, то Артон не остался бы без штанов в Эндории, а его помощники не допустили бы до этого.
(11.07.2011 13:00)НезнакомаЯ писал(а):  Это смотря как король вести себя будет.
Артону это выгодно. Пока не освободили Реймс и дофин не был коронован он Жанну Дарк на руках носил, а "слил" он её когда перестала быть нужна.
(11.07.2011 13:00)НезнакомаЯ писал(а):  Народу пофиг какую армию кормить. И те и те в принципе грабят.
Своя армия не станет заниматься бессмысленными убийствами и издевательствами, а вот чужая - это большой вопрос.
(11.07.2011 13:00)НезнакомаЯ писал(а):  Ну во-первых там свои авторитеты есть не менее авторитетные, на которых можно с меньшей опаской знамя делать, во-вторых Артон не заинтересован чтобы ГГ стал сильно популярным, потому что любая популярная фигура угроза власти. А ну как отделится.
Нету в Локхере своих военных авторитетов. Сдают города, бегут и бросают солдат в бесполезные лобовые атаки в невыгодных условиях его (Локхера) "военные гении". Королевский совет попусту "льёт воду". Кто и где авторитет, способный стать знаменем?
(11.07.2011 13:00)НезнакомаЯ писал(а):  Но это не значит что все прямо так проникнутся этой идеей и не будут мешать. На данном этапе может как и сплотить так и расколоть.
Мешать ему будут, даже если он прилюдно пострижется в монахи и попытается проповедовать одну из наиболее уважаемых религий. Кодекс дает надежду на восстановления порядка в этом бардаке, которым стал Локхер. А одномоментно такие дела не делаются, но поддержка малого королевского совета и торгово-ремесленных гильдий будет. Да и какого "более удобного" этапа остается ждать?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #78 | 11.07.2011 14:10
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Цитата:Это похоже на самоубийство
Неа, это будет свержение монарха Артона и водружение на его место монарха N потому что знать осуществляет военную поддержку государства, суд фискальную политику (отчасти). Если армия уйдет то это будет конец государства, на основе крестьян армию быстро не создать.
Цитата:Если бы они знали как уменьшать угрозы
Я имею ввиду угрозу им со стороны личных врагов.
Цитата:Артону это выгодно
Понимает ли это Артон вот в чем вопрос.
Цитата:Своя армия не станет заниматься бессмысленными убийствами и издевательствами
А кто за этим следить будет? Армия из благородных набирается а они несколько свысока на остальных смотрят.
Цитата:Нету в Локхере своих военных авторитетов.
У Танзани авторитет среди армии как-то повыше. ГГ знает только его отряд, Танзани уважают многие.
Цитата:Мешать ему будут
Только в том случае если он будет наступать на мозоли дворянам. Как вам объяснить дворянам плевать в целом на бардак в Логхере. Они другого не знают, а вот за собственные права они будут стоять до последнего. Потому что это их задевает их интересы. Нету для них логхера есть своя земля. Свой земельный кусок. Они за этот кусок идут служить и получают права.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #79 | 11.07.2011 14:34
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 14:10)НезнакомаЯ писал(а):  Если армия уйдет то это будет конец государства, на основе крестьян армию быстро не создать.
Армия уже "ушла" (часть в небытие в Эндории, часть в разбойники, часть в запой). Артон может смело вводить прямое королевское управление армией, ибо ни один из его "инералов" не способен на большее чем занимать укрепления и ждать осады противника. Кодекс до конца войны никого не побеспокоит (минимум года три его внедрять постепенно и только среди ярых сторонников Артона). Нужно создавать второй совет-парламент, который будет существовать параллельно с Королевским советом, только в отличие от него решать реальные задачи. А те (благородные "засранцы") пусть себе глотки дерут.
(11.07.2011 14:10)НезнакомаЯ писал(а):  Я имею ввиду угрозу им со стороны личных врагов.
Самыми важными и непримиримыми личными врагами Артона были Эрих и Ульмар Тидон, знал он как уменьшить угрозу? Личным врагом Арлазорского был герцог Лодерский, который похерил все что нажили покойный король вместе с Арлазорским и др.Смог Арлазорский нивелировать угрозу?
(11.07.2011 14:10)НезнакомаЯ писал(а):  Понимает ли это Артон вот в чем вопрос.
Артон начал думать и слушать. Если его помощники наново не нагадят ему в уши, то его понимание никуда не денется (Арлазорский ему разъяснил перспективы).
(11.07.2011 14:10)НезнакомаЯ писал(а):  А кто за этим следить будет? Армия из благородных набирается а они несколько свысока на остальных смотрят.
На чужой земле психологически вояка чувствует себя безнаказано, а на своей есть ведь Королевский суд, да и толки пойти могут. А оно ему надо?

(11.07.2011 14:10)НезнакомаЯ писал(а):  У Танзани авторитет среди армии как-то повыше. ГГ знает только его отряд, Танзани уважают многие.
Танзани это ФСБ и ЦРУ в одном флаконе. Он может организовать охрану, собрать всех коммунистов и повести их в атаку, временно возглавить территорию и наладить марши и снабжение, то есть быть комендантом и военным комиссаром. Как полководец в книге Танзани себя пока не проявил. Уваажают? Да! Боятся? Да! А вот победит ли он Эриха? Думаю он и сам весь в сомнениях и переживаниях за судьбу армии Локхера под своим командованием? И, опять же а кто останется с королем и защитит его в это время?
(11.07.2011 14:10)НезнакомаЯ писал(а):  Нету для них логхера есть своя земля. Свой земельный кусок. Они за этот кусок идут служить и получают права.
Значит сдать надо родезцам земли особо аполитичных, после этого они сразу же станут патриотами Smile Даёшь войну маневренную на территории Локхера, где каждый будет сам за себя. Долго ли они сами смогут вот так защищать свою землю? Может поинтересоваться у них, или это совсем клинический случай?
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.07.2011 в 14:35, отредактировал пользователь Коготь.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #80 | 11.07.2011 16:28
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Цитата:часть в разбойники
в разбойники в основном крестьяне ушли.
Цитата:Артон может смело вводить прямое королевское управление армией
Людей он где возьмет на это дело? А благородных, которые будут такую армию обучать?
Цитата:личными врагами Артона были Эрих и Ульмар Тидон,
Ульрих сначала врагом не был, но Артон его врагом сделал. Это иллюстрация, кстати что бывает когда забываешься и превышаешь "полномочия" социальной роли. Знать короля вполне в этом времени может еще послать извилистыми тропами, а вы говорите кодекс.
Я наверное не совсем ясно выражаюсь. Есть неписанные нормы вежливости, которые соблюдаются всеми, условности ритуалы. местные их знают и у знати нет повода "нападать" за несоблюдение этикета. ГГ не знает и против него это может быть использовано как оружие.
Цитата:Артон начал думать и слушать
Это не значит что он в принципе может переступить через стереотипы. Торговцы в средневековье не самая уважаемая профессия. И их короли немножечко разоряли. В Логхере отношение к торговцам примерно такое же, разве что за ростовщичество не осуждают.
Цитата:а на своей есть ведь Королевский суд
который далеко и неправда, да и во время военных действий можно много как отбрехаться.
Цитата:Танзани это ФСБ и ЦРУ в одном флаконе
Но авторитет в армии он имеет. Умеет заставить слушать себя, он многим знаком у него связи. Эриха победит в первую очередь король, который скорее всего исходя из характера сам поведет войска. Не дадут Гг под командование армию. Да и что с обыкновенной армией Логхера ГГ может сделать? Только спустить понапрасну потому что свою армию он переучивал долго и нудно.
Цитата:Долго ли они сами смогут вот так защищать свою землю?
Зачем им самим защищать? Если что они поменяют сюзерена.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #81 | 11.07.2011 18:16
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
НезнакомаЯ
Мы с вами действительно здорово отвлеклись от религиозной темы (пошли дебри, где сильнее рулит личный вкус и предпочтения, нежели вероятное развитие событий).
Предлагаю сформулировать спектр стратегических целей ГГ в религиозном плане с привязкой к завершениям этапов внедрения (окончание войны, завершение плана минимум в Торенде, всеобщая парламентизация Локхера и т.п.), а потом предложить коллегам их ранжировать. Согласны?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #82 | 11.07.2011 18:33
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Коготь, ну что ж попробуем представить что нужно будет сделать ГГ в направлении религии.
1) Во-первых о религии нужно больше узнать. Не так чтобы 8 девочка рассказывала а со знающими людьми поговорить и сделать вывод насколько религия влияет на логхерское общество, насколько задает поведенческие установки.
2) Узнать об религиозной организации и тем что делают отдельные культы в сфере помощи беднейшим слоям населения, образования и т.п.
3) Понять чем живет общество в культурно-духовном плане. Не забываем что в средневековье (нашем) именно священники были "культурным локомотивом". В скрипториях переписывались книги, там записывали и осмысливали современную действительность, критиковали современное им общество.
4)Узнать чем они недовольны и чего хотят.
5) Попытаться сделать из церкви союзника. Насколько получится вопрос правда.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #83 | 11.07.2011 18:44
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 18:33)НезнакомаЯ писал(а):  Коготь, ну что ж попробуем представить что нужно будет сделать ГГ в направлении религии.
1) Во-первых о религии нужно больше узнать. Не так чтобы 8 девочка рассказывала а со знающими людьми поговорить и сделать вывод насколько религия влияет на логхерское общество, насколько задает поведенческие установки.
2) Узнать об религиозной организации и тем что делают отдельные культы в сфере помощи беднейшим слоям населения, образования и т.п.
3) Понять чем живет общество в культурно-духовном плане. Не забываем что в средневековье (нашем) именно священники были "культурным локомотивом". В скрипториях переписывались книги, там записывали и осмысливали современную действительность, критиковали современное им общество.
4)Узнать чем они недовольны и чего хотят.
5) Попытаться сделать из церкви союзника. Насколько получится вопрос правда.

с 1) по 5) в нормальном объеме не раньше чем года через 1,5-2 после окончания второй книги (II+2)

А, вот это ещё до окончания войны:
6) Вычитать в летописях (Винкора посадить за это дело) о роли веры в войне и формах её использования в боевых районах. А также о прецедентах группового захоронения и традициях почитания павших воинов (мемориалы).
7) Дать армии военных капеланов каждого сразу от нескольких религий (хотя бы одного на полк) вот это ещё до окончания войны.
8) Создание святыни типа "могилы неизвестного солдата" и опирающейся на исторические прецеденты новой религиозной воинской традиции.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #84 | 11.07.2011 18:52
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Коготь, Я и не говорила что моя "программа" выполнима вот прямо сразу. Нет со временем, но узнать надо.
Воинские традиции вполне можно вписать в светскую этику. Ту же рыцарскую
А веру использовать в войне тут как автор решит конечно, но я бы не стала давать такую идею, если прецедентов не было.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #85 | 11.07.2011 19:05
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 18:52)НезнакомаЯ писал(а):  Коготь, Я и не говорила что моя "программа" выполнима вот прямо сразу. Нет со временем, но узнать надо.
Воинские традиции вполне можно вписать в светскую этику. Ту же рыцарскую
А веру использовать в войне тут как автор решит конечно, но я бы не стала давать такую идею, если прецедентов не было.
Автору безусловно алаверды. Но что же делать с религией в ближайший год?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #86 | 11.07.2011 19:13
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
В ближайший год все же по-моему необходимо встретится с местными священниками хотя бы чтобы выяснить в каких отношениях с ним как с герцогом они будут состоять каковы "сферы влияния". Точно так же как он встретился с представителями городов. Ну и если возможно попросить местную религиозную литературу, чтобы изучить беспристрастно так сказать. Хотя это конечно не первостепенная задача не говоря уже о том, что могут и не дать.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 300
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 61
Есть Спасибо: 92 в 67п.
Сообщение: #87 | 11.07.2011 23:24
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 09:38)Коготь писал(а):  Потому, что не изучили польский королевский дом и действовали "на авось".
Польский королевский дом? Нечто новое.
И боярам было важнее, чтобы царь был православным, а не то, чтобы царём был Владислав. Заодно затруднялась уния с Польшей.
(11.07.2011 09:38)Коготь писал(а):  Владимир, мало того что не совсем легитимный правитель (в силу слабых прав наследования), так ещё и в нарушение устоев кретил Русь - побуянили и смирились.
А тогда были права наследования? Князь утверждался тингом или вече...
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.07.2011 в 23:29, отредактировал пользователь True Kaa.)

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 300
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 61
Есть Спасибо: 92 в 67п.
Сообщение: #88 | 11.07.2011 23:36
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 11:39)НезнакомаЯ писал(а):  более того успел настроить против себя множество благородных, которым его кодекс поперек горла стоит.
По-моему, этот кодекс только мешает централизации власти. Способствовать он будет на последующих этапах.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #89 | 11.07.2011 23:45
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
True Kaa, по-моему вообще идея централизации власти, сильной власти монарха, для данного этапа исторического развития общества несколько преждевременна.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 300
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 61
Есть Спасибо: 92 в 67п.
Сообщение: #90 | 11.07.2011 23:57
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 14:10)НезнакомаЯ писал(а):  Армия из благородных набирается а они несколько свысока на остальных смотрят.
Не из благородных, а и дружин благородных.
И любые грабежи и насилия разлагают армию, снижают её боеспособность. Что снижает шансы на выживание тех же благородных.
В общем, порядок можно наводить под лозунгом: «Враг близко, разброд недопустим!»
(11.07.2011 23:45)НезнакомаЯ писал(а):  True Kaa, по-моему вообще идея централизации власти, сильной власти монарха, для данного этапа исторического развития общества несколько преждевременна.
Борьба за централизацию власти велась на протяжении всего Средневековья. Были успехи, были откаты...
(11.07.2011 16:28)НезнакомаЯ писал(а):  Зачем им самим защищать? Если что они поменяют сюзерена.
Смена сюзерена во время войны – это потеря чести. В те времена потеря чести – потеря влияния, чревато потерей феода.
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.07.2011 в 00:04, отредактировал пользователь True Kaa.)

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #91 | 12.07.2011 07:49
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Цитата:Были успехи, были откаты
Да и именно это доказывает что с наскока центролизироваться не удастся. Процесс долгий и Володиными усилий, даже если его король поддержит не достаточно.
Цитата:Смена сюзерена во время войны
Я все же сомневаюсь что во время войны будут попытки распространить кодекс и другие мероприятия по централизации. Не до этого. А вот если начнут вводить, то мятежа не избежать. Будет попытка смены короля или юридический закрепить свою права. А так можно сказать что Сюзерен не выполняет свои обязанности и нарушает их права.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #92 | 12.07.2011 14:07
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(12.07.2011 07:49)НезнакомаЯ писал(а):  Я все же сомневаюсь что во время войны будут попытки распространить кодекс и другие мероприятия по централизации. Не до этого. А вот если начнут вводить, то мятежа не избежать. Будет попытка смены короля или юридический закрепить свою права. А так можно сказать что Сюзерен не выполняет свои обязанности и нарушает их права.
Мы же вроде бы уже обсуждали. Вводить кодекс имеет смысл только по окончании войны и на землях ярых сторонников Короля, которым в добавок компенсировать моральный вред "вкусной конфетой" (завоеванными землями, добычей или ещё чем нибудь). Две системы должны в течение переходного периода существовать в одном королевстве. Но старая система должна постепенно утрачивать свои преимущества для благородных. Например: 1) в королевский военный совет входят только его вассалы-правители земель, а в Экономический совет королевства входят только те кто включился в реформу. 2) Королевский военный совет влияет только на действия по подготовке и ведению войны, а Экономический совет влияет на торговую политику, таможенные правила королевства, промышленное развитие в реформируемых регионах и интеграционные проекты. ** Рано или поздно защитники традиций сами захотят участвовать в реформах, когда будет виден результат. Но значит ли это, что осторожный и тщательно подготовленный запуск пилотных проектов реформы нужно отложить до момента пока "рак на горе свистнет"?
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.07.2011 в 14:07, отредактировал пользователь Коготь.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #93 | 12.07.2011 14:49
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Коготь а по-моему надо вообще пока кодекс в покое оставить, если уж начинать, то с другого:
1) расширить права городских советов, сыграть на противоречии местных феодалов и городов, поставить как можно больше городов под королевскую юрисдикцию, а если попробуют возражать сделать благостное лицо и отговорится тем, что "подданные попросили".
Оставить кодекс как частную инициативу, кто захочет тот пусть вводит.
Предлагаю дальнейшую дискуссию перенести в тему "прогрессорство" или создать новую.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #94 | 12.07.2011 14:57
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(12.07.2011 14:49)НезнакомаЯ писал(а):  Коготь а по-моему надо вообще пока кодекс в покое оставить, если уж начинать, то с другого:
1) расширить права городских советов, сыграть на противоречии местных феодалов и городов, поставить как можно больше городов под королевскую юрисдикцию, а если попробуют возражать сделать благостное лицо и отговорится тем, что "подданные попросили".
Оставить кодекс как частную инициативу, кто захочет тот пусть вводит.
Предлагаю дальнейшую дискуссию перенести в тему "прогрессорство" или создать новую.
Что касается кодекса, прогрессорством в полном смысле это назвать трудно - тогда все что делает ГГ это прогрессорство (ведь подходы у него ко всему современные). Может сделать отдельную тему "Законодательство" или "СОциальное устройство"?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
egoza Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 9
Сообщений: 383
У нас с: 24.02.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 399
Есть Спасибо: 325 в 107п.
Сообщение: #95 | 12.07.2011 21:45
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Идея наладить диалог с местными жрецами, предварительно изучив их традиции, возможности и желания - верная. Посмотрите, даже утверждение нового наследника - в присутствии жреца. Т.е. жрец утверждает законность данного мероприятия. Если наладить со жрецами диалог - то это сила. Ибо, не захочет жрец освящать какое-то решение - и все!!! А если еще скажет, что бог против....У-у-у ....многие отступят от своих задумок, т.к. побоятся при следующих воплощениях оказаться где-то там...муравьем
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
egoza Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 9
Сообщений: 383
У нас с: 24.02.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 399
Есть Спасибо: 325 в 107п.
Сообщение: #96 | 12.07.2011 23:58
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Вообще, нам стоит присмотреться к тому, что известно о друидах...вот несколько отрывочков, для тех, кто интересуется...
Кстати, совсем недавно Друидизм получил в Великобритании официальный статус религии.
Прецедент создала одна из правительственных комиссий страны, включившая небольшое неоязыческое сообщество «Сеть друидов» в список благотворительных организаций, занимающихся пропагандой религиозных ценностей.
В уставе сообщества, который был представлен на рассмотрение комиссии, говорится, что согласно верованиям современных друидов, предметом обожествления для них является сама природа во всех ее многочисленных проявлениях «…поскольку боги – это силы природы, они живут в каждом из ее творений…»
Древняя система верований распространенная среди кельтских народов в Железном веке, была описана множеством античных авторов, таких как Цицерон, Тацит и Плиний
хххххх
Обратите внимание!
Друиды были хранителями героических преданий и мифологических поэм, которые они передавали молодёжи изустно. Школы друидов существовали и у островных кельтов. Однако у ирландцев и бриттов друиды рано утратили свою функцию поэтов (уступив её бардам), а после введения христианства IV—V века быстро выродились в деревенских знахарей. Высказывались предположения, что институт друидов перешёл к кельтам от первобытного населения.
ххххххх
В дохристианские времена религия друидов была общей у народов Европы, в том числе и у славян, хотя в разных местностях имела свои особенности. ...
ххххххххх
Наибольшую ценность во многих отношениях представляет собой широко известное свидетельство Юлия Цезаря. Согласно его описанию, ставшему одним из оснований теории Дюмезиля, галльское общество было разделено на три класса, druides, equites и plebs, три функции (жрецы, воины и земледельцы). Об equites он говорит, что у более знатных и состоятельных есть многочисленные клиенты.
Жрецами, отправлявшими культ этих богов, были друиды, о которых многое рассказывает Цезарь. Они совершали частные и публичные жертвоприношения. Они учили, что душа бессмертна и после смерти переходит в другое тело, приблизительно как у индийцев. Они учили также, что все люди происходят от Дита, бога Иного мира, знали астрономию и естественную философию
ххххххххххх
Диодор
Не только в мирное время, но и во время войны они пользуются особым доверием, как и певцы-поэты, причем не только среди друзей, но и среди врагов. Часто случалось, что когда войска сходились друг с другом для сражения, обнажив мечи и занеся копья, они выходили на середину и смиряли [воинов], словно укрощая неких диких зверей. Так вот даже среди самых свирепых варваров гнев уступает мудрости, и Арес чтит Муз".
хххххххххххххх
В древние времена Друид был философом, преподавателем, советником и волшебником. Слово «Друид», вероятно, означает 'Лесной Мудрец' или 'Сильный Провидец'.
ххххх
Если Бард был поэтом и музыкантом, хранителем знаний и вдохновителем, Оват был доктором, детективом, божественным провидцем, то кто был Друидом? Их функцией было действовать как советник для правителей, как судья, как преподаватель и как власть в делах вероисповедания и на церемониях. Друиды имели зрелую мудрость, официальное положение и привилегии, играли высокие роли в принятии решений, руководстве и передачи знания.
ххххххх
Ну и очень подробно можно посмотреть здесь - если интересно.
хххххххххххххх
Не бывает мира без мифов и преданий, без магии - просто их нужно увидеть....ну и использовать в замечательных книгах!!!!
http://raaf.celtica.ru/articles/art_31.htm
хххххх
Обратите внимание!
Друиды были хранителями героических преданий и мифологических поэм, которые они передавали молодёжи изустно. Школы друидов существовали и у островных кельтов. Однако у ирландцев и бриттов друиды рано утратили свою функцию поэтов (уступив её бардам), а после введения христианства IV—V века быстро выродились в деревенских знахарей. Высказывались предположения, что институт друидов перешёл к кельтам от первобытного населения.
ххххххх
В дохристианские времена религия друидов была общей у народов Европы, в том числе и у славян, хотя в разных местностях имела свои особенности. ...
ххххххххх
Наибольшую ценность во многих отношениях представляет собой широко известное свидетельство Юлия Цезаря. Согласно его описанию, ставшему одним из оснований теории Дюмезиля, галльское общество было разделено на три класса, druides, equites и plebs, три функции (жрецы, воины и земледельцы). Об equites он говорит, что у более знатных и состоятельных есть многочисленные клиенты.
Жрецами, отправлявшими культ этих богов, были друиды, о которых многое рассказывает Цезарь. Они совершали частные и публичные жертвоприношения. Они учили, что душа бессмертна и после смерти переходит в другое тело, приблизительно как у индийцев. Они учили также, что все люди происходят от Дита, бога Иного мира, знали астрономию и естественную философию
ххххххххххх
Диодор
Не только в мирное время, но и во время войны они пользуются особым доверием, как и певцы-поэты, причем не только среди друзей, но и среди врагов. Часто случалось, что когда войска сходились друг с другом для сражения, обнажив мечи и занеся копья, они выходили на середину и смиряли [воинов], словно укрощая неких диких зверей. Так вот даже среди самых свирепых варваров гнев уступает мудрости, и Арес чтит Муз".
хххххххххххххх
В древние времена Друид был философом, преподавателем, советником и волшебником. Слово «Друид», вероятно, означает 'Лесной Мудрец' или 'Сильный Провидец'.
ххххх
Если Бард был поэтом и музыкантом, хранителем знаний и вдохновителем, Оват был доктором, детективом, божественным провидцем, то кто был Друидом? Их функцией было действовать как советник для правителей, как судья, как преподаватель и как власть в делах вероисповедания и на церемониях. Друиды имели зрелую мудрость, официальное положение и привилегии, играли высокие роли в принятии решений, руководстве и передачи знания.
ххххххх
Ну и очень подробно можно посмотреть здесь - если интересно.
хххххххххххххх
Не бывает мира без мифов и преданий, без магии - просто их нужно увидеть....ну и использовать в замесательных книгах!!!!
http://raaf.celtica.ru/articles/art_31.htm
(Последний раз сообщение было отредактировано 13.07.2011 в 00:06, отредактировал пользователь egoza.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #97 | 13.07.2011 09:54
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
egoza
В этой образовательно-административной системе меня в первую очередь привлекают: 1) Отстутствие бюрократии 2) Социальный лифт 3) Многоступенчатая система отбора, обучения и аттестации 4) Такие особенности субкультуры этого полит-прос-проф сообщества, как мотивированный личностный рост его членов 5) Оригинальная система управления знаниями 6) Широкие экспертные возможности.
Что меня беспокоит в системе: 1) Слабый контроль и спорный уровень управляемости и безопасности (одного двух предателей по типу Сарумана достаточно чтобы нанести серьезный вред) 2) Отсутствие резервирования на других носителях 3) Опора на узкую прослойку населения 4) Кастовость 5) Слабые механизмы воспроизводства 6) Большая зависимость эффективности управления от адекватности первых лиц 7) Неясный уровень разделения власти
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
miss.myyrrka Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 89
У нас с: 29.04.2011
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 6 в 5п.
Сообщение: #98 | 13.07.2011 09:57
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(12.07.2011 23:58)egoza писал(а):  Не бывает мира без мифов и преданий, без магии - просто их нужно увидеть....ну и использовать в замечательных книгах!!!!

Поддерживаю.Clapping

Если в жизни идти осторожно и считать каждый шаг на пути, ошибиться почти невозможно, но и счастья тогда не найти
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #99 | 13.07.2011 11:58
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(13.07.2011 09:57)miss.myyrrka писал(а):  Не бывает мира без мифов и преданий, без магии - просто их нужно увидеть....ну и использовать в замечательных книгах!!!!

Поддерживаю.

Не гневите богов! Только обвинений в колдовстве нам не хватает Smile
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
egoza Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 9
Сообщений: 383
У нас с: 24.02.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 399
Есть Спасибо: 325 в 107п.
Сообщение: #100 | 13.07.2011 16:40
RE: Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
'Коготь писал(а):Не гневите богов! Только обвинений в колдовстве нам не хватает Smile

Что значит "обвинений"? Уже как-то писала, но повторюсь. Когда перед второй атакой на Тортон ГГ забрался на холм и рисовал карту местности, стоящие рядом солдаты с почтением говорили..."Никак колдун! Шаманит!"
Значит такие понятия в этом мире есть. И не сказать, чтоб очень боялись. Можно решить, что это "простой народ" так думает. Но у знати просто пока в книге не было возможности "высказаться по этому поводу..." А кроме того, как часто бывает - говорят люди:"Сказки это все", а потом БАЦ! Получите!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)