+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: В ожидании третьей книги... 2 часть темы (/thread-387.html)
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Serge Sadov - 14.11.2012 09:31
(14.11.2012 06:29)Shadowcaster писал(а): Очень надеюсь на наличие в III части эпизода, в котором будет предоставлена возможность взглянуть на события войны со стороны противника - родезцев.Честно говоря, не планировал, но кто знает. Может кто попробует написать такой короткий эпизод? Взгляд с другой стороны. От Эриха или кого другого неважно.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 14.11.2012 15:58
(14.11.2012 06:29)Shadowcaster писал(а): При этом, мне кажется, что несмотря на некоторую поддержку со стороны местных жителейНикакого партизанского движения со стороны местного населения Эндории ожидать не следует. Там проживают преимущественно горняки, лесорубы и охотники. Земля - как в Афганистане - песок да камень и редкие сосновые леса. Более холодный климат (высокогорье), малое количество населения и завоз продовольствия из сельскохозяйственных провинций (того же Вертона). Сеют разве что в небольшом количестве овес и ячмень. Продовольствие уже год не поступает, шахты не работают. Местное население должно было сильно подсократиться за счет тех, кто отчаялся и дал деру. Родезцы не оккупируют всю Эндорию, а сосредоточены в нескольких городах и охраняют подходы к перевалам и транспортный путь от них к основным воинским группировкам. Партизанская деятельность предполагает мобильность и скрытность. И то, и другое обеспечить очень сложно. Отсутствие кормовой базы делает невозможным держать много лошадей, а без них не очень то побегаешь по лесам. Зимой, если снега мало ни о какой скрытности речи нет: по следам найти просто. И потом, Володя хотел в первую очередь заработать, а уже во вторую - пощипать родезцев. Перехватывать фуражиров или воинские обозы, так на этом заработать трудно, а заработанное еще потом надо тащить через всю страну к себе. И это, если родезцы будут на это безобразие молча смотреть, а не устроят ему загонную охоту (преимущество в кавалерии дает им мобильность, а ждать глубокого снега два года подряд в стране с теплым климатом, для которой такое редкость...) Поэтому я и предполагал в наглую выйти в обход небольшой группой 1,5...2 тыс чел. к перевалам, втихую захватить городок, который эти подходы контролирует и дальше под видом родезцев принимать все караваны из Родзии, пока не захватят один из тех, которыми в армию везут денежное довольствие. Серебро - товар компактный, с ним и уходить, спалив или раздав местному населению все скопленное продовольствие. А если еще выделить группу и завалить перевал, то до весны можно и с войной покончить.
(14.11.2012 09:31)Serge Sadov писал(а): Может кто попробует написать такой короткий эпизод?Попробовать можно, но это только после того, как написание книги перейдет к конкретным боевым действиям в Эндории и смежных провинциях (в Вертоне, кажется). Раньше писать просто нечего.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Shadowcaster - 14.11.2012 16:30
1) to Serge Sadov
Относительно эпизода, в котором будет предоставлена возможность взглянуть на события войны со стороны противника - родезцев.
Я попытался взять за основу следующее предположение: Эрих не только талантливый (пожалуй, даже гениальный) полководец, он прежде всего правитель, который действует в интересах своего государства и просчитывает последствия принимаемых решений на несколько ходов вперёд. По этой причине, он не станет сражаться "до последнего солдата" в надежде на удачу (для него ещё одна победа на поле боя не стоит послевоенной экономической разрухи).
Скорее напротив, Эрих постарается завершить войну на максимально благоприятных для себя условиях, как только сможет понять, что победа в войне с Локхером недостижима и дальнейшее продолжение боевых действий приведет к взаимному истощению сторон.
А поскольку Эрих - гений, он сможет определить, что окончательная победа недостижима по мелким, и ещё неочевидным для других признакам. Может быть, в тот самый момент, который его сторонники будут считать моментом наивысшего триумфа...
ОЧЕНЬ ПРИМЕРНЫЙ ПРИМЕР:
...Солнце медленно опускалось за горизонт, освещая поле сражения, по которому сейчас медленно перемещались родезийские солдаты, выносившие раненых и собиравшие трофеи.
В этот раз победа далась тяжело и выглядела... неубедительной. Несмотря на потери, особенно значительные среди рыцарских дружин и ополчения, противнику удалось выдвинуть к месту прорыва пехотный заслон, и организованно отступить, сохранив от разгрома ядро королевских войск.
- Что вы можете сказать о этих пехотинцах?
- Опасный противник, сир. Дисциплинированный и обученный. Использует стандартизованное оружие хорошего качества - обратите внимание на металл, такое ковали не в деревенских кузницах. Настоящие солдаты.
- Вы ошибаетесь, генерал.
- Ваше Величество? - старый служака, начавший воинскую службу при отце правящего короля был искренне удивлён.
- Я беседовал с пленными. Еще шесть месяцев назад это были крестьяне, батраки, портовые грузчики и ремесленники. Их десятник является углежогом, он получил назначение во время "зимней кампании", после гибели предшественника. Возможно, мы сможем победить их ещё раз, генерал. Но мы не сможем победить в войне. Мы просто не успеем восполнять наши потери так быстро, как это сумеют сделать они...
2) to anarhoret - партизанщина может принимать различные формы.
В данном конкретном случае могу лишь привести вам в пример опыт партизанских действий в Карелии в 1921-1922, 1939-1940 и 1941-1944 (как доказательство того, что при должной организации и снабжении, действия небольших "рейдерских" отрядов способны даже в значительно более суровых условиях). Что же касается Эндории...
- можно попытаться лишить Эриха трудовых ресурсов, еще осенью (до начала "зимней кампании") начав интенсивную агитацию среди местного населения за переселение в Торенду, с выплатой подъёмных согласившимся и оголтелой пропагандой каждого случая. Правда, на сколько-нибудь массовый характер переселения рассчитывать сложно, а в течение зимы (даже если она сравнительно мягкая) она вообще вряд ли возможна (за исключением беженцев).
Еще, наверное, можно проводить митинги во временно занятых селениях и стращать их репрессиями со стороны оккупантов: что-нибудь в духе "мы заняли это село, разгромили гарнизон, а этот мост (пост, склад...) сейчас будет сожжен! Потом мы уйдем, но скоро здесь будут вражеские солдаты! Они уже озлоблены понесёнными потерями и увидев картину разгрома, будут озлоблены еще сильнее! Поэтому прячьте запасы, уходите, бегите и скрывайтесь!".
- в условиях заснеженной пересечённой местности можно использовать засады и стрелков-лыжников (с луками и арбалетами). Обозы и фуражиры - приоритетная цель, но не единственная. Мелкие группы могут нападать на патрули, посты, связных... в общем, всячески беспокоить противника.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Serge Sadov - 14.11.2012 16:55
Shadowcaster
на хорошее качество железа не надейтесь. Римские мечи - гладии - такой формы были вовсе не от хорошей жизни, а как раз от плохого качества железа. Офицеры же при удобном случае вооружались трофейными гальскими длинными мечами из железа более высокого качества, чем римское. Тем не менее римские легионы били галлов где хотели, когда хотели и как хотели. А у Володи нет времени и усовершенствовать метод выплавки стали и кузнечное дело. Тут либо стандартизировать оружие, либо повышать качество (заодно и цену). Так что оружие стандартное, но его качество... зато дешевое. Но другого вчерашним крестьянам и не надо.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Shadowcaster - 14.11.2012 17:14
Нет, я понимаю, что рядовые легионеры получат грубо откованные пыряла... Но все же смею надеяться, что в период с осени текущего года до весны следующего Володя сумеет запустить кузнечный молот и точильный круг с приводом от водяного колеса.
Хотелось бы, конечно, и домну... но в условиях дефицита времени и недостаточной квалификации местных специалистов это навряд ли осуществимо (Средневековье)... Элементарно не хватит времени до начала следующей кампании.
P.S.: sorry, насчёт возраста Аники действительно ошибся - на момент захвата замка ей 14, следовательно, осенью-зимой идет 15-й год
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 14.11.2012 17:18
(14.11.2012 16:30)Shadowcaster писал(а): А поскольку Эрих - гений, он сможет определить, что окончательная победа недостижима по мелким, неочевидным для других признакам. Может быть, в тот момент, который его сторонники будут считать моментом наивысшего триумфа...Эрих безусловно человек талантливый и мыслящий нестандартно, но делать из него некий непогрешимый идол - большая ошибка. Такой гений-провидец не поставил бы ход войны на один решающий удар в нестандартных условиях (зима). Только откровенная тупость герцога Лодерского и молодость и неопытность короля позволили ему добиться ТАКОГО успеха. При отце Артона хрен бы он смог столько захапать при всей своей гениальности. И, как мы знаем, гениальности не хватило предусмотреть хреновые погодные условия. Не говоря уже о появлении некоего Старинова в Тортоне.
(14.11.2012 17:14)Shadowcaster писал(а): что в период с осени текущего года до весны следующего Володя сумеет запустить кузнечный молот и точильный круг с приводом от водяного колеса.Сам по себе молот не даст качественного скачка в качестве металла, для этого надо добиваться большей чистоты металла и улучшать термообработку, то есть совершенствовать техпроцесс. И в его условиях это реально, но требует времени. А молот лишь немного улучшит структуру металла, удешивит производство и позволит выпускать больше оружия. Если сделать примитивный штамп, можно штамповать детали доспехов (те же нагрудники.) Но водяной привод это очень непростое дело. Замок и город на равнине, значит и река равнинная, то есть со слабым течением. Чтобы все работало от такого источника энергии, нужно городить хорошо сбалансированное, прочное и легкое водяное колесо больших размеров , что довольно сложная задача (надо использовать что-то вроде примитивных подшипников и колесо на спицах или канатных растяжках. Сам привод должен быть достаточно протяженным (кузнецу на реке не поставишь). Можно и попроще, но нужно строить плотину и направлять в нужное место воду под напором. Паровая машина гораздо эффективнее и проще. Но, даже если будет желание, до конца войны он этим заниматься не сможет. Только подбрасывать идеи тем же кузнецам и другим ремесленникам по частичному изменению их работы, ведущему к некоторому улучшению качества готового продукта. Так что воевать будут тем же оружием, что и их противники.
(14.11.2012 16:55)Serge Sadov писал(а): Так что оружие стандартное, но его качество... зато дешевое. Но другого вчерашним крестьянам и не надо.По-моему, немного неверная формулировка. Эти вчерашние крестьяне сегодня солдаты регулярной армии и более качественное оружие им нужно и позволит воевать лучше, но просто на сегодняшний день другого выхода просто нет. Это не говорит о том, что и через год-два все будет так же и ничего меняться не будет. Все только вопрос времени, средств и желания.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Shadowcaster - 14.11.2012 20:15
to anarhoret
В отличие от водяного колеса, которое собирается из дерева, паровая машина приемлемой мощности - это металл (ОЧЕНЬ много дефицитного и остро востребованного в хозяйстве металла); это человеко-часы на производство деталей, их обработку и отладку механизма (все ж вручную придётся подгонять) и очень частые поломки (как следствие дрянного качества металла).
А кроме того, в случае использования паровой машины возможны серьезные проблемы в отношениях с местным жречеством - кто его знает, как они отнесутся к лязгающей, смердящей и пыхающей искрами штуковине?
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 14.11.2012 21:47
Не стоит преувеличивать сложность паровой машины. Конечно венец этой техники вроде паровых локомотивов с высоким кпд он при всем желании не сделает, а вот молот с развиваемым усилием до сотни кГ или водяной насос для городского водопровода без особых проблем. Не такое уж и плохое качество металла тогда было. В массовом производстве - да, низкое, а когда очень нужно было и с затратами не считались, очень неплохую сталь могли получать. И "кулибиных", которые такую машину могли сделать "на коленке" было достаточно. Понятно, что несколько все упрощаю, и повозится придется, и деньги потратить, но задача вполне реальная. Естественно, что все это не сейчас, а в послевоенное время, если он сам уцелеет. Есть еще вариант доставить его паровик с острова. А жречеству это все по барабану. Здесь нет единобожия и единой церкви. Вера не накладывает пут на сознание и действия людей. Никому не интересно, какому из богов ты молишься, и ходишь вообще в храм или нет. Народ не отличается религиозностью, а боязнь колдунов у простых людей это обычный страх человека, который не может что-то понять. И уж самовластному правителю большой провинции и подавно ничего не грозит.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Shadowcaster - 15.11.2012 05:27
Кстати, пришло на ум следующее соображение насчёт принцессы Ортинии:
- ценность Эндона как перспективного жениха в дальнейшем, скорее всего, еще более снизится, в связи с укреплением позиций короля и ослаблением рода Лодерских.
- между тем, в случае завершения войны с родезцами дипломатическим путём открывается неплохая возможность дополнительно укрепить мирное соглашение между странами династическим браком Ортинии с наследником Родезии (конечно же, если таковой имеется).
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 15.11.2012 07:36
(14.11.2012 16:30)Shadowcaster писал(а): - можно попытаться лишить Эриха трудовых ресурсов,А они ему нужны? Вся армия (до наступления) сосредоточена в нескольких городах и в услугах местного населения не слишком нуждается. Дрова заготовить можно и с помощью своих солдат, да и то, если почти все население разбежится. У местных особенно брать нечего, им самим почти нечего есть. Скорее это они начнут скоро грабить родезийские обозы и не от большого патриотизма, а из-за того, что детей нечем кормить. При сходной ситуации в Торенде сколько народу подались в разбойники? По этой же причине и действие малых групп будет неэффективно: местное население им продовольственную помощь не окажет, на горбу много не унесешь, а лошадей кормить нечем. Да и по следам такую группу после 2...3 нападений найдут и уничтожат. Как вы сами писали, Эрих не идиот, да и его офицеры кретинизмом не страдают. Это пока нет регулярных нападений на обозы, охрана в них минимальная. А как начнутся, то и охрану усилят, и облавы устроят, и еще местным приплатят за помощь и информацию. Догадываетесь, кому в таком случае будет помогать местное население?
(14.11.2012 16:30)Shadowcaster писал(а): начав интенсивную агитацию среди местного населения за переселение в Торенду,А это вообще авантюра. У князя денег и так не хватает, а на переселение одного человека через всю страну и обеспечение его на месте самым необходимым потребуются изрядные деньги. А после войны еще получит кучу претензий со стороны герцога Эндорского (раз провинция, скорее всего должен быть и герцог, если она не управляется непосредственно королем).
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Амба - 15.11.2012 09:04
Рассчитывать на партизанов - эндорцев очень глупо. Они уже год под оккупантами живут и ничего, все кто хотел возмутится уже это сделал, остальные приспособились и привыкли, ну нет между локхерцами и родезцами никакой разницы, ни религиозной, ни правовой. Как Володя еще в первой книги отметил нет тут самосознания себя как единого народа, крестьяне отдельно, аристократы отдельно, и те даже по разным странам спокойно ездят, служат кому хотят. Проводников до соседней деревни\оврага найти можно, а вот ярых мстителей нет, местное население всех одинаково проклинает за войну и разрушенную жизнь.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Eugene - 15.11.2012 15:52
(14.11.2012 09:31)Serge Sadov писал(а):Цитата: Shadowcaster писал(а): Очень надеюсь на наличие в III части эпизода, в котором будет предоставлена возможность взглянуть на события войны со стороны противника - родезцев.
Честно говоря, не планировал, но кто знает. Может кто попробует написать такой короткий эпизод? Взгляд с другой стороны. От Эриха или кого другого неважно.
Уважаемые форумчане, на форуме объявлен конкурс малых форм: рассказ, небольшая повесть и т.п. про события в мире КВ с точки зрения Родезии, родезийцев.
Вы можете как попробовать выразить свое мнение через короля Эриха, так и через обычного рядового солдата родезийской армии.
Хотелось бы, чтобы форумчане активно приняли участие в этом конкурсе - ведь сколько всего уже обговорено на форуме, пока ждем третью книгу. Хотелось бы увидеть работы не одного-двух человек, а побольше.
Подробнее о конкурсе в теме "Конкурс "Война Родезии""
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 15.11.2012 17:15
Все это дело хорошее, но писать, ориентируясь на первую или вторую книгу как-то неинтересно. А вот когда Сергей приступит к описанию "свежих" боевых действий, вот тогда будет интересно взглянуть, что по этому поводу думают родезцы.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Ser J - 15.11.2012 21:38
Можно написать и ретроспективу.
Если разгребу долги и появятся идеи то напишу сам.
Тут или свободное время или захватываюшая идея, но у меня нет ни того ни другого.
Может у кого-нибудь есть?
(15.11.2012 17:15)anarhoret писал(а): но писать, ориентируясь на первую или вторую книгу как-то неинтересно.С моего дилетантского взгляда так и появилась темы "Играем за противников Локхера и не только" и "Сборка фрагментов коллективного творчества форумчан - "Наше развитие сюжета".
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Shadowcaster - 16.11.2012 06:26
to anarhoret
Небольшое уточнение по оценке снаряжения пехотинцев князя противником.
Говоря о качестве снаряжения, я имел в виду в первую очередь сравнительное превосходство используемого ими оружия, доспехов и снаряжения над снаряжением рядовых пехотинцев их союзников (ополченцев в составе коронных войск и дворянских отрядов Лохкера) и их противников (родезцев и их союзников - наёмных отрядов, и разного рода "кондотьеров" из бедной, но активной шляхты соседних государств, решивших присоединиться к побеждающей стороне и улучшить свое материальное положение за счёт жалования и военных трофеев).
ПРИМЕРНОЕ СОПОСТАВЛЕНИЕ:
- "средний" ополченец в дворянской дружине Локхера считается расходным материалом и имеет предельно дешёвую экипировку: деревянный щит, стёганый доспех, копьё и топор* (причем даже шлемы имеются далеко не у каждого... м.б., у десятников). И если в отдельных, единичных случаях их снаряжение немного получше, это объясняется тем, что они получили его по наследству, приобрели за собственный счёт** или удачно присвоили найденный на поле боя или снятый с пленного трофей;
- для князя пехотинец является полноценным бойцом, и на его экипировке не экономят, ее производство осуществляется за счёт отчислений из казны Торенды ("военного налога", который введен князем и распространяется прежде всего на торговцев и ремесленников?... хотя, крестьяне вместо денежных и натуральных отчислений, скорее всего, должны будут поставлять определённое количество рекрутов от каждой общины). Близким к идеальному, на мой взгляд, является снаряжение римского легионера... однако не исключены отличия (скажем, бригантина вместо классического пластинчатого доспеха) в связи с местной спецификой - материалоемкостью и себестоимостью производства, уровнем развития технологий и др.
Однако при этом, в сравнении с оружием и доспехами "профессиональных воинов": дворян, высокооплачиваемых наёмников-ветеранов и королевской гвардии снаряжение пехотинцев князя действительно является некачественным, дешевым и примитивным.
-------------------------------------
* причем не "боевой секиры", а повсеместно распространенного хоз.-быт. инструмента
** при этом, возможности самостоятельного изготовления, заказа либо покупки оружия для ополченцев - представителей отнюдь не зажиточных слоёв неблагородного сословия крайне ограничены как существующими в Лохкере запретами (в первой части упоминалось, что меч является оружием только для благородных) и стоимостью этих предметов снаряжения. По сути, реально возможным для ополченца является наличие скверно откованного ножа из деревенской кузницы, самодельного кистеня с каменным грузом или примитивной палицы.
Даже слабые охотничьи луки могут быть разрешены далеко не всем категориям населения (скажем, во избежание браконьерства в коронных лесах)
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 16.11.2012 13:16
Разница в снаряжении воина-пехотинца Вольдемара и тех же баронов или прежнего герцога Торенды минимальна (не путать их с ополченцами, у тех действительно могут быть деревянные щиты и вилы или топоры). Основная разница в дисциплине и выучке, позволяющая использовать пехотные подразделения наиболее эффективно. Увеличение численности стрелковых подразделений, наличие дротиков и спрингардов это только дополнительные меры, увеличивающие боевые возможности пехоты Вольдемара. Плюс - инженерное обеспечение и новый уровень взаимодействия с кавалерией. У него пехота - больше не толпа вооруженных людей, бегущих за кавалерией.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Serge Sadov - 16.11.2012 14:06
Скажу еще. Даже если враги тоже возьмут на вооружение спрингалды и дротики - они не смогут их применить эффективно. Нужно время для развития тактики, это если подразделения дисциплинированы. Если нет, то спрингалды врагу можно даже подарить - они скорее своих перестреляют, чем врагу урон нанесут.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - VDC - 17.11.2012 00:48
(16.11.2012 06:26)Shadowcaster писал(а): "средний" ополченец в дворянской дружине Локхера"Средний ополченец" не является частью дружины. Фактически, ополченцы - это стадо (не в смысле личных качеств, а в смысле владения оружием и наличия боевых навыков), набираемое в экстренных случаях для "затыкания дыр". Причем по сути такая ситуация характерна как для земного средневековья, так и для новой и даже новейшей истории (вспомним ополчение, которое шло в бой почти безоружным и погибло в 1941; да и немецкий фольксштурм в 1945 хотя и был лучше оснащен, но по сути ... ).
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Shadowcaster - 17.11.2012 15:34
1) to anarhoret. Все-таки, с вашим утверждением "Разница в снаряжении воина-пехотинца Вольдемара и тех же баронов или прежнего герцога Торенды минимальна" я не вполне согласен. Скорее, так: изначально, к началу кампании против Торенды, разница в их снаряжении была минимальна, поскольку сражаться приходилось тем, что имелось в наличии или можно было купить у местных же оружейников и ремесленников. К осени у князя уже есть производство, а значит, уже к "зимней кампании" можно прогнозировать изменения в экипировке и вооружении... по меньшей мере, для отдельных подразделений.
А к весне следующего года... полагаю, эта разница должна быть уже хорошо заметна.
2) + немного относительно Аливии.
Возможно, это выглядит излишне мелочными претензиями к мелким и второстепенным деталям, но мне кажется, что даже столь юная маркиза не может иметь столько свободного времени, чтобы целыми днями носиться помелом по замку и оборудовать ловушки для Корта.
Ранее я предлагал, что ее следует занять обучением. Сейчас понял, что не учёл еще одной детали. В средние века юная маркиза просто не может быть предоставлена самой себе.
То есть, за ней должна быть закреплена либо личная служанка (с правом ставить подопечную носом в угол и лишать сладостей в случае нарушения дисциплины), либо какая-нибудь воспитательница-"дуэнья".
Теоретически, светским воспитанием Аливии - по просьбе князя - может заниматься вдова прежнего герцога Торенды (кстати, это является хорошим объяснением ее проживания в замке - должна же она заниматься чем-то помимо воспитания собственных детей и вышивания?).
Просьба князя "взять на себя воспитание его приемной сестры и воспитанницы" не является для бывшей герцогини чем-то неприемлемым или унизительным, скорее напротив - она получает дополнительные гарантии устойчивости своего положения. Сам князь желает Аливии счастливого будущего и потому должен понимать значение наличия должного образования для ее вхождения в светское общество Торенды и Лохкера и успешной социализации. Недочеты и ошибки, которые могут простить самому князю (как "иностранцу"), не простят Аливии - как "выскочке" и "купеческой дочке".
Рискну предположить следующее:
- герцогиня отнесётся к поручению предельно ответственно, но в процессе воспитания может быть не раз шокирована поведением подопечной ("маркиза, что за манеры? Вам должно быть стыдно за ваши действия... показывать язык и дразниться недопустимо!")
- Аливия поначалу может отнестись к процессу обучения несерьёзно (обучают "всяким ненужным глупостям") и возможно, не упустит возможность пожаловаться Володе, что ее "всячески обижают"...
- поскольку процесс обучения и воспитания Аливии будет проходить при участии детей бывшей герцогини, можно предполагать, что Корт не упустит возможности тихонько злоехидствовать ("купеческая дочка, kekeke!") и взять реванш за неуспехи в борьбе ("Кнопка, во время танца не нужно пытаться поставить кавалеру подсечку или пнуть в щиколотку, со стороны это очень хорошо заметно" - "А Корт первый начал! С самого начала танца шипел мне в ухо всякие гадости и четыре раза пытался наступить на платье").
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 17.11.2012 19:31
(17.11.2012 15:34)Shadowcaster писал(а): К осени у князя уже есть производство, а значит, уже к "зимней кампании" можно прогнозировать изменения в экипировке и вооружении... по меньшей мере, для отдельных подразделений.Очень спорно. Не забывайте, что войско князя быстро растет количественно, причем именно пехотные полки и стрелковые подразделения в первую очередь.
(17.11.2012 15:34)Shadowcaster писал(а): мне кажется, что даже столь юная маркиза не может иметь столько свободного времени, чтобы целыми днями носиться помелом по замку и оборудовать ловушки для Корта.Вы забываете несколько моментов:
1. И герцог и маркиза не совсем обычные. Володя по части этикета набрался в Родердоне кое-чего и использует только по необходимости. Сестру особо ограничивать он тоже не хочет.
2. Двор у него еще не сложился. Просто пока не до того. Доверять сестру бывшей герцогине просто политически неправильно (это если она на себя такую обузу возьмет). Могут не понять другие и с этим надо считаться. Я предлагал Володе поручить занятие с маркизой этикетом, геральдикой и прочей трихомудрией, которую должны знать благородные дамы Риоле, которой тоже делать нечего, а чтобы подсластить пряник и не сделать ее для Аливии врагом номер один, еще обучить ее владением легким мечем. Аливия, в свою очередь, могла бы поучить ее ай-ки-до. Партнер для спарринга ей все равно нужен, а Володе не до того. И почва для их сближения была бы.
3. Вы исходите из опыта нашего западноевропейского общества того времени. Но очень строгие нравы и куча всякого рода ограничений были навязаны христианской церковью и моралью. Здесь, наверняка, будет больше свободы.
Единственно, с чем согласен, что Аливию все равно надо учить. Вечно она дома не просидит, да и к ним рано или поздно будут ездить гости. И никаких скидок на возраст никто делать не будет. Опозорит брата и опозорится сама. И с борьбой на улице надо завязывать. Для маркизы это моветон. Пусть в замке себе оборудует спортзал, как я и писал, и занимается там в свое удовольствие вдали от чужих глаз.
Герцогиню можно со временем использовать, но гораздо более серьезно. Она прекрасно вела хозяйство, знала провинцию и ее дворянство и вообще умная женщина, которая к тому же рано или поздно осознает, что виновник всех их бед не князь, а муж. Ее можно использовать гораздо серьезнее, чем учительницу благородных манер для купеческой дочери.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - rukser - 21.11.2012 21:18
(17.11.2012 19:31)anarhoret писал(а): Герцогиню можно со временем использовать, но гораздо более серьезно.Герцогиня бесплатный справочник не только по дворянству провинции, но и по всему королевству Локхер, да и соседних тоже. Не понятна ее отстраненность от дел, как не была бы она испугана переменами в своей жизни, должна понимать что ее полезность это будущее ее детей.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 21.11.2012 22:33
Падать всегда больно. Тому, кто очень многое имел - в особенности. Она потеряла мужа, одного из сыновей, титул и положение в обществе и до сих пор (на момент первых пяти глав) не уверена, что от князя ей и ее детям не исходит опасность. Нужно или время, или инициатива самого князя. Но то ли ему пока не до нее, то ли не хочет пока задействовать вдову Тиндона по политическим соображениям, но он такой инициативы не проявил.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Shadowcaster - 23.11.2012 12:27
(17.11.2012 19:31)anarhoret писал(а): Вы исходите из опыта нашего западноевропейского общества того времени. Но очень строгие нравы и куча всякого рода ограничений были навязаны христианской церковью и моралью. Здесь, наверняка, будет больше свободы.
1) to anarhoret. Все-таки, не могу согласиться с Вашим утверждением. Необходимость наличия дуэньи, компаньонки или ее аналога для девочки возраста и уровня Аливии в феодальном обществе обусловлена не только культурными и религиозными нормами, но и другими, предельно прагматичными требованиями.
В частности, надзор за юной леди является условием для обеспечения ее безопасности и предотвращения неприятностей, которые ребенок, возможно, способен совершить, если окажется предоставлен самому себе и обществу сверстников:
- например, ребенок может попасть в разного рода опасные ситуации (по неосторожности получить травму во время детских игр со сверстниками; стать жертвой ограбления, нападения, похищения...),
- также, ребенок может невольно или неосознанно инициировать иные неприятности (в качестве примера: ребенок может рассказать конфиденциальную информацию посторонним; или выполнить внешне безобидное поручение "взрослых друзей", а в случае с девочкой-подростком нельзя исключать детской влюбленности...).
2) + мысль по "зимней кампании" в Эндории. Ценным трофеем "зимней кампании" для князя могут стать не только материальные ценности (жалование, экспроприированные запасы, оружие, доспехи, лошади и т.д.), но и военнопленные. И если с благородными пленниками придется поступать стандартным образом - содержать до получения выкупа либо передать королю, то рядовые ратники - это дополнительная рабочая сила! В Торенду, немедленно всех в Торенду - строить дороги, заготавливать лес, месить глину для кирпичей, копать дренажные канавы и др. Да здравствует маленький и уютный лагерь "трудового перевоспитания" с горячим питанием, медицинской помощью и сторожевыми вышками по периметру!
А если еще и улучшать условия содержания для "стахановцев", то можно рассчитывать, что часть пленных решит остаться в Торенде и после окончания войны...
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 23.11.2012 13:31
(23.11.2012 12:27)Shadowcaster писал(а): В частности, надзор за юной леди является условием для обеспечения ее безопасностиДуэнья обеспечит безопасность и надзор ? Пожилых женщин приставляли к девушкам больше для соблюдения приличий. За детьми обычно присматривали специально отведенные для этого слуги.
(23.11.2012 12:27)Shadowcaster писал(а): Ценным трофеем "зимней кампании" для князя могут стать не только материальные ценности (жалование, экспроприированные запасы, оружие, доспехи, лошади и т.д.), но и военнопленныеПленных можно захватить только в последней стадии операции, так как таскать их с собой тяжело, а кормить нечем. Торенда на другом конце страны и добираться далеко и долго. Работников за гроши Володя и так нашел, а выкуп пленных дело долгое, а ему нужны деньги не когда-нибудь, а сейчас.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Shadowcaster - 23.11.2012 16:04
(23.11.2012 13:31)anarhoret писал(а): Дуэнья обеспечит безопасность и надзор ?
Безопасность - не обеспечит. Надзор - вполне. Соблюдение приличий... хм, здесь сложнее... однако по меньшей мере, снизит вероятность их явного нарушения.
И кстати, не обязательно "пожилая женщина", скорее - взрослая.
Риола, кстати, вполне подходит по требованиям, здесь вы правы. А вот обстановка в замке до ее появления - по-моему, выглядит не вполне реальной.