Официальный форум писателя Сергея Садова
АИ. Выбор мага - Эпилог. - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (http://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Преодоление (/forum-56.html)
+--- Тема: АИ. Выбор мага - Эпилог. (/thread-399.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Jelt - 20.07.2012 15:04

(20.07.2012 14:15)Manjak писал(а):  если силы не будут собираться в один кулак, то десяток снайперских винтовок их всех и отстреляют малыми группами[/quote

читайте внимательно... одновременная скоординированная атака все владений... т.е. не будет никто ждать пока снайпера прикончат одну группу и займутся другой..

[quote='anarhoret' pid='43409' dateline='1342548626'] В Скотад тридцать шесть
архимагов, шестьдесят пять паладинов, примерно триста-триста пятьдесят солдат и

помножьте на 5 а то и 10 и нихрена не сделаете хоть с 10 хоть со 100 винтовками.. а такой же демарш как на совете так раз может вызвать наезд если не всех то многих ВД.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Manjak - 20.07.2012 15:51

(20.07.2012 15:04)Jelt писал(а):  помножьте на 5 а то и 10 и нихрена не сделаете хоть с 10 хоть со 100 винтовками.. а такой же демарш как на совете так раз может вызвать наезд если не всех то многих ВД.
вы уж определитесь: они идут всей толпой или рассыпались на отряды? если толпой, то по массам будут долбить, а если малые группые, то и отстреливать их гораздо проще
ну а около замков, которые будут штурмовать ВД, врагам всё равно придётся собраться хотя бы в какое-то подобие строя/толпы, потому что нападать поодиночке на замок - это крайне неразумно и толку даже в теории не будет, тут и поработает оружие нормальное
так же не забываем ещё про один рояль в виде "бутылочек", которые по сути являются ОМП на малых дистанциях (на больших и грады сойдут)

P.S. автор дал ГГ слишком много плюшек и врагов объективно в этом мире у дома больше нет, книгу можно закруглять уже по чуть-чуть (любые серьёзные проблемы возможны только если герои начнут реально тупить и играть в поддавки)


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 20.07.2012 16:30

(20.07.2012 14:02)Jelt писал(а):  2. дом могут раздавить. соберется коалиция как против ИФ и с тем же успехом.
Пупок развяжется. Сто контуженных уже через несколько дней были в строю, а семьсот магов как корова языком слизала. Да и не было это результатом удара Скотад. Там применили что-то вроде дымовой завесы из магии тьмы, чтобы под ее прикрытием уйти. Эффект столкновения с плетением ИФ никто предусмотреть не мог. Да и, в любом случае, не выяснив как уничтожили великий дом, никто в драку не полезет.
(20.07.2012 14:02)Jelt писал(а):  да не толпой подставляясь под грады и пулеметы и минометы а со всех сторон разом?
Прежде чем разрабатывать разумную магическую альтернативу техническим методам ведения боя, об этих самых методах неплохо бы узнать побольше, а выживших нет.
(20.07.2012 14:02)Jelt писал(а):  на мой взгляд такое поведение чистый авантюризм. игра в рулетку с револьвером в барабане которого 3 патрона.
Это было бы только в том случае, если бы она брала Совет "на понт". В ее случае при активном противодействии Совета она бы их всех там и похоронила (может быть кроме императора).
(20.07.2012 14:15)Manjak писал(а):  с чего бы? у нас на Земле 10% забирали только одни церковники, а ещё и феодалы гребли и народ не шибко разбегался
А куда, если везде было одно и тоже?
(20.07.2012 14:15)Manjak писал(а):  наоборот будут благодарны, что их ребёнок станет магом,
Это если одного из сотни отберут, да и то вопрос, так как это будет уже не их ребенок.
(20.07.2012 14:15)Manjak писал(а):  а тут есть цель, очень привлекательная для любого мага (чем больше захватят, тем могущественней станет дом и как следствие - каждый отдельно взятый маг в нём)
Дом может быть, маг - вряд- ли. Забыли о том, что и магов станет во много раз больше. При этом новое богатство будет делиться на всех, а роль каждого конкретного мага уменьшится. Выиграть может только руководство.
(20.07.2012 14:15)Manjak писал(а):  это Садов сказал, что маги ничего не хотят,
Не совсем так. Они хотят, но все, что они хотят им дает дом. Очевидно, что потребности у магов воспитывают в соответствии с возможностями дома.
(20.07.2012 14:15)Manjak писал(а):  победить любую коалицию можно будет не сильно напрягаясь и не неся потери
Это вначале и если все завершить одним ударом. Потом постепенно будут находить и способы противодействия и методы партизанской и диверсионных войн. Чтобы реализовать все преимущества нашего мира и защитить все объекты и нужно большое количество бойцов-магов. Надо ведь не только разбить противника и что-то там захватить, но и удержать захваченное. А уничтожать всех магов такой задачи никто себе не ставил.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Jelt - 20.07.2012 16:48

(20.07.2012 15:51)Manjak писал(а):  вы уж определитесь: они идут всей толпой или рассыпались на отряды? если толпой, то по массам будут долбить, а если малые группые, то и отстреливать их гораздо проще
читайте внимательнее..
расыпались но пошли со всех сторон на все владения одновременно

(20.07.2012 16:30)anarhoret писал(а):  Jelt писал(а):  
2. дом могут раздавить. соберется коалиция как против ИФ и с тем же успехом.
Пупок развяжется. Сто контуженных уже через несколько дней были в строю,
ну тогда уже пошли рояли сплошные... если ГГ так супер мега крут и ему все не помеха то и дело сделано уже..


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 20.07.2012 17:43

(20.07.2012 16:48)Jelt писал(а):  читайте внимательнее..
расыпались но пошли со всех сторон на все владения одновременно
Это же сколько надо реально собрать боевых магов? Или вы туда и женщин-погодников с подростками пошлете? Маги очень ценят свои жизни и так глупо погибать не пойдут. ИФ реально угрожали жизням всех магов, так как любой мог стать объектом заказа и то. война велась сотню лет несколькими домами. Если бы навалились, то и ИФ замолотили быстро. Беда в том, что маги на амбразуры не ходят, а Раум ни одному дому не угрожает , о чем и было заявлено. Коалиция желающих пограбить молодой и нахальный дом распалась сразу, как только узнали, что в результате войны с великим домом малый потерял лишь несколько человек, то есть полностью сохранил весь боевой потенциал. В такой ситуации лезть на него буром чревато, тем более, что на Совете были показаны кое-какие козыри и доказательно подтверждено, что новый великий дом никому не угрожает. Будут собирать сведения о новом доме и потом определятся со своей позицией. Раум же за это время укрепляется (будет видно в следующем Эпизоде). Создаются новые роты, появляются новые вооружения, растут материальные запасы и продолжается интеграция нового населения. Даже если бы два-три великих дома напали сейчас одновременно, то и это было бы не фатально. Под прикрытием вертолетов с пулеметчиками магов задержали бы до эвакуации жителей всех восточных имений порталами на Запад. А в том направлении ведет только один тракт (лесами армию не поведешь). Всегда с помощью авиации можно узнать нахождение противника и, используя автотранспорт и систему порталов, наносить ему удары, где это выгодно. Плюс минирование тракта и реактивная артилерия, о которой никто не имеет ни малейшего представления. Вряд ли кому оттуда позволили бы уйти. Возможно, что дом понес бы заметные потери в людях, но Раум может этот ресурс восстановить за месяцы, а сколько лет нужно, чтобы вырастить и выучить сильного мага? Поведение Лены на Совете эмоционально, но не безрассудно. Если вы живете в магическом мире, то должны доверять своей интуиции, а на самом Совете ей реально ничего не угрожало.

(20.07.2012 15:51)Manjak писал(а):  P.S. автор дал ГГ слишком много плюшек и врагов объективно в этом мире у дома больше нет, книгу можно закруглять уже по чуть-чуть
Книга и так потихоньку закругляется, но будет закруглятся еще страниц сто. В мире нет абсолютной силы и теперешняя крутизна героев не является определяющей. Да, дом выбился в великие и постепенно начинает твердо вставать на ноги. Но вы забываете, что сильный дом это не цель, а только средство. А для тех задач, для чего все это затевалось мало стать сильным, надо стать самым сильным, при этом не вызвав активного противодействия остальных домов. Никто не ставит такой задачи, как уничтожение магов. Маги это будущее этого мира. Будущее мира по Садову это повторение технологического развития нашего мира, которое завело нашу цивилизацию в тупик. Не развитие технологий и на их основе в конечном итоге уничтожение магов и развитие технической цивилизации с ее бурным ростом населения, истощением ресурсов, загаженной биосферой и чудовищными войнами, а техно-магическая цивилизация, использующая научные знания Земли и огромную магическую энергию, изливающуюся на Алкену. Никаких угля, нефти, газа (только для ограниченного использования в химической промышленности), да и атом тоже не нужен. В перспективе магическую энергию можно будет переводить не только в кинетическую или тепловую, но, например, в электрическую непосредственно. А этого без магов не сделаешь. Цель в изменении отношения магов к людям и , в конечном итоге, к их симбиозу и постепенном уменьшении численности людей и увеличении - магов.

(20.07.2012 16:48)Jelt писал(а):  ну тогда уже пошли рояли сплошные... если ГГ так супер мега крут и ему все не помеха то и дело сделано уже..
Какое дело?


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Manjak - 20.07.2012 18:10

(20.07.2012 16:30)anarhoret писал(а):  Дом может быть, маг - вряд- ли. Забыли о том, что и магов станет во много раз больше. При этом новое богатство будет делиться на всех, а роль каждого конкретного мага уменьшится. Выиграть может только руководство.
так домом руководство и рулит, для себя ж будет стараться, а крестьянские дети только благодарны будут, что стали частью великого дома, вместо того, чтобы несколько десятков лет покопаться в земле и сдохнуть от кучи болячек
(20.07.2012 16:30)anarhoret писал(а):  А уничтожать всех магов такой задачи никто себе не ставил
не ставил, но если начнётся такая глобальная война, то мендальничать не просто глупо, но и опасно - надо будет давить максимально быстро, чтобы остальные ну совсем обосрались и забыли о военных действиях на неопределённо долгий срок (вплоть до биологического ОМП применять, которое можно достать с их-то возможностями)
(20.07.2012 16:48)Jelt писал(а):  читайте внимательнее..
расыпались но пошли со всех сторон на все владения одновременно
да и фиг с ними: всех "мирных" жителей дома эвакуировать из резиденций в основной замок, а потом начать уничтожать врагов малыми группами, т.к. порталов хватает, поставить новые тоже не большая проблема, а скорость перемещения в разы больше, чем у магов ВД (вертолёт с маяком для портала, мотоциклы, джипы, багги и многое другое - натянуть техники делов на полдня при желании, в нашем мире продаётся всё, а что не продаётся, то тырится ещё быстрее - не надо оформлять бумаги)
у магов исчезли какие-либо шансы победить очень быстро (после помощи правительства РФ и улучшения порталов)

(20.07.2012 17:43)anarhoret писал(а):  В перспективе магическую энергию можно будет переводить не только в кинетическую или тепловую, но, например, в электрическую непосредственно
мне кстати не понятно было, зачем использовать ветер, если маги могут создавать молнии, ну а это электричество в чистом виде считай, КПД должно быть выше


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 20.07.2012 18:56

(20.07.2012 18:10)Manjak писал(а):  а крестьянские дети только благодарны будут, что стали частью великого дома, вместо того, чтобы несколько десятков лет покопаться в земле и сдохнуть от кучи болячек
Не так они и дохнут, а вот в доме из них будут натурально делать пушечное мясо на убой. Сильного мага готовят десятки лет, а кто берет количеством, тот обрекает такие кадры на смерть и не понимать этого они не могут, а маги (даже такие) свою жизнь ценят.
(20.07.2012 18:10)Manjak писал(а):  не ставил, но если начнётся такая глобальная война, то мендальничать не просто глупо, но и опасно
Глобальной войны не будет, так как это противоречит сути магов, а бойня среди великих домов может спровоцировать нападение соседей.
(20.07.2012 18:10)Manjak писал(а):  мне кстати не понятно было, зачем использовать ветер, если маги могут создавать молнии, ну а это электричество в чистом виде считай, КПД должно быть выше
Вообще-то про молнии не помню в тексте, но если даже и могут, то в молнии общего с динамомашиной только общий принцип используемой энергии. Кратковременную разность потенциалов с последующим мощным разрядом использовать как источник тока - задача нетривиальная.

[+] Эпизод 64[-] Эпизод 64



RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Manjak - 20.07.2012 19:16

(20.07.2012 18:56)anarhoret писал(а):  Не так они и дохнут, а вот в доме из них будут натурально делать пушечное мясо на убой. Сильного мага готовят десятки лет, а кто берет количеством, тот обрекает такие кадры на смерть и не понимать этого они не могут, а маги (даже такие) свою жизнь ценят
готовить десятки лет, а маги живут сотни - выгода налицо
вы забываете, что людям нужна цель, а у архимагов на самом деле не так уж и много путей для самореализации, живут они дохрена и всё мелкое перепробуют быстро, останется война и расширение влияния дома, что для них эти 30 лет обучения армии? пшик
(20.07.2012 18:56)anarhoret писал(а):  Глобальной войны не будет, так как это противоречит сути магов
суть магов - это сила и власть, политика и война в конечном итоге единственные развлечения для долгоживущих
(20.07.2012 18:56)anarhoret писал(а):  а бойня среди великих домов может спровоцировать нападение соседей
ничто не мешает дому Раум навешать люлей ещё и соседям (даже проще, тем дальше идти)
(20.07.2012 18:56)anarhoret писал(а):  Кратковременную разность потенциалов с последующим мощным разрядом использовать как источник тока - задача нетривиальная
а кто мешает контролировать силу разряда? не обязательно же многомиллионными молниями лупить


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 20.07.2012 19:21

(19.07.2012 20:29)andreytf писал(а):  Теперь позвольте помочь со стилистикой
Все исправлено


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - senthless - 20.07.2012 19:26

Очень жаль это признавать, но вы попались на ту же удочку, что и все начинающие писатели...
ГГ всё слишком легко и просто даётся, как по нотам, ни трудностей чтобы их преодолеть, ни накала страстей, ни эмоций, ни чувств, только сухое повествование с кучей ненужных фактов. Да, подробности это здорово, но не в таком объёме, они нагружают память и не несут смысловой окраски.
То, что я начал читать с удовольствием и удивлением, постепенно превратилось в бухгалтерский журнал. Это прибыло, то убыло, порезали палец - списано зелёнки столько то.

Совет: в книгах ищешь не рутину, а волшебство, чувства, эмоции, краски, образы, т.е. то, чего не хватает в реальной жизни. А книжек по бух. учёту тут полно... даже слишком.
Кстати - читал несколько книг начинающих авторов, такого же толка, если помните. Что-то там про чернокнижника который ОМАГАД всех нагибал нагибал и стал богом, и тд. Это конечно прикольно, но скучно, нет челленджа.

Желаю успехов, но дальше читать уже не хочется =)
Искреннее спасибо!


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 20.07.2012 19:40

(20.07.2012 19:16)Manjak писал(а):  вы забываете, что людям нужна цель, а у архимагов на самом деле не так уж и много путей для самореализации, живут они дохрена и всё мелкое перепробуют быстро, останется война и расширение влияния дома, что для них эти 30 лет обучения армии? пшик
А вы не учитываете, что создание такой армии от соседей не скроешь, а у них тоже есть крестьянские дети, ресурсы, время и мозги, чтобы сообразить чем им все это грозит.
(20.07.2012 19:16)Manjak писал(а):  суть магов - это сила и власть, политика и война в конечном итоге единственные развлечения для долгоживущих
Мы с вами сотни лет не жили и я бы так категорично утверждать не стал. Власть это в какой-то степени и золото, но хотя Совет контролирует казну дома, но не подгребает под себя, как наверняка рано или поздно сделали бы люди, а использует для блага дома, который при любом Совете и особенностях дома соблюдает право комунны: один за всех и все за одного. Индивидуальные трения между магами бывают, особенно между архонтами, но дом о своих заботится и маги платят верностью и преданностью (пока дом стоит).
(20.07.2012 19:16)Manjak писал(а):  ничто не мешает дому Раум навешать люлей ещё и соседям (даже проще, тем дальше идти)
А смысл? Чтобы уж точно все знали, что от них ничего хорошего никому ждать не приходится? И объединившись попытались навешать люлей уже им? С Лотес, например, вполне можно со временем наладить если и не дружеские, то добрососедские отношения точно.
(20.07.2012 19:16)Manjak писал(а):  а кто мешает контролировать силу разряда? не обязательно же многомиллионными молниями лупить
Если брать за основу молнию, то ее природа это статическое электричество, получаемое в результате трения. Если маги прошлого брали за образец молнию, то они магически воспроизводили условия ее возникновения. А статическое электричество характеризуется очень слабыми токами и высокими напряжениями и в технике непригодно для использования. Электрофорные машины даже больших размеров для практических целей, кроме изготовления электретов, так и не использовали. Большие токи в молнии обязаны высоким напряжениям (десятки миллионов вольт), кратковременности разряда и большой площади накопления заряда в облаках.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - maruskaVpanamke - 20.07.2012 19:58

Было бы интересно увидеть взгляд изнутри, как это видит местный житель, маг или даже лучше обычный человек, да хоть крестьянин. Как для простого населения изменилась жизнь, что из новшеств они принимают, а что им трудно или почти непреодолимо понять.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 20.07.2012 20:04

(20.07.2012 19:26)senthless писал(а):  Очень жаль это признавать, но вы попались на ту же удочку, что и все начинающие писатели...
Характер произведения определяется поставленными целями. Не забывайте, что книга идет к финалу и все бонусы гг не с неба свалились и не единовременно, а за четыре года. Без подробностей все выродится в неубедительную фантасмагорию: пришел, увидел, победил. А почему собственно и на каком основании? Я не Круз, который на 30% повествования описывает характеристики стволов и особенности автомашин и стараюсь информировать о сделанном либо мимоходом, либо приводя короткие "планерки". Вы хотите переделать целый мир одной левой? Раз не нравиться, значит произведения в стиле "Робинзонада" - это не ваше или я плохо пишу. Период накопления сил заканчивается и эти "Бонусы" уже будут играть в дальнейшем небольшую роль. Вы наверняка читали "Выбор" Сергея, иначе не были бы на этой ветке. Не знаю как вам, но мне было скучно читать описание мира и его особенностей и все магические заморочки, но без них не было бы книги. Сейчас автор усиленно перелопачивает написанное и интересно, что останется, а что уйдет. И еще было видно, что Сергей комкает произведение, стараясь уложиться в определенный объем. Мне тоже приходится ужиматься, так как если ярче раскрывать характеры и глубже прорабатывать детали, то это будет уже не вторая, а вторая и третья книги. Плюс вопли недовольных ростом подробностей.
(20.07.2012 19:26)senthless писал(а):  Совет: в книгах ищешь не рутину, а волшебство, чувства, эмоции, краски, образы,
Советы давать легко. Если бы я писал, например, о приключениях гг в средневековом мире без каких-либо задач по его переделке, а только с целью устроится и найти свою судьбу (как Сергей писал "Князя") я бы тоже больше внимания обращал на характеры героев и их взаимоотношения, а технические подробности (прогрессорство) приводил бы в минимально необходимых дозах (обеспечение безопасности близких и в критических обстоятельствах) ибо можно потерять первичный колорит и атмосферу мира. "Эпизоды" -это совсем другое.

(20.07.2012 19:58)maruskaVpanamke писал(а):  Как для простого населения изменилась жизнь, что из новшеств они принимают, а что им трудно или почти непреодолимо понять.
Будет, но мельком.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - senthless - 20.07.2012 20:37

Посоветую, если будет время, почитать трилогию Робин Хобб - Сага о видящих, одна из моих любимых. Удивительно, что такое замечательное произведение не слишком известно.
Повествование построено так, что постепенно у читателя складывается полная картина мира, не за одну книгу, и даже не за две, но гармонично и естественно. Причём особый шик в том, что, хоть герои и выдуманные, отношения и чувства настоящие, не возникает ощущения искусственности и фальши.
Мне кажется, дар писателя именно в этом - воплощать на бумаге мечты людей.
Хотя, конечно, всё сложно и неоднозначно)
Приношу извинения, если объясняюсь нескладно или невпопад, просто настроение такое) скучно и немножко тоскливо.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 20.07.2012 21:00

(20.07.2012 20:37)senthless писал(а):  Посоветую, если будет время, почитать трилогию Робин Хобб - Сага о видящих
Попробую, но в трех книгах хороший писатель, особенно если не слишком касается глобальных проблем, может так расписать героев и их внутренний мир, что вы их на улице узнавать будете. А хандра вещь вредная, если это моя писанина навеяла, то точно не читайте больше.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - dobryiviewer - 20.07.2012 21:20

(20.07.2012 18:56)anarhoret писал(а):  Если мы найдем России то, что обещали, их понадобиться много.
Мне кажется понадобится


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Eugene - 20.07.2012 22:08

Набрали почти 50 страниц. Продолжение переносится в новую тему "АИ. Выбор мага - Эпилог - 2"