Официальный форум писателя Сергея Садова
АИ. Выбор мага - Эпилог. - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Преодоление (/forum-56.html)
+--- Тема: АИ. Выбор мага - Эпилог. (/thread-399.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 01.06.2012 23:39

(01.06.2012 23:05)anarhoret писал(а):  Было написано: "изготовленных промышленным способом". У дома такой возможности нет и еще долго не будет, а деньги нужны сейчас. Ну и где у нас промышленность и где сырье?
При их масштабах необходимое оборудование войдет в пару газелей. Впрочем, если пары газелей нет, то можно штук 10 тележек для огорода. Я на такой, прицепленной к велосипеду, возил по волокламке и полевой дороге к даче бочку воды 200 кг за три километра из колонки во время засухи. Так что, организация производства на территория дома вопрос желания автора.
Время, если покупаешь готовое оборудование, и имеешь возможность или быстро обучить простой работе магическим средствами местных, или просто нанять варягов с Земли, месяц -два. Это же несложное производство, несколько штампов, чистовая обработка. Сами прессформы можно и заказать.
Мне казалось самоочевидным, что раз серебро предполагается так или иначе реализовать на Алкене (что разумно и придумано вами, а не мною), то, если продавать его после обработки, обработка тоже должна быть организована на Алкене. В голову не пришло, что это надо объяснять. Ясно же, что возить металл на Землю, делать там изделия и вести назад нереально - это все строго контролируют. Я же не мог подумать, что вам придет в голову бредовый вариант.
Кстати, не знаю, заметили вы или нет, но вы уже сделали курс обмена один к сорока, или хуже, так как 50 процентов возьмет казначейство или дом, еще сколько то гильдия. А вот при продаже изделий все наоборот - соотношение лучше 1 к 20, скорее всего, 1 к 5. Изделие высокого качества куда дороже металла. А запретить производство изделий из серебра вы еще не успели, а Садов тем более.

(01.06.2012 23:05)anarhoret писал(а):  Богатые месторождения самородного серебра в начальный период эксплуатации давали просто огромный выход металла. Потом, когда сливки снимали, добыча заметно снижалась.
Цитата:
Ещё один гигант – месторождение Кобальт в Канаде: с 1903 г. здесь добыто 20 тыс. т серебра, много крупных самородков, один из них весил 656 кг.
Да хоть миллиард тонн. Я имел ввиду, что у вас просто нет нужных расходов. 30 кг золота это 1 миллион долларов. Что вы хотите купить на 30-40 миллионов? Впрочем, если вы придумаете такие расходы, то продажа тонны золота за короткий срок на черном рынке без трагических последствий это уже не рояль. Это орган вместе с собором и прилегающей площадью с кладбищем. Ну да ваше дело.
Т.е. вы поставили в кустах целый цех по производству роялей, а вам нужна маленькая губная гармошка. Ну и зачем цех?


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Vic520 - 01.06.2012 23:55

(01.06.2012 23:05)anarhoret писал(а):  Если ты не в курсе, то существует обширный нелегальный рынок золота, платины и палладия, где скупается все, начиная с радиоэлементов, содержащих драгметаллы и кончая слитками.
Вопервых, это несколько килограм в год, а не тонны. Во вторых, это вторсырье (возвращает драгметалы в оборот, а не плодит их из ничего). В третьих, его добыча не так легка как кажется, и есть затраты. Что делает вторсырье достаточно прибыльным, в частных масштабах, (правда не для всех, а для тех кто ворует расходники, технологию их получения из р/э компонентов, я достаточно хорошо знаю) а не _сверх_прибыльным. К тому-же, это все идет на подпольное ювелирное производство. А оригинальные авторские ювелирные изделия всегда были в цене (но не тоннами). В виде кирпичей, драг. металы можно только хранить. Mocking


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Ходячий - 02.06.2012 00:27

anarhoret
Блин, вы даже "Ква ква" оставили от Сергея Big Grin
Вобще очень здорово получилось, конечно не столь эмоциональная встреча вышла, "слезы для галочки" но я думаю вы в этом натренеруетесь Smile Жаль что детей Грига пришлось убрать, но это понятно для чего сделано Smile
Ну и я бы хотел увидеть побольше удивления в Григе, особенно на новость о главе дома и тысячах тоннах серебра Smile

А так все здорово! Так держать! Спасибо Smile

(01.06.2012 23:55)Vic520 писал(а):  Вопервых, это несколько килограм в год, а не тонны.
Да ну вы бросьте! Наркотики тоннами продают, а тут золото! Запросто масштабы могут идти на тонны!


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - СТОИК - 02.06.2012 00:45

>>>тысячах тоннах серебра
Речь шла о тысячах килограмм.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Vic520 - 02.06.2012 01:16

(02.06.2012 00:27)Ходячий писал(а):  Да ну вы бросьте! Наркотики тоннами продают, а тут золото!
Зотолото не наркота, не является товаром повседневного спроса. Рынок достаточно ограничен. Так, что там никогда не было ни денег, ни драгметалов сравнимых с государственными масштабами. Так, мелкие спекулянты, зарабатывали себе на коньяк и бутерброд с икрой. Основными потребителями там были ювелиры и зубные врачи - протезисты (любой нарик с улицы, купить ничего не мог).


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 02.06.2012 07:48

(01.06.2012 23:55)Vic520 писал(а):  Вопервых, это несколько килограм в год, а не тонны
Ты просто не в курсе
Цитаты:
На самом деле добывают больше. Неучтенное золото идет в подпольное производство ювелирных изделий, вывозится за границу, используется в качестве средства накопления криминальными структурами. Конечно, самим фактом существования нелегального рынка золота никого не удивишь, однако истинные масштабы явления много больше, чем принято думать.
Частных старателей, деятельность которых пока запрещена в России, по разным оценкам, от пяти до пятнадцати тысяч
Как известно, в России свободного оборота золота не существует — право покупать металл, добытый старателями, имеют лишь Гохран и коммерческие банки, уполномоченные им. Однако куплей-продажей золота занимаются не только они.
Вот лишь несколько сообщений из тех, что появляются в газетах с завидной регулярностью: "Сотрудники милиции в Магадане пресекли попытку нелегально вывезти за пределы области 27,5 кг золота", "Подпольный цех по переработке золота был ликвидирован в поселке Чля Хабаровского края", "Управление ФСБ Бурятии возбудило уголовное дело в отношении артели 'Галеон', занимавшейся добычей золота без лицензии", "Свыше 87 кг промышленного золота задержали в Липецке сотрудники ФСБ", "У руководителя старательской артели нашли 22 кг золотого песка", "У жителя Тулы изъято 500 кг промышленного лома драгметаллов на $250 тыс." и т. д.
Теневой оборот махачкалинских ювелирных рынков уже оценивается экспертами где-то в $ 2–2,5 млрд в год

По моим оценкам, в нелегальном обороте находится около 20 т золота в год», – утверждает Виктор Охотин, совладелец фирмы «Заводская компания металлов». Другие эксперты приводят еще более впечатляющие цифры. До недавнего времени руководители МВД не стеснялись говорить, что теневой рынок золота в России достигает 40 т в год. В «Союзе золотопромышленников» утверждали, что «черные старатели» обеспечивают 10–15% добычи.
Сейчас, когда к скупке золота допустили не только Гохран, но и коммерческие банки, аналитики стали осторожнее. Но в частных беседах многие обращают внимание на тот факт, что сразу после прихода на рынок банков объемы золотодобычи в России резко «возросли», увеличившись на 30–40%. Чудо объясняется просто: некоторые банки занялись отмыванием нелегального золота. Незаконно добытый металл накапливается в контролируемой финансистами артели, затем банк покупает его, и «левое» золото легализуется.
Если интересно, поищите дальше сами. Могу сказать, что в свое время на нашем предприятии растащили радиоэлементов и блоков средств вычислительной техники с общим весом золота и платины в покрытии более 10 кГ. Через криминальные
структуры, которые в основном и работают в нелегальном рынке золота, наверняка можно прокрутить гораздо больше металла и он просто ограничивается объемом того, что получается урвать.
(02.06.2012 00:27)Ходячий писал(а):  конечно не столь эмоциональная встреча вышла, "слезы для галочки"
Хотели, чтобы она пол дня рыдала, а Григ бегал по комнате, стеная и заламывая руки? Так ведь девочка выросла, за ее спиной уже много всякого. Волновалась и переживала. Волнений было бы гораздо больше, не отправь она заранее письмо с Элорой.
(02.06.2012 00:27)Ходячий писал(а):  Жаль что детей Грига пришлось убрать
Дети имеют обыкновение вырастать, а дом у Грига не резиновый.
(02.06.2012 00:27)Ходячий писал(а):  побольше удивления в Григе, особенно на новость о главе дома и тысячах тоннах серебра
Если бы серебро было свое, а так...Smile
(02.06.2012 01:16)Vic520 писал(а):  Зотолото не наркота, не является товаром повседневного спроса. Рынок достаточно ограничен.
Легальный рынок ограничен из-за высокой цены, низкого платежеспособного спроса населения и невысокой чистоты большинства ювелирных изделий. Основной объем нелегального золота вывозиться за границу через Турцию.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Vic520 - 02.06.2012 10:15

(02.06.2012 07:48)anarhoret писал(а):  Неучтенное золото идет в подпольное производство ювелирных изделий, вывозится за границу
А кому оно за границей в виде чушек нужно?Lol
(02.06.2012 07:48)anarhoret писал(а):  У жителя Тулы изъято 500 кг промышленного лома драгметаллов на $250 тыс.
На ноль кто-то ошибся. Ты представляешь себе обьем полутонны _лома_? Международный рынок золота (долларов/унция*) Покупка - 1623.98, Продажа - 1624.28, *=31,1034768 граммов. Сосчитай вес на $250000. Пол тонны никак не получается.Mocking К тому-же, "мерные слитки золота слитков в стандартной упаковке (до 1кг) должны иметь 999,9 пробу (т.е. 0.01% примесей по ГОСТУ, к слову о прочих хохмах с золотом).
(02.06.2012 07:48)anarhoret писал(а):  Сотрудники милиции в Магадане пресекли попытку нелегально вывезти за пределы области 27,5 кг золота
Ну, общак какой нибудь ОПГ, может быть и больше... Но это все нычки, а не оборотное золото.
(02.06.2012 07:48)anarhoret писал(а):  Теневой оборот махачкалинских ювелирных рынков уже оценивается экспертами где-то в $ 2–2,5 млрд в год
Не вали в одну кучу: вторсырье (лом), сырье (непонятной пробы), мерные слитки, и изделия (где цена материала вообще вторична). Короче, с каждым видом - свои грабли.
(02.06.2012 07:48)anarhoret писал(а):  в нелегальном рынке золота, наверняка можно прокрутить гораздо больше металла и он просто ограничивается объемом того, что получается урвать.
Забываешь о покупательной способности скупщиков (т.е. о кол-ве наличных денег). При этом, им самим надо не только купить, но еще и продать куда-то дальше (не залетев на нары). Smile


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 02.06.2012 10:36

(02.06.2012 10:15)Vic520 писал(а):  Ты представляешь себе обьем полутонны _лома_?
2 ведра

(02.06.2012 10:15)Vic520 писал(а):  Сосчитай вес на $250000.
7-8 кг, 0.3 литра
Зачем мучаете человека? Я все цифры приводил.
Тонну золота (4 ведра) неверное можно пытаться толкнуть на черном рынке. Но, мне кажется, попытка продажи атомной бомбы вызовет меньше интерес и ажиотаж.

(02.06.2012 07:48)anarhoret писал(а):  Через криминальные
структуры, которые в основном и работают в нелегальном рынке золота, наверняка можно прокрутить гораздо больше металла и он просто ограничивается объемом того, что получается урвать.
Все эти структуры ориентированы на прокрутку граммов и килограммов. Попытка толкнуть через них тонну либо вызовет у них затык - нет канала с такой полосой, либо желание подключить еще каналы для расширения полосы. Т.е в сделку вовлекут еще сотню дельцов черного рынка, а это приведет к ее попаданию в поле зрения органов власти.
В результате, если сделка пройдет без разоблачения ГГ, ее можно будет смело заносить в десятку самых больших роялей самиздата.
Юмор, однако, в другом. А зачем вообще ГГ нужно нелегально срочно получить 30 миллионов долларов? Уже известно, куда их будут тратить?
Кстати говоря, простое ограбление банка на эту сумму куда как меньшее преступление по закону, проще провернуть, и проще смыться.
В чем тайный смысл всей затеи?


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Macropod - 02.06.2012 11:39

Надо срочно изобрести аппаратуру, преобразующую электрическую энергию в магическую, отработать в том мире технологию, а потом доставить оборудование на Землю для повышения магического фона и устроить магическую революцию!
BombBig Grin


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 02.06.2012 11:48

(02.06.2012 10:15)Vic520 писал(а):  А кому оно за границей в виде чушек нужно?
Если тебе не нужно, то это не значит что все такие (Люди гибнут за металл!!!). Я бы от чушки-другой не отказался бы
(02.06.2012 10:15)Vic520 писал(а):  На ноль кто-то ошибся. Ты представляешь себе обьем полутонны _лома_?
Предчтавляю лучше тебя, так как сам сдал при списании 1,5 кГ платины, около 8 кГ золота и больше 30 кГ серебра. Надо
было увольняться, а машины на мне (ЕС-1033, СМ и пр.) И передать некому. Пол года выковыривал радиоэлементы и сдавал.
А у того типа могли быть планарные микросхемы (новье), украденные с какого-нибудь предприятия или купленные за символическую цену. Больше всего золота в разъемах и сами они весят порядочно. Так что вполне возможно.
(02.06.2012 10:15)Vic520 писал(а):  Не вали в одну кучу: вторсырье (лом), сырье (непонятной пробы)
В радиоэлектронике используется золото 99,9%, серебро 99,99%. В такое золото наши ювелиры еще меди до фига добавляют.
(02.06.2012 10:36)pppp писал(а):  Тонну золота (4 ведра) неверное можно пытаться толкнуть на черном рынке. Но, мне кажется, попытка продажи атомной бомбы вызовет меньше интерес и ажиотаж.
Совершенно с вами согласен, если вы пойдете в банк или будите продавать в киоске на развес. Серьезные криминальные структуры возьмут все и попросят еще. Единственный нюанс: изотопный состав инопланетного золота не совпадет с составом ни из одного крупного месторождения и его надо будет или продавать мелкими партиями, или сплавлять с обычным золотом, так как при покупке-продаже на международных рынках золота такие анализы делаются. Но все решаемо.
(02.06.2012 10:36)pppp писал(а):  Все эти структуры ориентированы на прокрутку граммов и килограммов
Единой системы скупки нет. Кто-то оперирует граммами (мелкие скупщики), кто-то килограммами (посредники), а кто-то и
сотнями килограммов (частные банки и организации). Я думаю этот спор надо заканчивать, лично у меня тонны золота нет, нет даже килограмма...
(02.06.2012 10:36)pppp писал(а):  А зачем вообще ГГ нужно нелегально срочно получить 30 миллионов долларов?
Запас карман не тянет. А нужно им много чего, оборудование, например. А срочность связана с тем, что нельзя бесконечно заниматься импортно-экспортными операциями с другим миром, приватизировать военное имущество и не обратить на себя внимания нашего не очень демократичного государства 9несмотря на весь бардак), которое сразу же постарается весь процесс взять под контроль. Грубо говоря подгрести себе под задницу. То же вариант, но нежелательный. Поэтому надо будет на значительное время уйти в тень и обходиться без внешних поставок. А без запасов это остановка в развитии или, по крайней мере , резкое снижение темпов развития. А им надо успеть усилиться до тех пор, когда и на Алкене сильные мира сего начнут внимательно присматриваться кто это там такой шустрый завелся и не придавить ли его.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - СТОИК - 02.06.2012 11:53

>>>Кстати говоря, простое ограбление банка на эту сумму куда как меньшее преступление по закону, проще провернуть, и проще смыться.>>>
Найти какого-нибудь олигарха, мило поговорить с ним, взять миллиардик-другой-третий, он и не заметитhttp://forum.sadov.com/images/big_smiles/good2.gif
А насчёт золота:
Золото традиционно измеряется в тройских унциях (31,1 гр).
Плотность золота составляет 19,32 гр/куб см, а объем тройской унции составляет 1,61 куб см.
Таким образом, тонна золота имеет объем примерно 52 тыс. куб см, что равно кубику со стороной всего 37 см.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 02.06.2012 11:59

(02.06.2012 11:39)Macropod писал(а):  Надо срочно изобрести аппаратуру, преобразующую электрическую энергию в магическую
Не получится: электромагнитную форму материи с помощью магической энергии получить можно (тот же свет, например, или источник радиоизлучения). А вот обратно - хрен! Ибо инструмент трансформации сама магия. А как вырабатывать магическую энергию с помощью технических средств вам ни ученые, ни маги не скажут.

(02.06.2012 11:53)СТОИК писал(а):  Кстати говоря, простое ограбление банка на эту сумму куда как меньшее преступление по закону, проще провернуть, и проще смыться
Предлагаете превратить дом Раум в филиал КозаНостры? То же вариает (большивики ради великой цели грабили и банки, и совершали налеты на обозы. идущие с приисков с золотом), но мне это не нравится. И что более важно, это не нравиться руководству дома.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Vic520 - 02.06.2012 12:32

(02.06.2012 11:48)anarhoret писал(а):  Я бы от чушки-другой не отказался бы
Так пойди и укради... Или "не отказался бы" от абстрактной халявы?Mocking
(02.06.2012 11:48)anarhoret писал(а):  А у того типа могли быть планарные микросхемы
Какая разница чего? Если это кузов самосвала... Smile
(02.06.2012 11:48)anarhoret писал(а):  В радиоэлектронике используется золото 99,9%, серебро 99,99%.
Размечтался. Золото и серебро там как раз низкопробные. Знаю, поскольку в молодости, сам их оттуда добывал. Smile
(02.06.2012 11:39)Macropod писал(а):  Тонну золота (4 ведра)
Чуш. Хоть в гугль бы заглянул...
Цитата:Слитки золота по лондонской системе Good Delivery могут иметь вес от 350 до 430 тройских унций, длину 210-290 мм., ширину 55-85 мм. и высоту 25-45 мм. На внешней поверхности слитка должно быть отпечатано клеймо изготовителя, вес, чистота золота (проба), серийный номер и год изготовления. Но всё же классической массой слитка Good Delivery является 400 унций (12,4 кг.). Именно такие слитки хранят у себя большинство центральных банков мира.

(02.06.2012 11:59)anarhoret писал(а):  Предлагаете превратить дом Раум в филиал КозаНостры?
Не обязательно. А экспроприировать экспроприаторов - вполне... В общаках ОПГ денег больше. Smile А если телепортом из одного конца страны в другой... чтобы разница по времени, была час - два (т.е. транспортировка недостижимая по времени в реале). Smile

Зы. "Коза ностра" переводится всего лишь, как "наше дело". Mocking


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 02.06.2012 13:06

(02.06.2012 11:48)anarhoret писал(а):  Запас карман не тянет. А нужно им много чего, оборудование, например. А срочность связана с тем, что нельзя бесконечно заниматься импортно-экспортными операциями с другим миром, приватизировать военное имущество и не обратить на себя внимания нашего не очень демократичного государства 9несмотря на весь бардак), которое сразу же постарается весь процесс взять под контроль. Грубо говоря подгрести себе под задницу. То же вариант, но нежелательный.
Я вам уже писал, что хорошо бы вам хоть для себя составить список того, что вы хотите получить до того, как затаиться. Дело в том, что военное снаряжение вы хотите украсть. Так что деньги нужны на оборудование и одежду, а также предметы роскоши (в тех условиях, скажем телевизоры).
А цены выглядят примерно так:
Программно управляемый сверлильный станок для печатных плат с точностью 10 мкм и 4 шпинделями -порядка 25000
Шикарная плазма - порядка 1000
Туннельная печка для пайки микросхем порядка 10000
Участок для производства печатных плат порядка 100000-200000.
Нормальный автомобиль, для езды, а не надувания щек, порядка 10000-20000.
Т.е миллиона хватит на то, что осваивать будут годы.
А дальше - Земной шар большой. Всплываешь где то и покупаешь то, что забыл купить в прошлый раз. Все равно не реально сделать правильные покупки, примерно половина денег уйдет на то, что будет ненужно, или на запчасти, которые никогда не понадобятся, но зато понадобятся запчасти, которые купить забыли.
(02.06.2012 11:48)anarhoret писал(а):  Поэтому надо будет на значительное время уйти в тень и обходиться без внешних поставок. А без запасов это остановка в развитии или, по крайней мере , резкое снижение темпов развития. А им надо успеть усилиться до тех пор, когда и на Алкене сильные мира сего начнут внимательно присматриваться кто это там такой шустрый завелся и не придавить ли его.
Продажа золота за нормальные деньги, т.е на черном рынке, в России такое же уголовно наказуемое деяние, как ограбление банка или военного склада, но гораздо более рискованное, так как, даже по вашим словам, его придется продавать нескольким, возможно сотням, дельцов среднего масштаба. Т.е это не одно преступление, а несколько сот, соответственно растет и риск разоблачения. Сама по себе идея именно продавать золото, а не грабить банки с помощью ментальной магии и телепортов, не очень понятна. С точки зрения УПК, сроков, риска попасться и демаскировать магию и другой мир, один черт. С точки зрения морали - а где, собственно разница. особенно, если речь идет об ограблении военных складов. Но еще более непонятно желание продавать золото и покупать оборудование именно в России. Риски, связанные с продажей золота, заграницей значительно меньше, если вообще есть, а цены на оборудование за границей ниже. Да и вообще гадить рекомендуется подальше от дома. Или вы имеете ввиду некое таинственное оборудование, которое производят именно в России? Интересно, что это? Ведь сегодня практически все ввозят, а раз ввозят, значит вы при покупке оплачиваете и все взятки и таможенные сборы, безумные налоги и т.п. Если же речь идет о патриотизме, то это очень экзотический патриотизм - желание совершить преступление именно на Родине, а не заграницей, весьма оригинально.
Усиление, необходимое для безопасности на Алкене, это в первую очередь оружие. А его, по вашему плану, предполагается не купить, а украсть. Причем тут золото?

(02.06.2012 11:59)anarhoret писал(а):  Предлагаете превратить дом Раум в филиал КозаНостры? То же вариает (большивики ради великой цели грабили и банки, и совершали налеты на обозы. идущие с приисков с золотом), но мне это не нравится. И что более важно, это не нравиться руководству дома.
Вообще то, если вдуматься, это очень интересная мысль.
Теоретически, вы вполне можете взять некое количество золота и вполне легально сдать его легальному приемщику, совершенно не нарушая УПК. Он вам заплатит цену, которая будет существенно меньше, чем на черном рынке, но при этом вы не совершите преступление. Скупка и продажа золота вполне легальные операции. если они проводятся по неким правилам с некими официальными лицензированными фирмами. Более того, вы вполне легально можете найти клад, скажем, золото Колчака, и получить порядка 25 процентов (реально, наверное, существенно меньше). Так что ваше, героев, и руководства дома, чувство, что хорошо, что плохо, очень своеобразное. За приличные деньги вы готовы совершать любое преступления, например, ограбление военного склада, захват вооружения (а владение практически любым вооружением в России само по себе преступление), убийства охранников склада, или обеспечение им длительных сроков за то, что не уследили, сделки с преступниками, ворующими с этого склада, подкупы должностных лиц (это я перевожу на русский язык слова о том, что у Корнеева большие связи), т.е почти все гнусности, предусмотренные УПК, но сложным образом выбираете какие именно и за какие деньги.
Кстати, на Алкене тоже самое. Вполне легально можно сдать серебро любому дому, чеканящему деньги, но потерять при этом, согласно вашей схемы, 50 процентов. Однако, чтобы сэкономить немного, и потерять меньше, дом идет на преступление по законам Алкены и риск. (Хотя, пока что, вообще непонятно, как реализация серебра через гильдию может увеличить прибыль)
А формула, алгоритм или таблица расчета суммы за которую вы (ваши герои) совершаете преступление, и какое именно, есть?
Примерно так
Таблица для расчета сумм, за которые можно совершить данное преступление, не нарушая правил морали дома Раум.
(Совершение преступления за меньшую сумму считается аморальным)
Сумма Статья УПК Примечание.
1 доллар Убийство Очень надо



(02.06.2012 11:59)anarhoret писал(а):  Предлагаете превратить дом Раум в филиал КозаНостры?
А в чем выражается превращение? Это вполне себе ОПГ. Причем по любым законам. Хоть Алкены, хоть России.
Владение оружием, скажем автоматами и бомбами с минами. в России серьезное преступление. Да и достали все это, совершив какие -то преступления. Т.е все пришедшие из России преступники.
Попытки пристроить серебро мимо уполномоченных домов - преступление на Алкене.
Уничтожение делегации магов земным оружием преступление на Алкене. Так что о превращении речь не идет, речь идет только о том поймают- не поймают, кто сильнее, кто ловчее, кто подлее.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - СТОИК - 02.06.2012 13:34

А если взять деньги и оставить золото, пусть сами разбираются, как реализовать.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Vic520 - 02.06.2012 14:24

(02.06.2012 13:06)pppp писал(а):  почти все гнусности, предусмотренные УПК
Только не УПК, а УК (Уголовный Кодекс). УПК - Уголовно Процессуальный Кодекс (описывающий порядок ведения уголовных дел).


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 02.06.2012 14:48

(02.06.2012 14:24)Vic520 писал(а):  Только не УПК, а УК (Уголовный Кодекс). УПК - Уголовно Процессуальный Кодекс (описывающий порядок ведения уголовных дел).
Уели. Но против правды не попрешь.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - anarhoret - 02.06.2012 15:26

(02.06.2012 12:32)Vic520 писал(а):  Размечтался. Золото и серебро там как раз низкопробные. Знаю, поскольку в молодости, сам их оттуда добывал.
Смотря откуда. Например в электролитических конденсаторах ЭТО серебро 99,99% так как там концентрированная кислота,
а в микросхемах применяют чистое золото. А чистота добываемого из шлама зависит от условий извлечения.
(02.06.2012 13:06)pppp писал(а):  Я вам уже писал, что хорошо бы вам хоть для себя составить список того, что вы хотите получить до того, как затаиться.
Отчасти вы правы, но только отчасти. Посмотрим, что будет дальше.
(02.06.2012 13:06)pppp писал(а):  Продажа золота за нормальные деньги, т.е на черном рынке, в России такое же уголовно наказуемое деяние, как ограбление банка
Формально да, но это только нарушение законов нашего государства, которые вряд-ли кто из нас считает справедливыми и совершенными. В моральном плане разница огромная. А насчет закупок и деятельности за рубежом... Для успеха не всегда достаточно наличия денег, необходимы еще и связи, а связи нашего Корнеева на заграницу не распространяются. Многие виды оборудования есть в прайсах. но абы кому его не продадут. Кое что и вообще делают по договорам под заказ. Джипы и барахло вы конечно купите без проблем, но и у нас это несложно сделать: были бы деньги. Не ставиться просто такой задачи, как прогрессорская деятельность в масштабах всей Алкены, поэтому и долгосрочных поставок потом уже не будет.
Разве что что-нибудь по мелочам для себя. Иначе за границу непременно выехали бы, и порталы бы установили.
(02.06.2012 13:06)pppp писал(а):  вы готовы совершать любое преступления, например, ограбление военного склада
С точки зрения закона это несомненно преступление, тут вы правы. А с точки зрения здравого смысла это может быть привлечение никому не нужных и принадлежащих всем ( государство это в первую очередь его граждане, так что принадлежащее государству. принадлежит и нам с вами) даже не ценностей, а просто полезных для ваших целей вещей.
Всем давно известно, что устаревшее вооружение, которыми забиты тысячи складов по всей стране, никогда использоваться не будет ни армией, ни населением. Еще и средства потребуются на его утилизацию в ближайшем будущем. Пока же регулярно уничтожают лишь боеприпасы с вышедшим сроком хранения.
(02.06.2012 13:06)pppp писал(а):  Уничтожение делегации магов земным оружием преступление на Алкене
То, чего никогда не бывало и, что не прописано в законах, не может быть и их нарушением. Даже "сожительство" со скуликами на равных в доме, это не нарушение законов, а нарушение традиций и привычного образа жизни.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Jelt - 02.06.2012 16:04

скачивайтся файл от 30 мая по 8 эпизод..


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 02.06.2012 16:13

(02.06.2012 15:26)anarhoret писал(а):  Многие виды оборудования есть в прайсах. но абы кому его не продадут. Кое что и вообще делают по договорам под заказ.
Это даже не смешно. Создаете фирму с названием "Омега+Альфа = любовь", можно "Здесь был Вася". И закупаете для нее любое оборудование, которое не попало в запретительные списка США или еще кого то. Это, в вашем случае, просто любое, ибо даже во времена холодной войны я не сталкивался с запретами на продажу. Для начала просто придумайте, что вам не продадут из того, что хоть как то нужно на Алкене. Думаю, что не сможете.

(02.06.2012 15:26)anarhoret писал(а):  То, чего никогда не бывало и, что не прописано в законах, не может быть и их нарушением
Это уничтожение группы магов не прописано в законе как преступление? Забавная идея. Поделитесь ее с автором.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Ходячий - 02.06.2012 16:15

(02.06.2012 16:04)Jelt писал(а):  скачивайтся файл от 30 мая по 8 эпизод..
Жаль я думал админы обновляют...

(02.06.2012 16:15)Ходячий писал(а):  ибо даже во времена холодной войны я не сталкивался с запретами на продажу
Вы занимались закупками в США во время холодной войны ??

(02.06.2012 16:13)pppp писал(а):  Создаете фирму с названием "Омега+Альфа = любовь", можно "Здесь был Вася". И закупаете для нее любое оборудование, которое не попало в запретительные списка США или еще кого то.
Фирмы должны обладать соответствующими лицензиями и т д ... Так просто вашей фирме ни кто ни чего не продаст. Еще и по голове настучат если что не так и прикроют фирму побыстрому.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 02.06.2012 16:18

(02.06.2012 15:26)anarhoret писал(а):  В моральном плане разница огромная.
Это очень глубокая мысль. Ибо в моральном плане можно оправдать все. К примеру, по вашей схеме.
Итак, оружие можно изымать, ибо оно всенародное достояние и рано или поздно его уничтожат, когда оно устареет.
Но ведь деньги в банке получены за газ и нефть, или другие полезные ископаемые, которые всенародное достояние. так что сам бог велел их отнять и поделить, тем более, что рано или поздно их вывезут за границу.


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Ходячий - 02.06.2012 16:20

(02.06.2012 15:26)anarhoret писал(а):  А с точки зрения здравого смысла это может быть привлечение никому не нужных и принадлежащих всем ( государство это в первую очередь его граждане, так что принадлежащее государству. принадлежит и нам с вами)
Весьма оптимистично Smile Пойдемте воровать газ, нефть, те же драг металлы... По вашей логике они так же пренадлежат всем Smile

Хотя с моральной точки зрения я с вами полностью согласен Smile
Тут уместны две поговорки:
На войне как на войне.
и
На войне все средства хороши.

Так что. если цель великая. А я считаю, что смена режима в целом мире это достаточно благородная цель. То для её достижения можно и "замараться" чуть чуть! Тут и карательные операции на Алкене нужны, и не совсем честные действия на Земле допустимы!


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - pppp - 02.06.2012 16:22

(02.06.2012 15:26)anarhoret писал(а):  А насчет закупок и деятельности за рубежом... Для успеха не всегда достаточно наличия денег, необходимы еще и связи, а связи нашего Корнеева на заграницу не распространяются.
Во - первых, там связи не нужны. Нужно знание законов и денег, тем более для простых акций - купить продать.
Во - вторых Корнеев может не знать законы на Кипре или ином месте, но он может знать человека, знающего эти законы.

(02.06.2012 16:15)Ходячий писал(а):  Фирмы должны обладать соответствующими лицензиями и т д ... Так просто вашей фирме ни кто ни чего не продаст. Еще и по голове настучат если что не так и прикроют фирму побыстрому.
Подлежат лицензированию не так уж и много видов деятельности. Открывая фирму просто не надо такую деятельность включать в то, чем собираетесь заниматься.
К примеру, насколько мне известно, разработка электроники и программ не подлежит лицензированию. Теперь укажите конкретно на что нибудь, что я не могу купить под этим флагом вполне легально, и что может быть нужно на Алкене. У меня воображения нехватает.
Заодно укажите в какой нибудь стране закон, требующей от фирмы, продающей что то, проверять лицензию фирмы в другом государстве.
Укажите, кто в России проверяет, соответствует ли закупаемое оборудование, например станки, видма деятельности, объявленном в фирме покупателе.
К примеру для электронной фирмы я купил токарный станок, пресс, штамп, экскаватор и трактор с плугом. Укажите название инспектирующей организации, которая потребует от меня объяснений, зачем мне нужен экскаватор, и будет доказывать мне, что я не имел право его купить.
Скажите, а сколько фирм вы открыли?


RE: АИ. Выбор мага - Эпилог. - Jelt - 02.06.2012 17:19

согласен. тут нет особых вопросов. кроме разве что спец средств и оружия для этого безусловно нужна лицензия.
налоговая может не дать внести экскаватор в расходы фирмы разрабатывающей ПО но в данном случае фирма регается не для заработка денег так что это мелочи..