+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: В ожидании третьей книги... 2 часть темы (/thread-387.html)
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 26.07.2012 20:01
А в руках у него что, вырванное сердце?
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - True Kaa - 26.07.2012 20:13
(26.07.2012 20:01)anarhoret писал(а): А в руках у него что, вырванное сердце?Символ соблазна...
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - temNiczzz - 27.07.2012 00:02
(26.07.2012 17:00)egoza писал(а): А с чего это у Володи зрачки вертикальными стали?
А у
Так, что вполне может быть =)
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Fiamaar - 29.07.2012 13:49
о из какой анимешки арт?
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - RUSer - 29.07.2012 17:34
понятия не имею - мусор на винте разгребал и наткнулся.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Eugene - 17.08.2012 14:51
Оффтоп был перемещен в тему "а вы сами пробовали что-нибудь написать?"
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - SilverWolf - 18.08.2012 06:33
Первые главы понравились, появилась развилка Риола - Принцесса, интрига! )))
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - IamNucha - 21.08.2012 00:48
Цитата:Первые главы понравились, появилась развилка Риола - Принцесса, интрига! )))а еще и этот дурной оруженосец-рыцарь...))ой,что будееет?!!!!!
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - mak - 21.08.2012 04:58
(14.07.2012 12:06)Hrabanaz писал(а): А вот вторая нестыковка со скрежетом страшным пошла. Я имею ввиду мечи, которые он на вырост всё это время с собой таскал.Знаете, искать нестыковки в книгах Сергея - дело неблагодарное. Их там есть. И много. И в каждой книге. И для того, чтобы их не было, необходимо полностью переработать практически весь материал. В каждой, повторяю, книге. Оно вам нужно? Вы для этого садовские книги читаете?
В конце концов, в реальном, даже параллельном, мире любой реальный правитель (далеко не всегда это король) первым делом при появлении такого фактора как ГГ начнет все о нем узнавать. И выйдет на Базу в течение максимум месяца. И все там перешерстит. И разговоры про "билет в один конец" никого не успокоят. Кранты придут нашему путешественнику, стремительные и неотвратимые. Как домкрат. Или стрелка осциллографа. :blum2:
Но тогда просто не будет книги. Как таковой.
Если уж на то пошло, практически ВСЕ книги Стругацких цикла Полудня переполнены сюжетными нестыковками и дичайшими ляпами. И ничего. Это никому не мешает. И не мешало.
Не будем упрекать писателя за не такие уж серьезные грехи. Тем более писателя непрофессионального, элементарно не имеющего времени на вылизывание текста. В Дом творчества на казенный кошт его и раньше бы не послали, а уж теперь-то...
ЗЫ. Хотя про мечи - это Вы правильно, в общем-то...
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 21.08.2012 22:33
(21.08.2012 04:58)mak писал(а): Знаете, искать нестыковки в книгах Сергея - дело неблагодарное. Их там есть. И много.Не так и много. А форум в частности для того и нужен, чтобы такие нестыковки выуживать. Книга хуже не будет, если Володя подарит сестре не свой меч (который ей все-равно велик), а заказанный ей по размеру. Ну, не брал он с собой "на вырост" ни мечей, ни доспехов.
(21.08.2012 04:58)mak писал(а): И для того, чтобы их не было, необходимо полностью переработать практически весь материал.Ерунду пишете, уважаемый. Тем более, что выложен "сырой" черновик (кроме первой главы) и все равно будет переделываться и дорабатываться. Это просто надо будет Сергею напомнить, когда он приступит к третьей книге.
(21.08.2012 04:58)mak писал(а): ГГ начнет все о нем узнавать. И выйдет на Базу в течение максимум месяца.Ну-ну. Королю больше делать нечего. И что он знает о гг? Что он где-то в лесу зимовал, спас девчонку и повел ее к отцу, по пути они и встретились. Король непременно бросит силы, чтобы на занятой родезцами территории в глухом нехоженом лесу найти зимовье. Тем более, что он понятия не имеет о каких-то там схронах.
(21.08.2012 04:58)mak писал(а): Если уж на то пошло, практически ВСЕ книги Стругацких цикла Полудня переполнены сюжетными нестыковками и дичайшими ляпамиЯ эти книги знаю практически наизусть и каких-то ляпов (тем более жутких) не припомню. Может жутким ляпом вы считаете сам мир коммунистического будущего? Тогда, да - ляп, по-вашему. А, по-моему, мечта, которой (увы) осуществиться не удастся.
(21.08.2012 04:58)mak писал(а): Не будем упрекать писателя за не такие уж серьезные грехиСергея никто не упрекает, ему подсказывают, что он, с нашей точки зрения, написал неправильно или упустил.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - True Kaa - 22.08.2012 07:00
(21.08.2012 22:33)anarhoret писал(а): Я эти книги знаю практически наизусть и каких-то ляпов (тем более жутких) не припомню.Я как-то разбирал «Далёкую радугу». Куча дыр, начиная с основы сюжета.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - SilverWolf - 22.08.2012 16:10
(21.08.2012 00:48)IamNucha писал(а): а еще и этот дурной оруженосец-рыцарь...))ой,что будееет?!!!!!Принцесса сбежит во время свадьбы с
| ! | Замечание Модератор: Eugene |
| Ну что за привычка коверкать имена и писать их неправильно? |
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - egoza - 22.08.2012 23:39
Разумеется, мы стараемся только обратить внимание автора на некоторые нестыковки, ибо читаем сразу все, и глаз "не замыленный". И ничего страшного, если ГГ действительно подарит сестре какой-нибудь другой меч. Что касается его собственных доспехов и новых мечей....Ну не зря же ГГ просил "официальное разрешение" на фактически партизанскую деятельность. Вполне может быть, что в один из рейдов Вольдемар "навестит по дороге" свой островок, заберет оттуда все, что нужно на первый случай...Например:
1. Доспехи и мечи,
2. Часть денег и что-то еще из оружия нашего мира,
3. Запасной бинокль и микроскоп,
4. КОФЕ!!!!!!!
А может быть еще и зонд с подслушивающим устройством? Или это очень тяжело? Не специалист, поэтому не могу с уверенностью говорить. Сколько можно навьючить на запасного коня?
А что еще можно было бы взять "на первое" (или уже второе?) время? Ваше мнение!
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - SilverWolf - 23.08.2012 04:21
(22.08.2012 23:39)egoza писал(а): А может быть еще и зонд с подслушивающим устройством?
Это тогда и генератор для зарядки надо еще брать. =)
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 23.08.2012 06:27
(22.08.2012 23:39)egoza писал(а): Ваше мнение!Есть мысли по поводу действий Вольдемара в зимнюю компанию. На выходные еду на десять дней на море отдыхать, может быть, напишу что-то вроде небольшого рассказа на эту тему. Возможно, Сергею пригодиться, да и оживит немного эту ветку форума, а то совсем сдохла.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Вальдер - 23.08.2012 15:16
перечитал 5глав Князя3 - скорей бы продолжение!!!!!
Относительно зимней компании, имхо, Володя хочет заняться "неблагородным" делом - подорвать снабжение Эриха. Это возможно, т.к. он "выбил" себе возможность участвовать в войне не присоединяясь к объединенным войскам. + это принесет денег, обозы ведь никто уничтожать не будет, будут реквизировать!
Но это начало, а как дальше будет идти война (читай сюжет) знает только автор! А там могут быть и заговоры против короля и попытки покушений на Аливию или Риолу... вариантов множество, о некоторых писалось выше!
при любом развитии сюжета - очень очень ждём!!!
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Eugene - 23.08.2012 15:30
А война будет развиваться примерно так:
Эрих в очередной раз разобьет очередную армию Локхера, но ни двигаться вперед, ни удерживать завоеванное у него не получится, т.к. рейды нового герцога лишат его ресурсов(финансы, продовольствие, мат.обеспечение).
Возникнет патовая ситуация.
Выход предложит Раймонд: на территории завоеванной Эндории и с частью других провинций Локхера и Родезии будет организовано новое независимое герцогство, которое отдадут свежей супружеской чете, возникшей по предложению того же Раймонда: сын Эриха с Ортинией.
Помолвка Ортинии с Эндоном будет разорвана, т.к. пытаясь уничтожить князя в лесах Эндории, он настолько переусердствует, что никто из Лодерских и вякнуть не посмеет.
[+] Маленькое примечание
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Вальдер - 23.08.2012 16:43
идея со свадьбой Эриха и Ортинии мне кажется хорошей, но в качестве предотвращения будущих войн, отделение куска земель под новое государство - вероятность 0% или даже меньше!!!
то, что Эндор окажется не удел только от своих действий "в лесах Эндории", как то... думаю будет более глобальная борьба за власть в Локхере с попыткой и Князя завалить и короля!
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Eugene - 23.08.2012 16:56
А отделение куска земель будет фактом по принципу "ни вашим, ни нашим" - Локхер не может вернуть себе отнятое, Родезия не может полноценно удержать. В этом и заключается патовость ситуации.
Родезии нужна провинция с ее металлами, и отступать из нее - тогда и не стоило огород городить, потеря провинции - равно проигрышу в войне.
Оставаться в патовой ситуации - значит вскоре опять иметь войну (ну посмотрите на тяжбу Германии и Франции за Рур - то туда, то сюда, постоянные войны за него).
Значит нужен вариант когда принадлежит всем вместе (династический брак) и в то же время никому (независимое герцогство, балансирующее между двумя соседями)
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Вальдер - 23.08.2012 17:28
По мне, то что там будет со "спорными землями" не важно, это не есть конец произведения. Мне кажется маловероятным отделение, Вам наоборот, у Сергея вообще третье мнение, ни на что не похожее...
Может вообще появится третья (четвертая, пятая...) сила, которая захочет откусить кусок и от Локхера и от Родезии, ослабленные уже достаточно продолжительной войной!!! Да еще внутренние дела Локхера, при которых с Эндон уже не будет претендовать на брак с Ортинией (ну в виду скоропостижной кончины, например). Тут то заключат мирный договор, Эрих женится на Ортинии, и Родезия с Локхером дружно дадут по сусалам этой третьей (четвертой, пятой...) силе, подгребут под себя еще земель и разделят так, что все останутся довольны. "Спорные земли" например останутся у Локхера, а отвоеванные у соседей перейдут Родезии, или наоборот! )))))))))))))
как Вам такой вариант?
но на самом деле, мне лично, интересно не политическое развитие ситуации, а становление и развитие героев, что будет с Володей, Аливией, Кортом, Артоном...
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Eugene - 23.08.2012 17:39
Что там будет дальше с этими землями должны учитывать договаривающиеся стороны, а мы как раз про них и читаем
можно, конечно, и в карты разыграть...
Ххе, кстати тоже вариант: Володя учит их играть в шахматы и земли отходят победителю турнира
З.Ы. говоря о династическом браке я говорил про (возможного) сына Эриха, а не про самого Эриха, который уже как минимум в зрелых годах (учитывая его опыт, историю со спасением Раймонда, реформами в армии, на которые нужно немалое время и т.п.)
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 23.08.2012 17:50
(23.08.2012 17:28)Вальдер писал(а): "Спорные земли" например останутся у Локхера, а отвоеванные у соседей перейдут Родезии, или наоборот! )))))))))))))Не катит. Эндория богата только железом и медью, а из с/х культур возделывают только виноград на юге. Даже корм лошадям на зиму (овес) завозят из других провинций. Снабжать целую провинцию через перевалы не получится. Для этого Эрих и пытается захватить (и удержать) соседние провинции богатые продовольствием. А для Локхера это навскидку 10...15% всей территории. К тому же давать такой плацдарм Эриху на будущее... Даже если он сам и не нарушит договор, то никто не даст гарантии, что этого не сделает его сын. Такое состояние неустойчивого равновесия никого не устроит. Сейчас Локхер по ресурсам потенциально сильнее Родезии, а если она подгребет под себя три провинции, то этого преимущества уже не будет. И не настолько сильна королевская власть в Локхере. Такие территориальные уступки вполне могут стоить королю короны. Так что, скорее всего, война будет вестись до победного конца одной из сторон. После провала летней компании Эриха и подавления мятежа Ульмара Тиндона, с включением в борьбу Вольдемара с его ресурсами у меня нет никаких сомнений в исходе противостояния в пользу Локхера. Вопрос только в том, какими путями пойдет сюжет третьей книги. Ведь суть ее не в том, кто выиграет в войне, а в становлении Вольдемара, как личности.
как Вам такой вариант?
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Вальдер - 23.08.2012 17:51
А ну да... это я что-то загнул, про Эриха и Ортинию. Ну пусть сын Эриха, тоже вариант! )))
Внутренние дела Локхера, кстати, будут иметь большое значение. И если будет заговор, например, то "спорные земли" могут отдать Родезии, заключив мир, чтоб окончательно навести порядок "в доме", провести реформы, как сделал Володя в герцогстве... много чего можно придумать!
так или иначе ждем с нетерпением!
to anarhoret "Ведь суть ее не в том, кто выиграет в войне, а в становлении Вольдемара, как личности." я об этом писал выше, просто перечитав 5глав захотелось пофлудить на эту тему и Eugene меня поддержал! )))
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - Eugene - 23.08.2012 18:24
Все бы было так, если не несколько моментов
1) отвоевывание Локхером Эндории для Эриха равнозначно поражению - ничего не приобрел, а потери (людские и материальные) велики. С учетом того уважения к Эриху, что автор внушил в первых книгах, маловероятно, что его оставят на бобах.
2) Да, у Локхера в отличие от Родезии выигрыш по ресурсам, о чем прямо говорится в конце второй книги. Но ведь ими нужно суметь верно распорядиться. А то как ведет себя королевский совет и отдельные дворяне (те самые, что ловят рыбку в мутной воде), может привести к тому, что ресурсы будут распылены (начало третьей книги на это кстати, намекает, где говорится, что некоторые пытаются сильно потрепать королевскую армию руками Эриха)
3) Эрих - гений (аксиома данной книги
) Значит предвидеть проигрыш по ресурсам может и будет придумывать ход, который нивелирует это преимущество. Поддержка мятежа было одним из таких ходов. Что он еще придумает?Ну, например воспользуется социальным напряжением в Локхере (усиление власти короля, реформы в Торендо, которые захотят себе купцы и цеховые других территорий, а некоторым дворянам этого не нать.)
Почему я и сказал, что на мой взгляд вероятна патовая ситуация в войне - ни нашим, ни вашим.
RE: В ожидании третьей книги... 2 часть темы - anarhoret - 23.08.2012 20:07
(23.08.2012 18:24)Eugene писал(а): А то как ведет себя королевский советЕго планируется вообще отстранить от решения важных проблем.
(23.08.2012 18:24)Eugene писал(а): что некоторые пытаются сильно потрепать королевскую армию руками Эриха)Скорее произойдет обратное: потрепанной будет войско дворянской вольницы (ослабив в процессе противостояния и войска Эриха), а королевская армия с помощью герцога Торенды поставит в этой войне точку. Когда Эрих начинал войну, он совсем не планировал делать ее затяжной, наоборот она должна была быть молниеносной. А гениальность - не панацея и не гарантия от ошибок. Таких глупых сражений, как первые два локхерцы (по крайней мере королевская армия) уже не проведут (даже если король взбрыкнет, Алазорский и Танзани сумеют его обуздать).
Война - это только одно из событий, на фоне которого разворачиваются действия повести. Если бы не она, Вольдемар никогда не достиг бы такого положения в обществе (если бы не занимался прогрессорством), но и помимо этой войны может быть много всего, что оживит историю и поставит гг в сложное положение.