Официальный форум писателя Сергея Садова
АИ. Выбор мага - Эпилог. - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (http://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Преодоление (/forum-56.html)
+--- Тема: АИ. Выбор мага - Эпилог. (/thread-399.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Брахман - 04.06.2012 00:14

Декларации сдаются в зависимости от режима налогообложения и бывают месячные, квартальные, годовые.
Деньги в расматриваемой ситуации нелегальные т е "черный нал" для левых оплат в небольших размерах до 600к вопросов нет (всякие там надгробья) и врядли кто копать будет но унас тут тонны золота и соответственно горы бумажек а это или чемоданы денег либо безнал. С чемоданом и так понятно а вот с безналом для официальных крупных закупок возникают сложности, самый простой способ в этой ситуации в короткий срок открыть фирму на того кто уходит в другой мир, сделать займ, произвести закупку и закрыть контору или просто её бросить а при отсутствии выручки нет никаких налогов. Проблемы возникнут токо с 10кк денег и то не сразу т к банки обязаны требовать пояснения с клиента о происхождении дензнаков договор займа на короткий срок вопросы снимет а пока суд да дело чел уже в другом мире и спросит неского 5 лет и вопрос закрыт.
Но я думаю останавливатся на таких подробностях в книге смысла нет, врядли читателя это заинтересует


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - RUSer - 04.06.2012 00:23

как-то тема обсуждения плавно скатилась к вопросу денежных махинаций и уходу от налогов.
видать многим тут близка или они думают, что скоро понадобится Smile


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 04.06.2012 05:35

(03.06.2012 21:54)pppp писал(а):  Вы. Вы его породили, вы и сказали. В книге и в комментарии.
Они не рассчитывали на длительную деятельность. Налоги несомненно платят, чтобы не привлекать излишнего внимания, но это не значит, что отчетность соответствует истинному положению дел.
Я не в курсе формы квартальных отчетов, но если там фигурируют только суммы приход-расход и назначение платежей, то они могут действовать полностью в рамках закона, так как источники их финансирования по любому проверить не успеют. А если кто и заявиться, то на них найдется менталист Ор, который поможет долго протянуть время.
(03.06.2012 21:54)pppp писал(а):  Мало ли где пилят гранит. Скульпторы пилят, отделочники
Скульпторов мало, а гробовщиков много. И заказ в такой конторе сделать проще.
(03.06.2012 22:07)True Kaa писал(а):  Вообще-то гарантировано отсутствие урожая. Картофель не любит переувлажнения
Во првых, дожди только зимой, а, во вторых, кто это вам сказал? Если почвы песчаные с примесью щебня, как в их случае, дренаж хороший и никакого загнивания нет. В Приморье картошку вообще в гальке выращивали. В Белоруссии, где я долго жил, почвы в основном песчаные и часто шли дожди (кроме засушливых лет), а картофеля выращивали море и какого! Сам собирал.

(04.06.2012 00:14)Брахман писал(а):  но унас тут тонны золота и соответственно горы бумажек
Большинство платежей делали наличными. Слава богу в нашем родном отечестве этим никого не удивишь. По секрету всему Интернету могу поделиться: когда работал на одном режимном предприятии в период диких задержек зарплат, у нас какой-то кооператив купил за наличку старую вычислительную технику отечественного производства явно на разборку и извлечение драгметаллов (их там до фига было). Составили договор купли-продажи, заплатили деньги в заводскую кассу и тю-тю.
А позже на другом, уже машиностроительном предприятии китайцы платили наличными за старые, но по-своему уникальные шкодовские станки. Так что не все так печально.


[+] Эпизод 13[-] Эпизод 13



RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - True Kaa - 04.06.2012 11:30

(04.06.2012 05:35)anarhoret писал(а):  Во првых, дожди только зимой,
(03.06.2012 14:50)anarhoret писал(а):  Здесь относительно мягкий климат и много воды



RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 04.06.2012 11:38

(04.06.2012 05:35)anarhoret писал(а):  Я не в курсе формы квартальных отчетов, но если там фигурируют только суммы приход-расход и назначение платежей, то они могут действовать полностью в рамках закона, так как источники их финансирования по любому проверить не успеют.
Приход, расход и расчет налогов.
Этого более, чем достаточно. Покупка основных средств должна быть отражена в виде их балансовой стоимости. Т.е появится расход примерно на 2 миллиарда, но нет прихода на эти два миллиарда. Наличные должны пройти через кассу, т.е, в ваших примерах продажи техники, если бухгалтерия предприятия их провела, для предприятия "ноу проблем", а откуда они у покупателя вашему предприятию плевать. Правда могут быть какие нибудь дополнительные правила при очень больших суммах наличных, про это ничего не знаю - с такими платежами я дела не имел, да и правила меняются почти раз в квартал.
Но вернемся к Корнееву. Он купил какое то оборудование, точнее основные средства, так как это были и дома, и земля, на 2 миллиарда. Чтобы баланс сошелся, должен быть приход на 2 миллиарда. Откуда деньги? За какие услуги? Где бумажка?. Он делает попытку утверждать, что все, что он купил за 2 миллиарда стоило 2 копейки, которые он достал из разбитой копилки и предоставляет балансовый отчет на эти 2 копейки. Нет вопроса. Где контракты на покупку всего этого за 2 копейки? Где бумажка на добычу денег из копилки и справка об уплате налогов с этой суммы. Это как, наследство или еще что?
Проблема в том, что все даже не шито белыми нитками, вообще не шито. Любой инспектор почует наживу и начнет копать с целью получения взятки в особо крупном размере. Да вы еще пустили за ним какого то полковника, который, кстати говоря, не мог пройти мимо примерно 1000 сделок в среднем по 2 кг на продажу золота.
Обычно все рассуждения на эти темы сводятся в конечном счете к тому, что никто это фуфло копать не будет. Если там маленькие суммы, и у вас хорошие отношения с инспектором, может быть. Но здесь суммы огромные и полковник в тылу. Вы заявляете, что купили нечто за копейку. Где бумага? Если это нечто стоит миллион долларов, кто вам выдаст бумагу, что оно стоит 1 копейку? Кстати говоря, попытки продавать за бесценок являются незаконными, т.е сама по себе продажа чего то значительно ниже стоимости уже незаконна и изучается налоговой инспекцией. Элементарные схемы с расчетом на полного дебила давно уже охвачены законодательством.
Попутно. Вы в первоначальной версии добыли 20 тонн, а в казначейство сдали 80.
Короче вариантов 4
1. Делать все аккуратно и достоверно. Судя по вашему замечанию про квартальный отчет, это вам трудно.
2. Отделаться парой фраз без деталей. Но вы зачем то пустили полковника и начали описывать детали.
3. Расчитывать на то, что читатели понятия не имеют об этих механизмах. Это вариант, как раз на форуме можно вычислить процент не имеющих представления.
4. Привлечь магию.
Пока у вас вариант 3.

(04.06.2012 05:35)anarhoret писал(а):  Скульпторов мало, а гробовщиков много. И заказ в такой конторе сделать проще.
И Корнеев, будучи следователем, а не электронщиком, должен был подумать, в первую очередь, про гробовщиков. Так что все достоверно. Я поэтому и писал, что меня умилила именно ваша ассоциация с распиловкой. Насколько я помню, гранит для амулета появился у вас, т.е вы то начали с памятников и применили их для амулета.

(04.06.2012 05:35)anarhoret писал(а):  Только груз громоздкий даже в разобранном виде.
Его же по почте шлют. Максимальные габариты. одной упаковки, скажем, у шкафа 2000х100х500. 1-4 таких упаковки и шкаф.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Serge Sadov - 04.06.2012 11:56

Эм..... А где 13 эпизод?


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 04.06.2012 12:03

(04.06.2012 05:35)anarhoret писал(а):  Едим сейчас: пора уже с этим заканчивать.
Не мог поесть заранее?
Вообще то, ордер нужен. Вот на обыск по линии налоговой и доводов выше крыши, и ордер, кажется, не нужен. Но в налоговой нет званий "полковник".
Так что, за эту акцию этого полковника, когда он поест и поедет заканчивать, можно сажать. Когда в кармане есть деньги и друг олигарх, вполне реально посадить за такую акцию без ордера. Полковник должен был знать про олигарха и его вылеченную маму, деньги сам отслеживал, а потому то, что он нагло лезет на рожон, не достоверно. 2 миллиарда и связи дают возможность требовать и получать соблюдение правил и законов.

(04.06.2012 05:35)anarhoret писал(а):  Федору Трофимовичу Величко
Андрей Феликсович Величко


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - dobryiviewer - 04.06.2012 12:08

(04.06.2012 11:38)pppp писал(а):  Делать все аккуратно и достоверно. Судя по вашему замечанию про квартальный отчет, это вам трудно.
А в чем проблема то? Открываете фирму1, оказываете услугу фирме2, та покупает у фирмы3.... в итоге Вы показываете приход наличкой за проданные товары. У Вас маааааленькая прибыль за счет перепродажи. Покупателей и продавцов ищите сами. Фирмы - однодневки уже закрыты, все были открыты на "украденные" паспорта, с небольшим вознаграждением пострадавшему. У Вас майор, а не школьник; что, ему не у кого проконсультироваться?


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 04.06.2012 12:28

(04.06.2012 11:30)True Kaa писал(а):  anarhoret писал(а): Здесь относительно мягкий климат и много воды
Имелось в виду много воды для полива. С гор стекает множество небольших рек, воду которых и используют для орошения.
(04.06.2012 11:38)pppp писал(а):  Т.е появится расход примерно на 2 миллиарда, но нет прихода на эти два миллиарда.
Во первых деньги потрачены далеко не все, много валюты осталось в резерве.
Во вторых значительная часть закупок оплачивалась наличными и не говорите, что это невозможно: сам был свидетелем и не единожды.
При наличии средств на "смазку" нужных шестеренок в государственной машине и знания куда и сколько капать, не большая проблема в течении короткого периода (порядка полугода) не засветиться в фискальных органах. А при появлении особо ретивого чиновника, решившего подкормиться за их счет, можно или применить ментальную магию или дать взятку (если человек покажется полезным для дальнейшего использования).
(04.06.2012 11:38)pppp писал(а):  Он купил какое то оборудование, точнее основные средства, так как это были и дома, и земля, на 2 миллиарда.
Да не было в движении таких сумм и нигде не говориться, что они собирались потратить все. То, что они на время уходят с Земли, еще не говорит, что они туда не вернутся для дополнительных закупок. Но, скорее всего, уже не в России. Валюта, как известно, не прокисает.
Все вы говорите правильно в предположении, что Корнеев будет работать на Земле долго.
Тогда есть смысл организовать нечто вроде торговой фирмы и постепенно накачивать ее средствами.
(04.06.2012 11:38)pppp писал(а):  Его же по почте шлют. Максимальные габариты. одной упаковки, скажем, у шкафа 2000х100х500. 1-4 таких уаковки и шкаф.
Вы , наверное. никогда не покупали кровати.
(04.06.2012 11:38)pppp писал(а):  Да вы еще пустили за ним какого то полковника, который, кстати говоря, не мог пройти мимо примерно 1000 сделок в среднем по 2 кг на продажу золота.
Пардон, а это тут при чем? Все золото продавалось на нелегальном рынке относительно мелкими порциями и полковнику отчетов никто не предоставлял.

(04.06.2012 11:56)Serge Sadov писал(а):  Эм..... А где 13 эпизод?
Видимо пропустил 13 номер инстинктивно из суеверия. Исправлено.
(04.06.2012 12:03)pppp писал(а):  Вообще то, ордер нужен
Санкция прокурора нужна для проведения ареста физического лица или досмотра (по простому обыска) какой-либо организации.
Фискальные органы в рамках своей компетенции более свободны. Да и у Следственного комитета есть свои лазейки. Например, полиция может превентивно любого из нас задержать и держать под стражей несколько дней (точных сроков не помню) при наличии веских с ее точки зрения оснований. А они ехали больше поговорить и осмотреться. Далее по обстоятельствам. А оружие в их руках это просто разумная мера предосторожности в таком мутном деле.
(04.06.2012 12:03)pppp писал(а):  Полковник должен был знать про олигарха и его вылеченную маму, деньги сам отслеживал
Это еще откуда? У бедного полковника не так уж много сотрудников и на разборку с Корнеевым он мог отрядить лишь несколько человек. Они что, должны были всех пациентов отслеживать или полковник контролирует перемещение всех олигархов?
Деньги, скорее всего, в этом случае были заплачены задним числом и вряд-ли прошли оформление (тут деньги были не главным).


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - volks - 04.06.2012 12:54

Да а где 13 эпизод???????????????????????????????????Hi


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 04.06.2012 13:08

(04.06.2012 12:08)dobryiviewer писал(а):  А в чем проблема то? Открываете фирму1, оказываете услугу фирме2, та покупает у фирмы3....
А откуда деньги у фирмы 1? Этот метод переносит проблему в другою фирму, если она тоже ваша, то проблема как была, так и осталась вашей.
Метод, описанный вами, неявно предполагает, что фирма 1 рубит концы, либо она расположена где то, куда трудно (или долго) добраться с проверкой, скажем, на Кипре. Найти эти концы нетрудно, т.е на самом деле метод работает, если концы не ищут, а это бывает, когда первая фирма делится с кем надо. В нашем же случае автор, не знаю зачем, как раз ввел некоего полковника, который концы ищет. Просто он его зачем то изобразил придурком.
Отмывание денег, бесспорно, происходят, это одно из самых распространенных преступлений, и за него дают большие сроки во всем мире. И его часто раскрывают.
Если честно, я вообще не понял, зачем автор (Анахорет) полез в это все. Полковник Величко почти никакого воздействия на сюжет не оказал, сделал пару идиотизмов, включая обыск без ордера, и все.
Кстати, ваша схема имеет еще один очень серьезный недостаток - это ваша схема, а не автора. насколько я понимаю, автор в придумывание схем лезть не собирается
А текст автора имеет другой недостаток - Величко ведет себя, как идиот. Т.е, вместо того, чтобы сразу привлечь к делу налоговиков, занимается только слежкой.
Кстати говоря, он не имел право требовать от кого то, чтобы ему показывали документы о продаже чего то Корнееву. Т.е все, что связано с Величко - сплошное нарушение законов и здравого смысла.
Но можно понять и автора. Как только Величко привлек бы налоговиков, пришлось бы описывать схемы этого незаконного бизнеса, что вызвало бы лавину вопросов.


Теперь посмотрим на вашу схему с другой стороны. Вы пришли в налоговую инспекцию с отчетом, в котором реализована ваша схема. Налоговый инспектор (НИ) специалист, причем заинтересованный. Он глянул на ваш отчет, увидел свежесозданную фирму 2, позвонил и выяснил, что это однодневка. Ваша или нет пока неважно. Ему ясно, что вы решили отмыть деньги. Он может даже ничего никому не доказывать. Он элементарно, совершенно незаконно, приписывает вам недоплату налога, и накладывает на вас штраф в многократном размере, скорее всего, больше, чем вся сделка. Вы возмущены, пенитесь, он сидит и усмехается, если не уплатите штраф, блокирует все ваши счета, изымает вашу документацию. Можете побежать в суд. В данном случае, с фирмой однодневкой в анамнезе, просто сядете за отмывание денег. Если вы чисты, докажете правоту. Может быть. Через несколько лет. Потому что суд дело долгое, НИ не торопится, раз 5 просто не явится в суд, потом подаст апелляцию, опять не явится раз 5 в следующей инстанции. По закону им ничего не грозит. Если они неправы, вам просто отменят штраф. Через 5 лет, когда ваша фирма уже накрылась медным тазом и этим отчетом. А НИ даже не пожурят. Т.е реально у вас один выход - заплатить НИ столько, сколько они захотят. Все ваши потуги свелись к все той же взятке.

(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а):  Это еще откуда? У бедного полковника не так уж много сотрудников и на разборку с Корнеевым он мог отрядить лишь несколько человек. Они что, должны были всех пациентов отслеживать или полковник контролирует перемещение всех олигархов?
Олигарх послал личный самолет, правда, я так и не понял зачем. Т.е то ли маму привезли, то ли из клиники кого то к маме повезли. Это вполне можно было заметить. Точнее, это можно было не заметить только при особом старании. Просто прибытие личного самолета скорее всего должно было попасть в поле зрения Величко из разговоров со знакомыми, не только от его агентов. А тут еще это прибытие связано и с объектом слежки. Теоретически, с некоторой вероятностью мог и не знать. Но все равно, незаконный обыск у человека, который ворочает такими большими деньгами, имеет такие связи, да и к тому же в ситуации полной неясности, и действуя по своей инициативе, без приказа начальства, вызывает недоумение.
Он же не бомжа пошел брать, и не инженера, работающего за 300 долларов в месяц с космического предприятия (это средняя зарплата инженеров на таких предприятиях за пределами Москвы). Таких да, мог, у них прав нет.

(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а):  Во первых деньги потрачены далеко не все, много валюты осталось в резерве.
Во вторых значительная часть закупок оплачивалась наличными и не говорите, что это невозможно: сам был свидетелем и не единожды.
Я ни одного слова не сказал на тему возможно или нет платить наличными по своей инициативе. Конечно, можно. Могут быть ограничения по сумме в некоторых случаях, да и то не уверен. Просто это ни на что не влияет. Вы же сами зачем то пооткрывали несколько фирм, а схему их разоблачения по отчетам я вам привел.
То же самое действует и для физического лица, просто оно пишет отчеты раз в год.
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а):  При наличии средств на "смазку" нужных шестеренок в государственной машине и знания куда и сколько капать, не большая проблема в течении короткого периода (порядка полугода) не засветиться в фискальных органах.
Очень может быть. Правда, он засветится, налоговая инспекция будет все знать, но не будет ничего делать. Там специалисты, профи, они всю эту лабуду увидят с первого взгляда на отчет. Но ведь преступников в России вагон и телехка, а они не сидят. Чем Корнеев хуже то? Так что вполне реально, если не лезть в детали.
Попав в налоговую инспекцию, сразу дать на лапу и попросить составить отчет так, чтобы они были довольны. Тут я пас. Про взятки ничего не знаю. Но вы зачем то пустили полковника. А он, в норме, должен был туда пойти в первую очередь. А тогда уже ситуация со взятками может начать работать против Корнеева. Он же подкупил районную инспекцию, а полковник мог привлечь для аудита инспекцию более высокого ранга, или назначить аудит вообще независимый.
Короче, если вы не хотите идти по варианту 3 (Плевать, читатель все схавает), то стоит подумать на тему, зачем полковник и детали.
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а):  А при появлении особо ретивого чиновника, решившего подкормиться за их счет, можно или применить ментальную магию или дать взятку (если человек покажется полезным для дальнейшего использования).
Что значит, при появлении? Он не может не появиться. От этого бизнеса несет криминалом сильнее, чем от навозной кучи навозом. А налоговая инспекция это квалифицированные навозные мухи, которые какашку на другом конце земли почуют, и полетят, если захотят заработать. Тут даже не надо применять нечестные приемы, вроде дутой недоплаты налога, клиент на блюдечке себя принес и сиропом полил.
Я вам несколько раз писал, что все эти операции с золотом, нелегальными рынками, фирмами, покупающими много и не производящими ничего, чреваты разоблачением магии. Т.е. происходит следующее. Как только вы отойдете от схемы "Читатель все схавает" и попытаетесь изобразить, как менталист подсовывает дутый отчет налоговикам, так сразу возникает вопрос. А что потом? А потом Корнеев сдернул, дутый отчет остался, а Величко из пустого цеха наконец побежал в налоговую и его нашел. Ну и? Имеем таинственное исчезновение уймы оборудования из здания под наблюдением, бормотание инспектора, который и сам ничего не понимает, и дутый отчет. Фэнтези все читают, материалов для копания дальше - выше крыши, включая чудо клинику, золото всплывет на 100 процентов (откуда деньги то? А 1000 сделок, а огромный для черного рынка объем?)
Короче, вы пока четко вышли на вариант "Читатель все схавает". Ну схавает и схавает. Очень может быть. Вам видней. Собственно, все сводится к проценту тех, которых эта схема устраивает. Если их больше 90 процентов, то суетиться не стоит и вы правы. И уж точно не стоит суетиться из-за моих сомнений, если их разделяю только я

(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а):  Да не было в движении таких сумм и нигде не говориться, что они собирались потратить все. То, что они на время уходят с Земли, еще не говорит, что они туда не вернутся для дополнительных закупок. Но, скорее всего, уже не в России. Валюта, как известно, не прокисает.
Все вы говорите правильно в предположении, что Корнеев будет работать на Земле долго..
Что вы к сумме то придираетесь? Какая разница для дела, 2 миллиарда там было, или 20 миллионов? Я просто называл порядок величин. Я уже не говорю о том, что вы то сумму не назвали. Может быть, она была 5 миллиардов, 2 потратил, 3 в загашнике? В чем смысл вашего замечания?
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а):  Тогда есть смысл организовать нечто вроде торговой фирмы и постепенно накачивать ее средствами.
Я даже не пытался вам ничего предлагать, и не собираюсь пытаться. Я вам описал варианты провала для того, что вы написали. Причем все время упирал на то, что вы эти варианты оживили, введя полковника.
Чистый вполне законный вариант я вам описывал. Берете кредит в Южной Африке (можно с помощью менталиста), покупаете на него землю, можно истощеный рудник, в котором добывали золото еще до буров, и, если нужно, лицензию на добычу золота, делаете вид, что добыли там золото, а, если там его немного есть (скажем, истощенный рудник), то даже немного добываете, чино благородно сдаете его, возвращаете кредит и на совершенно чистые деньги покупаете все, что нужно, причем по дешевке (в сравнении с Россией), в любой стране за пределами России, и прямо со своей земли в Южной Африке отправляете это все на Алкену. Южная Африка - пример. Может быть и любая другая территория. Россия для такой схемы походит хуже всего, так как и цены ниже, и криминала и взяток много.

(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а):  Санкция прокурора нужна для проведения ареста физического лица или досмотра (по простому обыска) какой-либо организации.
Фискальные органы в рамках своей компетенции более свободны. Да и у Следственного комитета есть свои лазейки. Например, полиция может превентивно любого из нас задержать и держать под стражей несколько дней (точных сроков не помню) при наличии веских с ее точки зрения оснований. А они ехали больше поговорить и осмотреться. Далее по обстоятельствам. А оружие в их руках это просто разумная мера предосторожности в таком мутном деле.
Они не налоговая инспекция. Я вам несколько раз подчеркивал, что у налоговиков была бы возможность, но ваш Величко по заложенной в него отнюдь не мною глупости, их не привлек.
Они вошли на территорию с оружием в руках, куда их никто не звал. Они не имели на это право.
Полиция может задержать на улице, но не может без ордера ворваться в квартиру и задержать там. Это уже будет не "задержать" а арест. А проникновение на предприятие или в квартиру без ордера - прямое нарушение закона. Впрочем. подозреваю, что даже слежка была уже незаконной и на это требовалось постановление следователя.
Но я вам старательно подчеркивал другое. Не в том дело, что Величко действовал с позиций "плевать хотел я на закон, он не для меня писан", в России это типичное поведение, если речь идет о простом человеке, например, инженере. И арестует. и обыщут, и убьют ударами сапог по почкам. И ничего за это не будет. А в том дело, что он так действовал по отношению к человеку, который не инженер, а следователь со связями, деньгами, и совершенно неизвестно с кем в тылу. Т.е. он даже вполне законные меры должен был 100 раз подумать и согласовать, прежде, чем применять. Т.е вы применили типовую схему в нетиповой ситуации.

(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а):  Пардон, а это тут при чем? Все золото продавалось на нелегальном рынке относительно мелкими порциями и полковнику отчетов никто не предоставлял.
Но он же за ним следит? Причем его интересуют контакты и происхождение денег.
Более того, он наверняка знает и скупщиков, и их обороты, и имеет там стукачей.
Ваши мелкие порции я оценил в 2 кг в среднем. Тогда это 1000 сделок. И все прошли мимо полковника.
Вы там приводили цифры 30 тонн в год по всей стране. Скорее всего, это чья то лажа, но примем их. Это 600 кг в неделю по всей стране. Т.е в момент, когда Корнеев реализовал золото, недельный оборот черного рынка страны мог подскочить раза в 3 (во сколько точно не знаю - вы не приводите время, потраченное Корнеевым на сбыт), а по региону - в десятки или сотни раз. И следящий за ним Величко ничего не заметил? Да весь следственный комитет должен был это все обсуждать, те, кто этим занимаются, стоять на ушах, они же обмениваются информацией друг с другом.
Магия, сэр?


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 04.06.2012 14:48

(04.06.2012 12:54)volks писал(а):  Да а где 13 эпизод
Пропущен по соображениям личной безопасностиMocking Шутка. Ошибся в нумерации, уже исправил.
(04.06.2012 11:38)pppp писал(а):  Попутно. Вы в первоначальной версии добыли 20 тонн, а в казначейство сдали 80.
В первоначальной версии было:
Через неделю после описанных событий "Эльдорадо", как окрестили это плато с легкой руки Виктора было очищено от серебра почти полностью, а в помещении порталов скопилось на глаз более пятидесяти тонн самородного серебра.
Двадцать тонн это у вас осталось от разговора Виктора с Леной, когда он ей давал оценку "на глазок".
(04.06.2012 13:08)pppp писал(а):  Если честно, я вообще не понял, зачем автор (Анахорет) полез в это все. Полковник Величко почти никакого воздействия на сюжет не оказал, сделал пару идиотизмов, включая обыск без ордера, и все.
рррр, у меня к вам один вопрос: часто ли все, что мы делаем имеет глубокий смысл и те последствия, которые мы предполагаем, это дело начиная?
Ну не получилось у полковника с хорошо развитым чутьем вывести на чистую воду своего бывшего сотрудника. Ну и что? Быстрейшему сворачиванию "Этапа первоначального накопления" он все равно поспособствовал.
(04.06.2012 13:08)pppp писал(а):  А текст автора имеет другой недостаток - Величко ведет себя, как идиот. Т.е, вместо того, чтобы сразу привлечь к делу налоговиков, занимается только слежкой.
Вот тут вы не правы. Корнеев имеет две мелкие фирмы (ЧОП и лечебницу "Новые возможности". Проверять их? Да ради бога. Больших денег там нет и наверняка документация в порядке. Начальные деньги там не слишком большие и, наверняка, Корнеевым как-то замотивированы (с его связями и средствами это не проблема). Значительная часть закупок , сделанная Корнеевым как частным лицом шла наличкой, и не под какой контроль не попадала. Единственное слабое место, это его платежи через банки по отдельным счетам за кое-какое оборудование. Слабое в том смысле, что можно спросить: А откуда деньги, дорогой? Все налоги при этом исправно отстегиваются. Но при наличии денег запутать или подчистить отчетность по отдельным платежам не проблема. У банка конечно будут неприятности при проверке, но не фатальные, а чиновник это сделавший и получивший "на лапу" скорее всего ни как не пострадает.
У полковника кроме некоторых странностей и предчувствия ничего не было, а налоговики работают по плану, у них тоже нехватка кадров.
Дергаться они начинают в двух случаях: чувствуют, где можно поживиться или с санкции прокурора в плане проведения розыскных мероприятий. На основании данных полковника прокуратура ему санкций на работу по делу Корнеева вряд-ли дала бы (слишком мелко для них и вообще вилами по воде писано). Полковник в Следственном комитете фигура не маленькая и у него есть и свои резервы, и свои возможности. Кое-что они всегда делают на свой страх и риск, стараясь не слишком выходить за рамки закона. Если бы он накрыл Корнеева реально, уверяю вас, что никто ему слова упрека не сказал бы. Мы не в штатах, где преступника, зарезавшего на глазах сотни свидетелей освобождают под залог только на том основании, что его арест сопровождался нарушением принятых при этом норм.
(04.06.2012 13:08)pppp писал(а):  Олигарх послал личный самолет, правда, я так и не понял зачем. Т.е то ли маму привезли, то ли из клиники кого то к маме повезли
Невнимательно читаете: ясно сказано, что мать нетранспортабильна, Корнееву он говорит, что забирает врачей и после лечения доставит обратно. Там время шло уже на дни, можно и ракету задействовать. Самолет олигарха не сложно отследить, если заниматься этим специально. А на фига? Ну обратился богатый человек в клинику и забрал врачей с собой. Значит так надо. И то, что клиника принадлежит Корнееву, ничего не меняет. И вообще, олигархи это не клиентура провинциальных полковников.
(04.06.2012 13:08)pppp писал(а):  незаконный обыск у человека
Он ехал в первую очередь внести ясность во всю ту хрень, которая творилась вокруг его бывшего сослуживца. Но был готов к любому развитию событий. Кроме того, что увидел на самом деле.
(04.06.2012 13:08)pppp писал(а):  То же самое действует и для физического лица, просто оно пишет отчеты раз в год.
Как законопослушный гражданин он может прислать с оказией свой отчет с Алкены в конце отчетного периода.
(04.06.2012 13:08)pppp писал(а):  А он, в норме, должен был туда пойти в первую очередь.
Ну пошел. А чиновник, получивший взятку (я между прочим нигде не писал, что Корнеев взяток не давал, просто многое остается за кадром) и спрашивает где санкция прокуратуры на проведение следственно-розыскных мероприятий по господину Корнееву? Нет? Какая жалость. А есть ли у полковника какие-то доказательства противоправной деятельности господина Корнеева? Нет? Какая жалость. Вот и у нас на него никакого компромата нет. Банки говорите, счета? У нас свои планы и графики проверки и людей не хватает. Но исключительно из уважения к полковнику. они проведут проверку как только освободятся люди. Когда? Ну месяца через три или четыре. Нет, раньше ничего не получиться. Вот если нас обяжет прокуратура. Всего хорошего!
(04.06.2012 13:08)pppp писал(а):  От этого бизнеса несет криминалам сильнее, чем от навозной кучи
В этом бизнесе единственное слабое место, это происхождение денег. Все остальное за рамки закона не выходит (кроме нарушений в отчетности банков). Или вы считаете за преступление переправку грузов на Алкену без уплаты таможенных пошлин? Контрабанда дело серьезное.
(04.06.2012 13:08)pppp писал(а):  Что вы к сумме то придираетесь?
Вы у меня к каждой строчке придираетесь, такое впечатление.
Давайте жить дружно и закончим на этом финансово-правовую дискуссию, поскольку позиции всех сторон и так ясны. Я пишу пока только зарисовки отдельных моментов того, что я назвал "Эпилогом" и что потихоньку начинает напоминать что-то вроде черновика второй книги. Но если это и так, то здесь еще чистить и притирать. и заполнять лакуны между эпизодами. Если я когда на это сподоблюсь. то не раньше. чем у Сергея будет окончательный вариант "Выбора" ибо я отталкиваюсь от его книги, а ее пока нет (черновой черновик).

(04.06.2012 13:08)pppp писал(а):  Полиция может задержать на улице, но не может без ордера ворваться в квартиру и задержать там. Это уже будет не "задержать" а арест
Ваша квартира и арендованные площади на заброшенном заводе немного разные вещи. И не путайте превентивное задержание и задержание по факту преступления. которое не требует ни чьих санкций. Если полиция приедет по вызову граждан на предмет диких криков у соседей, то при наличии таких криков и запертой двери, они и дверь взломают, и мужа-алкоголика, который ганяется за своей женой с топором в руках арестуют. Оружие в их случае это разумная предосторожность, не более. Заброшенное предприятие, на котором орудует группа людей с непонятными целями это не то место, куда нужно идти без ствола. Но это не значит, что они с криками "стоять!" и " руки за голову! " стали бы всех сгонять к стене, подгоняя ударами пистолетных рукояток. В случае отказа давать объяснения, у полковника появлялся дополнительный аргумент для похода в прокуратуру. там еще много нюансов могло быть, которые могли сыграть свою роль.
Например. могли потребовать документы на покупку вертолета и цель приобретения. Если для перепродажи. покажи лицензию на этот вид деятельности. если для себя, то где пилотская лицензия. У милиции вообще-то до фига прав и прицепиться при желании смогут всегда. а в его случае почти без вариантов.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 04.06.2012 15:51

(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  помещении порталов скопилось на глаз более пятидесяти тонн самородного серебра
Ну 50. Все равно не 80.

(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  рррр, у меня к вам один вопрос: часто ли все, что мы делаем имеет глубокий смысл и те последствия, которые мы предполагаем, это дело начиная?
Ну не получилось у полковника с хорошо развитым чутьем вывести на чистую воду своего бывшего сотрудника. Ну и что? Быстрейшему сворачиванию "Этапа первоначального накопления" он все равно поспособствовал.
Величко ваш герой и может делать любые глупости или быть гениальным. Тут нет вопросов. Просто само его наличие демаскирует отсутствие у вас схемы, вызывающей доверие даже на моем дилетантском уровне. Поскольку для вашего сюжета это микродеталь, не имеющая значения, зачем она? Если бы была приличная схема - эта деталь придавала бы выпуклость и объем, а так - лишняя шерховатость.
Если я начинаю что делать по своей профессии, вполне могу допустить ошибки и потерпеть неудачу, что и было несколько раз. Но это не будут ошибки 5-классника. Т.е., если я свой проект с ошибками отдам на экспертизу хорошему, даже, скорее всего, очень хорошему, инженеру, он ошибок не найдет. А в действиях Величко вижу ошибки я, а я в этих делах меньше, чем дилетант.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 04.06.2012 16:18

(04.06.2012 15:51)pppp писал(а):  Ну 50. Все равно не 80.
При написании начисто такие вещи либо обосновываются (дополнительной добычей, например (прокапал траншею. заложил взрывчатку и собрал выбитые взрывом из породы самородки: если у них серебра навалом на поверхности, то и в породе не меньше, если не больше. Им повезло, так ка такие месторождения самородного серебра очень редки и в первые годы металл без особых вложений можно добывать тысячами тонн (на Земле при наличии техники)) либо меняются цифры чтобы не было разночтения. Но я бы взял больше, хоть не особенно и нужно (жаба душит)Mocking
(04.06.2012 15:51)pppp писал(а):  Величко ваш герой и может делать любые глупости или быть гениальным.
Эпизоды с Величко, несмотря на их лаконичность хорошо дополняют картину деятельности корпорации "Алкена" на просторах нашей бескрайней Родины.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 04.06.2012 16:19

(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  Вот тут вы не правы. Корнеев имеет две мелкие фирмы (ЧОП и лечебницу "Новые возможности". Проверять их? Да ради бога. Больших денег там нет и наверняка документация в порядке. Начальные деньги там не слишком большие и, наверняка, Корнеевым как-то замотивированы (с его связями и средствами это не проблема).
.
Вы просто пишите в нескольких местах, в частности в диалогах с Величко, что закупки шли на фирмы, не утоняя на какие. Раз пишите, значит, я вам верю. Кому еще? Вот закупки то и сдадут.
(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  Значительная часть закупок , сделанная Корнеевым как частным лицом шла наличкой, и не под какой контроль не попадала. Единственное слабое место, это его платежи через банки по отдельным счетам за кое-какое оборудование. Слабое в том смысле, что можно спросить: А откуда деньги, дорогой? Все налоги при этом исправно отстегиваются. Но при наличии денег запутать или подчистить отчетность по отдельным платежам не проблема. У банка конечно будут неприятности при проверке, но не фатальные, а чиновник это сделавший и получивший "на лапу" скорее всего ни как не пострадает.
.
Платежи наличкой работают до тех пор, пока никто не ищет платежника. Т.е. глядя на человека, купившего дом за наличные, вы не можете сказать, что он купил дом. А вот при расследовании они уже ничего не скрывают, разве что создают небольшую задержку во времени. Вы зачем то устроили за ним слежку. Слежка выяснила, что он купил то то и то то. Сумма покупок известна. То, что он купил за наличку, просто усиливает подозрения в криминальном происхождении денег, а сам факт того, что огромные суммы появились из воздуха. никак не скрывает.
(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  У полковника кроме некоторых странностей и предчувствия ничего не было, а налоговики работают по плану, у них тоже нехватка кадров.
Дергаться они начинают в двух случаях: чувствуют, где можно поживиться или с санкции прокурора в плане проведения розыскных мероприятий. На основании данных полковника прокуратура ему санкций на работу по делу Корнеева вряд-ли дала бы (слишком мелко для них и вообще вилами по воде писано). .
Но я вам это же все время и пишу. Данных для следствия по чисто криминальной линии у него вообще нет. А вот по фискальной – навалом. И, главное, данных по отмывке денег. А это огромное поле работы по получению взяток налоговой инспекцией. Так что, стоило бы ему это показать и они отложили бы все дела и стали рыть. Я это уже несколько раз повторял разными словами.
(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  Полковник в Следственном комитете фигура не маленькая и у него есть и свои резервы, и свои возможности. Кое-что они всегда делают на свой страх и риск, стараясь не слишком выходить за рамки закона. Если бы он накрыл Корнеева реально, уверяю вас, что никто ему слова упрека не сказал бы. Мы не в штатах, где преступника, зарезавшего на глазах сотни свидетелей освобождают под залог только на том основании, что его арест сопровождался нарушением принятых при этом норм.
Но мы и не в штатах, где можно подать в суд на тетку президента за нелегальное пребывание на территории США. У нас полковник 100 раз подумает, прежде чем применять незаконные методы по отношению к сильным мира сего, он и законные побоится применять. Убийц не трогают и извиняются пред ними, если этот убийца сын прокурора, хотя убийца изнасиловал девушку, задушил, оттащил на свалку и там поджег (реальный сюжет с телевидения). А Корнеев и связи имеет, и деньги, и есть все основания полагать, что он представляет кого то очень влиятельного. Откуда деньги? Он же взяток не брал. Значит кто то дал на какое то дело.

(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  Ну пошел. А чиновник, получивший взятку (я между прочим нигде не писал, что Корнеев взяток не давал, просто многое остается за кадром) и спрашивает где санкция прокуратуры на проведение следственно-розыскных мероприятий по господину Корнееву? Нет? Какая жалость. А есть ли у полковника какие-то доказательства противоправной деятельности господина Корнеева? Нет? Какая жалость. Вот и у нас на него никакого компромата нет. Банки говорите, счета? У нас свои планы и графики проверки и людей не хватает. Но исключительно из уважения к полковнику. они проведут проверку как только освободятся люди. Когда? Ну месяца через три или четыре. Нет, раньше ничего не получиться. Вот если нас обяжет прокуратура. Всего хорошего!
Вполне возможный сценарий. Но полковник это не мальчик с улицы, а инспекции бывают районные, центральные и т.д. Корнеев то заткнул дыру только на своем уровне. Вот, учитывая все это, я упирал на то, что зря вы ввели демаскирующий фактор - Величко. В данном случае, после приведенного вами разговора, он все поймет и сделает 2 вещи:
Запротоколирует свою информацию и ее передачу в данную инспекцию - ежу ясно, что тут получили взятку.
Пойдет выше, где могут сильно обидится на то, что им снизу недоплатили.

(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  Вы у меня к каждой строчке придираетесь, такое впечатление.
Давайте жить дружно и закончим на этом финансово-правовую дискуссию, поскольку позиции всех сторон и так ясны. Я пишу пока только зарисовки отдельных моментов того, что я назвал "Эпилогом" и что потихоньку начинает напоминать что-то вроде черновика второй книги. Но если это и так, то здесь еще чистить и притирать. и заполнять лакуны между эпизодами. Если я когда на это сподоблюсь. то не раньше. чем у Сергея будет окончательный вариант "Выбора" ибо я отталкиваюсь от его книги, а ее пока нет (черновой черновик).
Ну, насчет придирок это явный перебор. Я старался обратить ваше внимание только на самые вопиющие места. И уж точно не пытаюсь придираться к формулировкам или уводить в сторону.

(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  Ваша квартира и арендованные площади на заброшенном заводе немного разные вещи.
Он не заброшенный - он территория законно оформленной фирмы.

(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  И не путайте превентивное задержание и задержание по факту преступления. которое не требует ни чьих санкций. Если полиция приедет по вызову граждан на предмет диких криков у соседей, то при наличии таких криков и запертой двери, они и дверь взломают, и мужа-алкоголика, который ганяется за своей женой с топором в руках арестуют.
Вы не подали ни одного намека на веские основания по уголовной линии. И я несколько раз подчеркивал, что действия предпринимаются не против бомжа, а против ВИП
(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  Оружие в их случае это разумная предосторожность, не более. Заброшенное предприятие, на котором орудует группа людей с непонятными целями это не то место, куда нужно идти без ствола. Но это не значит, что они с криками "стоять!" и " руки за голову! " стали бы всех сгонять к стене, подгоняя ударами пистолетных рукояток. В случае отказа давать объяснения, у полковника появлялся дополнительный аргумент для похода в прокуратуру. там еще много нюансов могло быть, которые могли сыграть свою роль.
Что они бы стали делать, мы так и не узнаем. Но они ворвались на территорию действующего предприятия вполне законной фирмы
(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  Например. могли потребовать документы на покупку вертолета и цель приобретения. Если для перепродажи. покажи лицензию на этот вид деятельности. если для себя, то где пилотская лицензия. У милиции вообще-то до фига прав и прицепиться при желании смогут всегда. а в его случае почти без вариантов.
Да ради бога. Но для этого нужен просто вызов повесткой, причем клиент может и отрицать наличие вертолета. Какие там для такого вызова нужны разрешения, и кто его может дать, понятия не имею, слава богу с милицией дела не имел и УПК знаю плохо, но это и не актуально - вызова не было.
А вот вороваться на территорию предприятия с воплем "А ну, гад, покажи лицензию и вертолет!" незаконно.

(04.06.2012 16:18)anarhoret писал(а):  Эпизоды с Величко, несмотря на их лаконичность хорошо дополняют картину деятельности корпорации "Алкена" на просторах нашей бескрайней Родины.
Если вам были нужны диалоги для демонстрации объема работы, проделанной Корнеевым, их мог вести еще кто-то из своих в кулуарах.
Но, в главном, вы правы. Я все сказал, вы все сказали, обсуждать дальше нечего.

(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а):  Вы , наверное. никогда не покупали кровати.
Покупал. Но там тоже самое, просто одна из упаковок (с решеткой) будет 2000х100х900.
В норме это 3 упаковки
каркас 2000х200х300
решетка
спинки 900х700х200
Естественно, ориентировочно.
А, вообще то, я, как раз на прошлой неделе, собрал несколько единиц довольно крупной мебели, прибывшей к дочке по почте.
А из кроватей со свалки собрал большой шкаф для плоского светодиодного телевизора с приданным ему компьютером.

(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  Невнимательно читаете: ясно сказано, что мать нетранспортабильна, Корнееву он говорит, что забирает врачей и после лечения доставит обратно. Там время шло уже на дни, можно и ракету задействовать. Самолет олигарха не сложно отследить, если заниматься этим специально. А на фига? Ну обратился богатый человек в клинику и забрал врачей с собой. Значит так надо. И то, что клиника принадлежит Корнееву, ничего не меняет. И вообще, олигархи это не клиентура провинциальных полковников.
Внимательно. Просто вы вдруг скомкали симпатичный эпизод и неясно. кого в итоге куда возили.
Но вы сами признаете, что заметить факт контакта с олигархом могли. А то, что он не клиент для полковника, как раз и должно было насторожить того, и удержать от явно незаконных акций. Я об этом и написал. Причем олигарх и его мама были просто одним из стимулов для полковника не хулиганить. Я указал и другие

(04.06.2012 14:48)anarhoret писал(а):  Как законопослушный гражданин он может прислать с оказией свой отчет с Алкены в конце отчетного периода.
В каждой шутке есть доля шутки. Вы намекаете, что это смешно, слать отчеты с Алкены. Оно вроде так. Но вот без такого отчета, если он появится на Земле после 1 апреля отчетного года, его можно хватать, тащить и сажать почти пожизненно. Не помню точно, но, быть может, и без ограничения давности. А после всех финтов, пустого цеха это просто чудо как хороший предлог для ареста.

(04.06.2012 16:18)anarhoret писал(а):  Но я бы взял больше, хоть не особенно и нужно (жаба душит)
Бог мой, что вы все время ищите 10 дно и скрытый смысл? Я просто обратил ваше внимание на несоответствие цифр в разных местах.
Какой смысл обсуждать, могло и не могло быть такое месторождение на Алкене? Там может быть совершенно другая геология. Я и не обсуждал.

(04.06.2012 16:18)anarhoret писал(а):  При написании начисто такие вещи либо обосновываются (дополнительной добычей, например (прокапал траншею. заложил взрывчатку и собрал выбитые взрывом из породы самородки: если у них серебра навалом на поверхности, то и в породе не меньше, если не больше. Им повезло, так ка такие месторождения самородного серебра очень редки и в первые годы металл без особых вложений можно добывать тысячами тонн (на Земле при наличии техники)) либо меняются цифры чтобы не было разночтения. Но я бы взял больше, хоть не особенно и нужно (жаба душит)
Я вам все время косвенно и подсовывал экскаватор, бульдозер, плавильне печи. А также идею делать из серебра модные изделия земным оборудованием и продавать, а не заниматься темными делишками с казначеем и терять в несколько раз.
Но вы предпочли кровати из ДСП. Ваше дело.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Ходячий - 04.06.2012 17:32

pppp
Мне кажется. или вы просто хотите докопаться до автора? Мне кажется у всякого терпения есть предел!


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 04.06.2012 17:51

(04.06.2012 16:19)pppp писал(а):  Вы просто пишите в нескольких местах, в частности в диалогах с Величко, что закупки шли на фирмы, не утоняя на какие
Имелась в виду оплата по счетам фирмам поставщикам оборудования.
(04.06.2012 16:19)pppp писал(а):  Т.е. глядя на человека, купившего дом за наличные, вы не можете сказать, что он купил дом. А вот при расследовании они уже ничего не скрывают
Передергиваете. Покупка недвижимости это одно (без государственных органов регистрации вообще силы не имеет). а совсем другое покупка , например, за наличные оптом партии товаров "народного потребления" или продовольствия, где ваша личность всем по барабану, платили бы деньги. Когда покупали квартиру сыну (продали умершей матери жены, отсюда и деньги) ни одна зараза происхождением денег не заинтересовалась.
(04.06.2012 16:19)pppp писал(а):  А вот по фискальной – навалом. И, главное, данных по отмывке денег. А это огромное поле работы по получению взяток налоговой инспекцией. Так что, стоило бы ему это показать и они отложили бы все дела и стали рыть.
Какие данные? О нескольких сохранившихся платежах в банках на умеренные суммы, выполненные в соответствии с законодательством? Или вы думаете, что если человек покупает себе ветрогенератор или два, кто-то сразу побежит выяснять, откуда у него на это деньги. Вы вообще в какой стране живете? Еще лет 15 назад, по-моему, любую крупную
покупку начиная с определенной стоимости (цифру не помню) надо было декларировать. Сейчас такого нет, хотя государственных чиновников, вроде, пытаются заставить.
Декларация нужна в двух случаях: при дополнительных не облагаемых налогом доходах и для получения социальных выплат.
(04.06.2012 16:19)pppp писал(а):  У нас полковник 100 раз подумает, прежде чем применять незаконные методы по отношению к сильным мира сего,
Назвать так Корнеева было бы слишком смело. Есть сильные, есть влиятельные. А еще есть со связями, которые в определенной мере могут использовать и тех и других.
(04.06.2012 16:19)pppp писал(а):  Он не заброшенный - он территория законно оформленной фирмы.
Я имел в виду не юридический статус, а реальное состояние объекта. Городская канализационная сеть это тоже не просто так, а объект , принадлежащий службам мерии. Однако привлекательнее он от этого не становиться.
(04.06.2012 16:19)pppp писал(а):  Что они бы стали делать, мы так и не узнаем. Но они ворвались на территорию действующего предприятия вполне законной фирмы
Не ворвались, проникли на неохраняемую территорию арендованного под склад завода. Оружие применили бы только в ответ. Вы так усиленно напираете на незаконность их деятельности, что я возможно включу линию прокуратуры.
(04.06.2012 16:19)pppp писал(а):  Но вот без такого отчета, если он появится на Земле после 1 апреля отчетного года, его можно хватать, тащить и сажать почти пожизненно.
Насчет пожизненного это, я думаю, ваша шутка. В России в ближайшие лет 10 он не появиться точно, так что для него отчеты не актуальны.
(04.06.2012 16:19)pppp писал(а):  Бог мой, что вы все время ищите 10 дно и скрытый смысл?
Кто ищет еще большой вопрос: я просто ответил на ваш вопрос и пошутил, если непонятно.

Извините,рррр, но на ваши дальнейшие посты на экономические и юридические темы я отвечать не буду. Я вас этим понуждаю к спору, а это мало кому на форуме интересно, мне, если честно, тоже надоело. Кое что из написанного вами я приму к сведению, в остальном останусь при своем мнении.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Valkiria - 04.06.2012 17:58

(03.06.2012 18:46)pppp писал(а):  Того, что профигурировало в разговоре более, чем достаточно для немедленной ревизии и анализа захваченных документов,
а если спугнут и ничего не нароют - откроются карты слежки и того, что наш герой под колпаком - а они ещё не уверены на чьей всё же он стороне

(03.06.2012 19:11)Ходячий писал(а):  И это ... вы хотите поиграть в любовь ГГ и Петра ?
Не верю! типа в эту любофф
и тут даже не в возрасте вопрос

(03.06.2012 21:54)pppp писал(а):  Но вот вы сразу вспомнили про кладбище.
Ну и что? Я тоже подумала о кладбище и о строительстве с использованием мраморных и других плит:morning2:
правда когда говорилось о плотности и тому подобном я вдруг подумала о том, что гранит не самый лучший материал, что можно использовать и кое-что другое - попроще в использовании и удобстве

(04.06.2012 00:14)Брахман писал(а):  (всякие там надгробья)
Оооо, вы мне напомнили о кое чём...
а службы эти не задаются вопросом - "На кой ляд ему 100 надгробий?" - братскую могилу ворошить???????


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 04.06.2012 18:03

(04.06.2012 17:51)anarhoret писал(а):  Передергиваете. Покупка недвижимости это одно (без государственных органов регистрации вообще силы не имеет). а совсем другое покупка , например, за наличные оптом партии товаров "народного потребления" или продовольствия, где ваша личность всем по барабану, платили бы деньги. Когда покупали квартиру сыну (продали умершей матери жены, отсюда и деньги) ни одна зараза происхождением денег не заинтересовалась.
Я вам о другом пишу. Наличные, при серьезном расследовании, почти ничего не дают, в смысле качества сокрытия пресупления. Т.е., в вашем примере что вы деньги в пакете принесли, что через банк провели, один черт. Заметили, не заметили - это совсем из другой оперы. Если вы что то там нарушили, отследить не сложно. Поэтому я все время и подчеркивал, что ваш Величко позволяет "заметить". Ваш масштаб с квартирой для "замечальщиков", фигня, вот и не замечают. Да и, думаю, нарушений у вас не было. Что там замечать? А вот Корнеев это уже другой масштаб.

(04.06.2012 17:51)anarhoret писал(а):  Какие данные? О нескольких сохранившихся платежах в банках на умеренные суммы, выполненные в соответствии с законодательством? Или вы думаете, что если человек покупает себе ветрогенератор или два, кто-то сразу побежит выяснять, откуда у него на это деньги. Вы вообще в какой стране живете? Еще лет 15 назад, по-моему, любую крупную
покупку начиная с определенной стоимости (цифру не помню) надо было декларировать. Сейчас такого нет, хотя государственных чиновников, вроде, пытаются заставить.
Декларация нужна в двух случаях: при дополнительных не облагаемых налогом доходах и для получения социальных выплат.
Вы все время приписываете мне свои мысли. Я про декларации на покупки все время молчу, ибо это уже следующий уровень.
Вполне хватит первого. Пока никто ничего не проверяет - все отлично. Но настал день налоговой декларации. Корнеев пишет: безработный, заработок 0. Величко говорит: " А на какие шиши закуплено то то и то то?" И птичка испеклась - сокрытие доходов в особо крупном размере, пошло расследование и еще одни клиент помогает Ходорковскому шить рукавички. Это если все по закону. А как не по закону - тоже описывал.

(04.06.2012 17:51)anarhoret писал(а):  Назвать так Корнеева было бы слишком смело. Есть сильные, есть влиятельные. А еще есть со связями, которые в определенной мере могут использовать и тех и других.
Закупки на полмиллиарда - миллиард это уровень олигарха.

(04.06.2012 17:51)anarhoret писал(а):  Я имел в виду не юридический статус, а реальное состояние объекта. Городская канализационная сеть это тоже
А я статус. Ибо мы обсуждали правомерность захвата его силовиками без ордера.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Ходячий - 04.06.2012 18:17

(04.06.2012 17:58)Valkiria писал(а):  Не верю! типа в эту любофф
и тут даже не в возрасте вопрос
По мне тоже кажется рановато... и как то постепенно надо развивать ... а не так сразу Smile


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 04.06.2012 18:17

(04.06.2012 17:51)anarhoret писал(а):  Не ворвались, проникли на неохраняемую территорию арендованного под склад завода. Оружие применили бы только в ответ. Вы так усиленно напираете на незаконность их деятельности, что я возможно включу линию прокуратуры
Я про оружие вообще не заикался. Этот объект территория фирмы, куда вход по пропускам, а не милицейским удостверениям. Вошли -нарушили.

(04.06.2012 17:51)anarhoret писал(а):  Насчет пожизненного это, я думаю, ваша шутка. В России в ближайшие лет 10 он не появиться точно, так что для него отчеты не актуальны.
Почему? Масшабы уклонения примерно как у Ходорковского, точнее, попадают в ту же категорию. Насчет сроков давности уже не уверен - изучал это дело давно и все могло измениться.

(04.06.2012 17:51)anarhoret писал(а):  Кто ищет еще большой вопрос: я просто ответил на ваш вопрос и пошутил, если непонятно.
Не дошло


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Valkiria - 04.06.2012 18:23

(04.06.2012 18:17)Ходячий писал(а):  По мне тоже кажется рановато... и как то постепенно надо развивать ... а не так сразу

Просто для нас с Вами она как бы с пустого места возникла по этому и режет восприятие реальности этих отношений


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 04.06.2012 18:27

(04.06.2012 17:51)anarhoret писал(а):  Извините,рррр, но на ваши дальнейшие посты на экономические и юридические темы я отвечать не буду. Я вас этим понуждаю к спору, а это мало кому на форуме интересно, мне, если честно, тоже надоело. Кое что из написанного вами я приму к сведению, в остальном останусь при своем мнении.
Да мне тоже.
Я с налоговой имел дело несколько лет, правда, давно, даже судился, даже выиграл. Могу претендовать на уровень хилого дилетанта.
А, если человек не сдал ни одного отчета, не видел инспектора, то он ни меня понять не может, ни я его. Разговор на разных языках.

(04.06.2012 17:51)anarhoret писал(а):  а если спугнут и ничего не нароют - откроются карты слежки и того, что наш герой под колпаком - а они ещё не уверены на чьей всё же он стороне
Во первых, уже нарыли лет на 5 отсидки, если нет документов. А их почти наверняка нет. Во вторых это явно по линии налоговой, другого вообще ничего нет в диалогах. А у них почти нет ограничений. В третьих проверка по линии налоговой дело заурядное и как раз страхует от ударов сверху.

(04.06.2012 17:58)Valkiria писал(а):  Ну и что? Я тоже подумала о кладбище
Ничего. Правда, если толщина не важна, то плитки толщиной 1 мм в футляре или на подложке удобней в обращении, а такие сделать на кладбище нельзя.
Но вообще то это фигня. Я хотел указать автору и другие места для изготолвения - нужно - использует.

(04.06.2012 17:58)Valkiria писал(а):  "На кой ляд ему 100 надгробий?"
Он не заказал надгробия и не объявлял свои плитки надгробиями. Можете считать их облицовкой для туалета.
Вот как раз здесь автор чист как младенец, причем Корнеев должен был идти именно на кладбище, это для него понятнее, чем микросхемы или облицовка.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - RSoFT - 04.06.2012 18:45

 ! Предупреждение
Модератор: RSoFT
Прекращаем флуд! До тех пор, пока эпизоды не будут упорядочены и сформированы хотя бы по главам, обсуждать на что полковник имел право, а на что нет, а также вопросы счетов, налогов, штрафов и т.п. не имеет смысла.

Наиболее злостному флудильщику выдано предупреждение.



RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Ходячий - 04.06.2012 20:03

(04.06.2012 18:23)Valkiria писал(а):  Просто для нас с Вами она как бы с пустого места возникла по этому и режет восприятие реальности этих отношений
Ну значит будем ждать предысторию всего этого распутства Big Grin