Первое Сообщение
Tusker Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 73
У нас с: 26.09.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #76 | 28.09.2009 23:55
Религия в мире князя Вольдемара
Автор создал отнюдь не новую, но на первый взгляд рабочую схему основной религии. Ведь не секрет, что факт религиозной культуры определяет строй общества(к сожалению не вижу критериев для существования феодального строя, реинкарнация присуща рабовладельческому строю).

Пирамида власти: БОГ, за ним мелкие боги(полубоги), ангелы, люди, животные, ящеры(может и не точное соответствие)
Нет оппозиции, Дьявола или демонов.
Каждый может стать богом, а значит все смертны, включая бога.
Никто не ждет помощи от высших, а только подлостей, чтоб не встали на их место.
Есть монастыри, но только мелких божков(тех кто их на дно пирамиды тянет), но никто не может поклонятся через голову.


Я надеюсь правильно понял суть религии мира, у которого еще не знаю имя? Поправьте меня если я в чем то ошибся, а было бы хорошо что бы автор, если ему не трудно, выложил иерархию пирамиды с подробным описанием взаимодействия каждого ее слоя.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 3 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Религия в мире князя Вольдемара
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 390
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #51 | 09.07.2011 02:31
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
И Грозному, когда он претендовал на польский трон, сказали: «Примешь католичество – изволь».
А Август Сильный так и сделал.
Кстати, Пётр Фёдорович для занятия русского трона принял православие.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #52 | 10.07.2011 10:16
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(08.07.2011 21:39)Serge Sadov писал(а):  Они не надеялись - это было условием его вступления на престол. Но тут надо знать поляков - им захотелось всего и сразу. К тому же Сигизмунд и сам был не против сесть на московский трон, но при этом отказываться от католичества не желал. Ну и в результате все закончилось так, как закончилось.

Русские бояре были безусловно слишком наивны. Однако, в Китае религии порой менялись вместе с династией. Цитата: "С приходом к власти новой династии Чосон или династии Ли неоконфуцианство, победившее в борьбе с буддизмом, становится базой формирования новой государственной идеологии" http://www.ihold.ru/articles1/WORLD/k/ki...3rtf.shtml Ситуация похожа тем, что собственно государственной религии в Локхере и не обозначено. Есть множество отдельных культов взаимоувязанных в общий пантеон - примерно как в древней Греции или Индии, а вто главный культ не озвучен. Если его нет, то Володя свободен как ветер в вероисповедании с оглядкой на этикет и социальные нормы поведения.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #53 | 10.07.2011 10:59
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Коготь, дело в том, что социальные нормы поведения могут быть связаны с религиозными. Необзодимо посещать церкви, соблюдать посты, тогда он станет для местных ближе и понятнее, а как это сделать если ГГ не включен в религиозную систему? Хотя юридический похоже Володя действительно свободен.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #54 | 10.07.2011 12:06
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(10.07.2011 10:59)НезнакомаЯ писал(а):  а как это сделать если ГГ не включен в религиозную систему?
Думаю Володе нужен "ручной" духовник, который будет прикрывать его от чужих поползновений. Такой человек был бы очень полезен. Когда целесообразно не ездить на бал - наложит епитимью или примет обет или ещё чего-нибудь Smile
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #55 | 10.07.2011 12:25
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Коготь, ручной духовник отнюдь не поспособствует поднятию авторитета ГГ, потому что злословить на эту тему будут много.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #56 | 10.07.2011 12:40
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(10.07.2011 12:25)НезнакомаЯ писал(а):  Коготь, ручной духовник отнюдь не поспособствует поднятию авторитета ГГ, потому что злословить на эту тему будут много.
Все это правильно, если он будет просто попугаем не имеющим авторитета. А вот если это будет друг понимающий для чего живет ГГ и какую пользу он может принести земле и людям...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #57 | 10.07.2011 13:05
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Цитата:какую пользу он может принести земле и людям
Не факт что такой будет ибо это с нашей точки зрения польза, а вот те люди могут рассматривать все реформаторскую деятельность ГГ как направленную против их общества, расшатывающее его.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #58 | 10.07.2011 15:03
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(10.07.2011 13:05)НезнакомаЯ писал(а):  Не факт что такой будет ибо это с нашей точки зрения польза, а вот те люди могут рассматривать все реформаторскую деятельность ГГ как направленную против их общества, расшатывающее его.
Мне трудно заглядывать так далеко. Идет война, королевство рушится, народ нищает. Если СЕЙЧАС (в ближайшее время) достойный человек решает главные проблемы текущего дня, почему бы его не поддержать?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #59 | 10.07.2011 16:03
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Цитата:достойный человек решает главные проблемы текущего дня
Потому что методы, которыми он их решает не соответствуют представлениям монахов о правильном устройстве мира, например. Те же парламенты могут быть восприняты в штыки, как введенные "не по старине". Для средневекового мировоззрения страна очень относительная категория, гораздо важней порядок.
Да и в понятие достойный человек в разное время вкладывали разные смыслы. Идеал человека был разным.
(Последний раз сообщение было отредактировано 10.07.2011 в 16:11, отредактировал пользователь НезнакомаЯ.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 390
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #60 | 10.07.2011 18:52
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(10.07.2011 10:16)Коготь писал(а):  Русские бояре были безусловно слишком наивны.
Почему наивны? «Париж стоит мессы», а Москва – обедни.
(10.07.2011 10:16)Коготь писал(а):  Однако, в Китае религии порой менялись вместе с династией. Цитата: "С приходом к власти новой династии Чосон или династии Ли неоконфуцианство, победившее в борьбе с буддизмом, становится базой формирования новой государственной идеологии"
Так в Корее среди населения был суп из религий, когда один и тот же человек был и даосом, и буддистом.
В Японии по статистике 1970-х годов общее число буддистов и синтоистов составляло 143% населения (72% – синтоисты, 71% – буддисты).

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #61 | 11.07.2011 09:38
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(10.07.2011 18:52)True Kaa писал(а):  Почему наивны? «Париж стоит мессы», а Москва – обедни.
Потому, что не изучили польский королевский дом и действовали "на авось".

(10.07.2011 16:03)НезнакомаЯ писал(а):  Потому что методы, которыми он их решает не соответствуют представлениям монахов о правильном устройстве мира, например. Те же парламенты могут быть восприняты в штыки, как введенные "не по старине". Для средневекового мировоззрения страна очень относительная категория, гораздо важней порядок.
Да и в понятие достойный человек в разное время вкладывали разные смыслы. Идеал человека был разным.

Македонский совсем не по традициям "забил болт" на отца Филиппа, но народ и армия не отвернулись (хотя там королевская и божественная кровь - видимо им позволено больше чем простым смертным). Владимир, мало того что не совсем легитимный правитель (в силу слабых прав наследования), так ещё и в нарушение устоев кретил Русь - побуянили и смирились. Петр I оевропеил Россию и там похожая картина (правда ещё кровавее). Алексей Михайлович вместе с Никоном и Аввакумом довели церковь до раскола - посжигались, попрятались и опять государство выстояло и народ выжил.Так или иначе традиции ломались всегда и при тихих владыках и при буйных. Но Володе ещё предстоит решить кто он сам. Или он правитель и возможно даже жестокий, но уж никак не слабый (с опорой на его собственные высказывания). Или он не правитель и "партбилет кладется на стол". Во втором случае религиозная тема плавно уходит в малозначительные для него задачи личного самосовершенствования. "И нашим и вашим" жить и управлять у Володи всё равно не получится. Баланс во взаимоотношениях с группами влияния конечно нужно соблюдать, но если Володя не выдержит свою линию (скорее всего нарушающую многие традиции), то быть ему марионеткой. Согласен ли он на последнее?
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.07.2011 в 09:41, отредактировал пользователь Коготь.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #62 | 11.07.2011 09:50
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Цитата:Македонский совсем не по традициям "забил болт" на отца Филиппа
Что было не таким уж редким явлением.
Цитата:ещё в нарушение устоев кретил Русь
Там с Византией связи были, а на несколько десятков лет раньше фокус видимо не прошел. Да и насколько устои изменились еще вопрос большинство традиций языческих сохранилось.
Да традиции менялись, но они менялись но я не об этом я говорю о том, что поменять их с бухты-барахты, потому что Володе так хочется не получится и многие перемены вряд ли одобрят. Психология не та. Тот же раскол до сих пор не преодален и тогда Русь трясло довольно сильно.
Володя конечно будет нарушать традиции, но будут ли ему в этом потакать только потому что он руководствуется патриотизмом - еще вопрос.
Цитата:Во втором случае религиозная тема плавно уходит в малозначительные
Это средневековье ешкин. Там во многом религия играет роль как диктат социально-моральных норм и ценностей. Как вы в современности смотрели бы на правителя, который голым по улице ходит? Или многоженец?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #63 | 11.07.2011 09:59
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 09:50)НезнакомаЯ писал(а):  я говорю о том, что поменять их с бухты-барахты, потому что Володе так хочется не получится и многие перемены вряд ли одобрят.
А кто предлагал с бухты барахты? Пиар-компанию никто не отменял. По всем значимым социальным группам индивидуально с учетом особенностей целевых аудиторий. Но вот "перекрещиваться" в пирамидальные религии на мой взгляд необязательно.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #64 | 11.07.2011 10:15
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Пиар компания должна лечь на подготовленную социально-психологический почву, подготовленную не пиаршиками, а социальными процессами в обществе. Иначе пиар не сработает.
Я и не говорю что обязательно переходить в религию Логхера, еще раз повторяю юридических барьеров нет просто, если ГГ перейдет ему будет легче имидж поддержать.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #65 | 11.07.2011 10:21
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 10:15)НезнакомаЯ писал(а):  Пиар компания должна лечь на подготовленную социально-психологический почву, подготовленную не пиаршиками, а социальными процессами в обществе.
Социальные процессы в обществе это изобретение пиарщиков. Когда бузу обманутых лохотронщиками неграмотрых людей объявляют революционным порывом масс. Володя сам же спрашивал Артона с Эндоном ещё в первой книге ("...скажи, для тех людей, — мальчик махнул рукой в сторону видневшейся деревни, — в случае победы Эриха что изменится, кроме имени повелителя?" и ещё "Нет, предлагаю сделать так, чтобы крестьяне видели разницу между правлением своих и правлением захватчиков. Остальное они сделают сами."). Эти вопросы и предложения и являются пиар-механизмами предназначенными для изменения социальных процессов (не только в высшем свете Локхера, но и в каждом доме).
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.07.2011 в 10:31, отредактировал пользователь Коготь.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #66 | 11.07.2011 10:26
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Зайдем с другой стороны как вы предлагайте Володе встроится в систему?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #67 | 11.07.2011 10:54
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 10:26)НезнакомаЯ писал(а):  Зайдем с другой стороны как вы предлагайте Володе встроится в систему?
Он уже энергично начал этот процесс:
1) Может и без заднего умысла, но заработал военный авторитет ещё в Торнтоне (как среди проф воинов своих и противника, так и среди городской стражи и освобожденных рабов. причем не только как офицер, но и как контрразведчик и как знаток организации фортификации и тыла войск)
2) Там же добился подчинения гражданского населения (того же магистрата, врачей, мастеров, ремесленников и др.)
3) Грамотно построил отношения с Арлазорским и Артоном (хотя тут здорово повезло, что он был им очень нужен)
4) Сумел привлечь на свою сторону самую "продажную" силу - торговцев (фактически заключил с ними и их партнерами по будущему парламенту общественный договор).
5) Тоже вроде бы случайно получил в должники королевскую семью и даже род Эндонов (вылечил Ортинию).
6) Сумел замирить, а не просто разгромить мятежников (это примерно как договориться с Кадыровым в Чечне).
7) Сумел поломать илюзии и наладить диалог с сопредельным государством Корвией.
8) И при этом, своим рыцарским поступком сумел вызвать симпатию у многих благородных (как локхерских, так корвийских, и родезских).

Что пока не выполнено, так это не выстроены правильные отношения в Локхерском свете и Королевском совете. Это работа непростая, хотя и предыдущие задачи сильно простыми не назовешь. Но вот репутация у Володи уже есть, осталось сделать её достоянием широких слоев населения и постоянно укреплять. А это и будет пиар-компания длиною в жизнь. Но именно сейчас у него, несмотря на все риски, удачный момент для закрепления успеха. Стать знаменем Локхера в предстоящей войне и народ примет очень многие непопулярные меры с пониманием (хотя ворчать им никто не запретит).

А что до пиар-методов. То годится все, что вовремя даёт долговременный результат. Песни о войне закрепляют в сознании людей новый взгляд на защиту Родины (а Родину защищать конечно приятнее с тем, кто это делает эффективно и красиво). Управляя слухами - помочь сделать правильный выбор наиболее значимым движущим силам королевства и соседей (естественно подкрепляя всё это реальными делами). Человек, который семь раз подряд позитивно взаимодействует с испытуемым, в дальнейшем воспринимается позитивно даже если меняет свой стиль поведения и совершает непопулярные действия.

Думаю это канва Володиной пиар-стратегии. А как будет в романе, ктоже знает?
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.07.2011 в 11:04, отредактировал пользователь Коготь.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #68 | 11.07.2011 11:39
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Дело в том, что он во-первых об успехах в Тортоне не все знают, а даже если знают, то тогда у него был другой социальный статус. Не вассал короля, а просто проезжий благородный.
Несмотря на все успехи в систему он все же не встроился более того успел настроить против себя множество благородных, которым его кодекс поперек горла стоит. И они ему по мере сил будут пакостить, используя все козыри, которые смогут добыть. Поведения привычки и т.п.
Кто ему позволит стать знаменем? На это уже король не пойдет да и герцоги все. Народ собственно это кто? И какие меры? Крестьяне ГГ могут многое принять, если будет закручивать гайки сильно(в чем я сомневаюсь) сбегут или восстание поднимут. армия ГГ? Так она мала и в случае чего меры, которые им кажутся глупыми ненужными игнорирует. Вспомните случай со званиями.
А над остальными у него власти нет. Я думаю идея с кодексом ему еще очень плохо аукнется.
Что касается предложений ГГ одно дело предлагать, а получится ли воплотить это все не от пропаганды зависит.
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.07.2011 в 11:42, отредактировал пользователь НезнакомаЯ.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #69 | 11.07.2011 12:04
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 11:39)НезнакомаЯ писал(а):  Дело в том, что он во-первых об успехах в Тортоне не все знают, а даже если знают, то тогда у него был другой социальный статус. Не вассал короля, а просто проезжий благородный.
Несмотря на все успехи в систему он все же не встроился более того успел настроить против себя множество благородных, которым его кодекс поперек горла стоит. И они ему по мере сил будут пакостить, используя все козыри, которые смогут добыть. Поведения привычки и т.п.
Кто ему позволит стать знаменем? На это уже король не пойдет да и герцоги все. Народ собственно это кто? И какие меры? Крестьяне ГГ могут многое принять, если будет закручивать гайки сильно(в чем я сомневаюсь) сбегут или восстание поднимут. армия ГГ? Так она мала и в случае чего меры, которые им кажутся глупыми ненужными игнорирует. Вспомните случай со званиями.
А над остальными у него власти нет. Я думаю идея с кодексом ему еще очень плохо аукнется.
Что касается предложений ГГ одно дело предлагать, а получится ли воплотить это все не от пропаганды зависит.
1) Врагов не бывает только у "политических амёб". У встроенных в систему Арлазорского и Артона, да даже у Танзани - враги есть и будут.
2) Объединиться против кодекса при живом Вольдемаре можно, но это поставит страну на грань гражданской войны. С чего это Торендским торговцам и ремесленникам отдавать полученный кусок власти если его добровольно передает герцог. А слухи через главу гильдии уже дошли до самых дальних границ королевства и возможно перешагнули их.
3) Королю нужно независимое от родезцев королевство, а расправиться с Вольдемаром он сможет и после войны. Так что в "знамени" до окончания боевых действий он кровно заинтересован (пока хвастаться ему нечем).
4) Крестьяне сбегут не от закручивания гаек, а от горящих домов и полей если война дойдет и до них.
5) Народ как это не грустно, это только часть населения (наиболее активная). Это те кто громче других высказывает свои чаяния, и кто сам готов за них кормить армию, строить мосты и дороги, идти в ополчение, пожечь плохого барина, набить морду его приказчикам и поднять на вилы карателей или внешнего врага. Даже в Локхере где только у благородных на поясе есть оружие есть эта аткивная часть населения, но она пока в спячке и не организована (для чего и нужен пиар). А вот тем кто тронет любимого вождя народ даже не вступая в открытое сопротивление сможет помелочи хорошенько напакостить или просто накосячить (как было с Тидоном у которого постоянно были проблемы, то с припасами, то с ополчением, а как же иначе народ устал и уже снял последние штаны, да и неохота умирать за незаконные амбиции безо всякой выгоды).
6) Как раз слова с делом у ГГ и не расходятся. "Пацан сказал -пацан сделал" Smile
Идея с Кодексом позволит Артону объединить державу под короной, а Володя этого и добивается. Риск есть, но цель высока.
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.07.2011 в 12:06, отредактировал пользователь Коготь.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #70 | 11.07.2011 12:18
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 11:39)НезнакомаЯ писал(а):  Дело в том, что он во-первых об успехах в Тортоне не все знают, а даже если знают, то тогда у него был другой социальный статус. Не вассал короля, а просто проезжий благородный.
Несмотря на все успехи в систему он все же не встроился более того успел настроить против себя множество благородных, которым его кодекс поперек горла стоит. И они ему по мере сил будут пакостить, используя все козыри, которые смогут добыть. Поведения привычки и т.п.
Кто ему позволит стать знаменем? На это уже король не пойдет да и герцоги все. Народ собственно это кто? И какие меры? Крестьяне ГГ могут многое принять, если будет закручивать гайки сильно(в чем я сомневаюсь) сбегут или восстание поднимут. армия ГГ? Так она мала и в случае чего меры, которые им кажутся глупыми ненужными игнорирует. Вспомните случай со званиями.
А над остальными у него власти нет. Я думаю идея с кодексом ему еще очень плохо аукнется.
Что касается предложений ГГ одно дело предлагать, а получится ли воплотить это все не от пропаганды зависит.

Вот ведь беда - нажал не туда Smile
1) Врагов не бывает у "политических амеб". У "встроенных" в систему Артона, Арлазорского и даже у Танзани враги были есть и будут.
2) Объединиться против Кодекса при жизни Вальдемара можно, тильки опасно. Торговцы и ремесленники Торенды поддержат Короля, а не пришлых благородных - будет гражданская война.
3) Народ к сожалению это малая, но самая активная часть населения. Те кто сам по своей воле готов ради своего будущего кормить свою, а не чужую армию, служить в ополчении поднимая на вилы внешних врагов или карателей,
4) Побегут крестьяне и ремесленники не от заворачивания гаек, а от горящих полей и домов, когда война придет к ним. Пока Володя их защищает и спасает от врага непобегут (если совсем без еды не оставлять).
5) С ГГ Артон может расправиться и после победы. А пока идет война он в наличии "Знамени Локхера" кровно заинтересован (самому ему пока хвастаться нечем и он это понимает). Ведь уступил же он командование в первой битве герцогу Лодерскому, а пост спикера герцогу Арлазорскому.

А Кодекс позволит объединить державу вокруг короны. Риск велик, но цель высока.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #71 | 11.07.2011 13:00
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Цитата:У "встроенных" в систему Артона,
У них есть огромное приемущество они знают как уменьшить угрозу, как правильно вести себя в обществе, более того за ними стоят ресурсы рода что очень важно
Цитата:Торговцы и ремесленники Торенды поддержат Короля,
Это смотря как король вести себя будет.
Цитата:но самая активная часть населения
Народу пофиг какую армию кормить. И те и те в принципе грабят.
Цитата:С ГГ Артон может расправиться и после победы
Ну во-первых там свои авторитеты есть не менее авторитетные, на которых можно с меньшей опаской знамя делать, во-вторых Артон не заинтересован чтобы ГГ стал сильно популярным, потому что любая популярная фигура угроза власти. А ну как отделится.
Цитата:А Кодекс позволит объединить державу вокруг короны
Но это не значит что все прямо так проникнутся этой идеей и не будут мешать. На данном этапе может как и сплотить так и расколоть.
Мы отклонились от темы давайте перенесемв ту, которая "в ожидании 3 книги"
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 320
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 22
Есть Спасибо: 11 в 8п.
Сообщение: #72 | 11.07.2011 13:02
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Коготь писал(а):2) Объединиться против кодекса при живом Вольдемаре можно, но это поставит страну на грань гражданской войны. С чего это Торендским торговцам и ремесленникам отдавать полученный кусок власти если его добровольно передает герцог. А слухи через главу гильдии уже дошли до самых дальних границ королевства и возможно перешагнули их.
Может это и правильно, но вы забываете, что реальной военной силой являются только дворяне. А у них не сформировалось понятие патриотизма, а только вассалитет. То есть если король примется насаждать кодекс, то дворяне могут обвинить его в нарушении обязаностей сюзерена и отказаться от вассальной присяги.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #73 | 11.07.2011 13:16
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 13:02)Ризван писал(а):  Может это и правильно, но вы забываете, что реальной военной силой являются только дворяне. А у них не сформировалось понятие патриотизма, а только вассалитет. То есть если король примется насаждать кодекс, то дворяне могут обвинить его в нарушении обязаностей сюзерена и отказаться от вассальной присяги.
С этим не поспоришь, могут. И это значит, что к пиару подкючаться должен уже Артон - это в его интересах. Альтернатива укреплению королевской власти должна быть безжалостной, а для этого нужна сильная пиар-компания и её подкрепление реальными действиями.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #74 | 11.07.2011 13:22
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
Коготь, для укреплении королевской власти нужна сильная бюрократия в первую очередь, сословия все сословия должны нуждаться в короле. Когда дворяне не смогут содержать себя за счет земли тогда и потянуться к государству. Безжалостностью артон только добьется своего реакции. В смысле своего свержения.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #75 | 11.07.2011 13:40
Ответ: Религия в мире князя Вольдемара
(11.07.2011 13:22)НезнакомаЯ писал(а):  Безжалостностью артон только добьется своего реакции. В смысле своего свержения.
Смысл был в другом, не в безжалостном истреблении, а безжалостности альтернативы единому королевству. Например, или единый и неделимый Локхер или Декрет о земле крестьянам, прилавках торговцам, золота золотарям и пр., где в декрете "вся власть и собственность благородных отменяется без всякого выкупа" Smile Это похоже на самоубийство, но под флагом короны может и сработать(особенно сразу после победоносной войны и одновременного раскрытия нескольких придворных заговоров).

Ещё можно поделить контрибуцию и репарации Родезии между теми из приближенных, кто готов последовать за королем в реформах. Тот, кто честно служит королю, получит в итоге выгоды больше чем было у него в его удельном княжестве. Фактически нужно акционировать королевство, при этом прибыль самих благородных можно увеличить за счет участия в прибылях от общего роста рынка и убирания таможенных границ.
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.07.2011 в 13:40, отредактировал пользователь Коготь.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)