Первое Сообщение
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 460
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 30 в 17п.
Сообщение: #78 | 21.05.2009 18:49
Re: Обсуждение романа
Nikus писал(а):...вряд ли нам грозит это увидеть...
Smile Если вы про "прагматичного циника", то лично я не уверен... Но будем надеяться. Smile В крайнем случае Сергей об этом может просто не писать, ну или на худой конец умертвить Володю к концу саги во избежание... Wink
Eugene писал(а):...идеи печи в голове засели именно с тех пор, что даже счас вспоминаются...
Хм-м-м... Smile А представьте себе, что вместо устного ответа вам дают пару тысяч необразованных крестьян и предлогают построить эту злосчастную печь. Smile Как вы думаете, смогли бы вы в этом случае получить хотя бы "удовлетварительно"?
ИМХО - знать что как называется и для чего используется, не значит уметь это изготавливать и использовать. Wink
Eugene писал(а):...там где домна, там и прокатный стан...

Smile Если я не ошибаюсь, домна - это непрерывный процесс выплавки стали? Где брать сырьё и топливо? И что делать ГГ-ю с такой кучей металла?
Металлопрокат - это конечно хорошо. А кто этот стан делать будет? И главное как? А на что продукция пойдёт?
ИМХО - прогресс явление комплексное, не стоит зацикливаться только на одной отрасли...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 1
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Обсуждение прогрессорства в книге
nikoly Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 104
У нас с: 13.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #76 | 26.01.2013 13:17
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
(25.01.2013 14:42)torkvemado писал(а):  Мне всегда казалось, что более эффективным было бы не внедрение научных знаний как таковых, а научного метода познания, и создание систем, где эти знания применялись бы - школы, университеты, академии. Ученые - это люди с особым мировоззрением, если его правильно сформировать и оказать некоторую поддержку от государства, прогресс неизбежен.
А я уже предлагал школы и тд.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
старый Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 24.02.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 3 в 1п.
Сообщение: #77 | 10.11.2013 09:54
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
Володя Старинов, по его словам не хочет и не желает двигать прогресс вперед.
Довольно циничное утверждение.
Он сам на каждой странице мелкими шажками двигает его вперед.
Прогрессоры в научно-фантастической литературе — представители высокоразвитых разумных рас, в чьи обязанности входит содействие историческому прогрессу цивилизаций, находящихся на более низком уровне общественного развития.
так описано это в википедии.
Прогрессорство.... а какое оно, что именно нужно делать главному герою чтоб общество его окружающее изменилось?
Как и какими путями оно осуществляется?
Прогрессор... ну и словечко придумали братья...
Первое нужно понять сколько видов прогрессорства есть.
Второе степень влияния на общество и личное стремление Главного героя к осуществлению
Прогрессорство может быть Бытовым, Техническим, Научным. Религиозное разбирать не буду, церковники таких прогрессоров обычно жгли на кострах. Не любят они чужой устав в совоем монастыре.
Бытовое.
Есть такая пословица - к хорошему быстро привыкаешь.
Самый простой пример из жизни - дачники стремятся сделать условия проживания на даче максимально приближенными к городским квартирам. Горячая вода, теплый туалет, газ, свет.
Пример из книги - Вилка. Туалет на улице. Наведение порядка (санитарной чистоты) в доме. Одежда - знаменитый плащ.
кабинет в замке, кувшины с кипяченой водой, душ .... продолжать это можно очень долго Автор написал очень много.
Любой попаданец, перемещенец попавший в некоторую ситуацию вынужден будет устраиваться жить на новом месте первое что вы начнете делать это буду обустраивать свой быть окружая привычными себя вещами и невольно начнете прогрессорство.
Неважно знаете ли вы как устроен кран водопроводный или нет, как сделать водопроводную трубу, душевую лейку. Как удалять грязную воду из душа? Ответ прост Главный Герой знает что ЭТО можно сделать. Нарисовав на куске пергамента как сделать вилку
Володя запустил процесс, выпустив в мир идею столового этикета - по последним сообщениям из столицы новинка принята на ура и активно внедряется. Больше ему с этим делать ничего не надо это будет развито до самой высшей ступени и вилка получит еще пять или шесть сестер для других видов пищи.
Широко и обстоятельно описан процесс введение санитарно гигиенических норм насаждаемых в войске.
В средние века простой марш из пункта - А в пункт - Б приводил к потерям до двадцати пяти процентов от списочного состава.
Думается что инвалидная команда осевшая на границе Герцогства сама будет поддерживать эти требования на должном уровне и все кто побывал там, осознают что после того как они прожили там несколько дней и сними ничего не случилось. Дизентерии не случилось, лошади здоровы, груз цел. Опробовав новые, более комфортные условия люди растащат эту идею за полгода по всему королевству....
Примеров бытового уровня в книге много и последствия от внедрения всех этих новинок гораздо в некоторые моменты даже сильнее чем прямое изменение конституции страны и переустройство права. Потому что способ тихой сапы самый опасный и действенный способ- потихоньку исподволь меняется сам человек привыкая к лучшему.
Техническое прогрессорство.
О, это самая весомая часть всех изменений привнесенная Владимиром в этот бедный мир.
Производство. В данное время( по книге)это мастера одиночки изготавливающие одну вещь от начала до конца.
Владимир выпустил в жизнь убийцу кустарей-одиночек- Способ поточного производства.
И не просто объяснил но и личными примерами показал что и как нужно делать, собственноручно обучая мастеров.
Стремление и желание качественно подготовить свою армию под решение конкретной задачи привело к тому что своими действиями Володя подтолкнул людей умеющих думать не стандартно. Результат - тачанка.
Новые виды вооружения и защиты это только первый шаг к переходу на более качественный технический и технологический уровень. Ярко описываемые сражения пехоты нового строя тому пример - без нового вида вооружения они были бы невозможны.
Спрингфилд.
Вся война, прошедшая и будущая будет выиграна за счет внедрения новых(!!) видов транспорта. Для создания потребуется внедрение
механической обработки дерева и металла....
Научное.... Ну здесь пока что ГГ допустил всего один косяк, правда последствия пока не просчитаны до конца.
В свое время Британским ученым Дарвиным Была опубликована теория эволюции расколовшая мир на два лагеря....
Бруно сожгли на костре за то что солнце центр , а не земля.
Так что своим поступком господин Старинов...

Господа добро пожаловать в Техническое общество.
Хотим мы этого или не хотим но Владимир Старинов УЖЕ изменил мир.
А вот к лучшему или худшему, это решать автору, а нам только и остается ждать.....
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо старый за это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)