Оффтоп - Версия для печати +- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com) +-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html) +--- Форум: Преодоление (/forum-56.html) +--- Тема: Оффтоп (/thread-317.html) |
Оффтоп - anarhoret - 10.01.2012 13:31 (10.01.2012 12:17)True Kaa писал(а): Ну и что, что именно так не будет. Но ведь что-то будет...Вы, наверное, неправильно меня поняли. Приведу пример. Возьмем фильм "Аватар".Помните летающие острова? С точки зрения физики совершенная чушь, но очень зрелищно и не вызывает чувства протеста (у большинства). Но вот если кто на полном серьезе начнет доказывать. что это научно, что минералы не взаимодействующие с гравитационными полями найдут не сейчас так потом...И Альвандер мне не понравился не из-за легковесности "научной идеи" (бог с ней), а сам сюжет и герои ничего в душе не затронули хотя первую книгу я прочитал почти полностью. И на фоне такого "чтения через силу" постоянные рассуждения о "кристаллах" только добавили негатива. Возможно, если бы сама книга понравилась, я бы совсем не так реагировал на исходные "научные" идеи. Ответ: Возрождение - True Kaa - 10.01.2012 13:45 «Аватар» не смотрел. RE: Ответ: Возрождение - dobryiviewer - 10.01.2012 16:29 (10.01.2012 13:45)True Kaa писал(а): «Аватар» не смотрел. Знаете, я тоже не смотрел. Утешает одно: ВСЕ посмотревшие единогласно сказали, что ничего не потерял. Очень детское кино. Ответ: Возрождение - anarhoret - 10.01.2012 17:46 (10.01.2012 16:29)dobryiviewer писал(а): Знаете, я тоже не смотрел. Утешает одно: ВСЕ посмотревшие единогласно сказали, что ничего не потерял. Очень детское кино.Разговор не по теме, но: эта картина не содержит глубоких мыслей ( как и большинство лент),но отличается качеством спецэффектов и красотой Пандоры, хорошей игрой актеров. Фильм очень зрелищный, да и сюжет достаточно динамичный: не заснете. Посмотреть стоит хотя бы на компе. По моему субъективному ощущению это один из самых лучших фантастических фильмов. А насчет детского кино... Точно так же ведь можно сказать, что и "Князь" - детская книга (кое-кто и говорит). Однако мы с вами сидим на форуме и ждем продолжения. Обо всех значимых событиях (а выход "Аватара" был именно таким в кино) желательно иметь свое мнение, а не руководствоваться мнением других. Ответ: Возрождение - RUSer - 10.01.2012 22:22 аватар - произведение художников и дизайнеров. ничего более. по качеству графики были фильмы на его уровне и даже выше задолго до начала съёмок аватара. Ответ: Возрождение - LordCorwin - 11.01.2012 13:50 (10.01.2012 08:02)anarhoret писал(а): Последними "научными идеями", которые впоследствии подтвердились можно с большой натяжкой считать атомную бомбу и атомную субмарину у Жуль Верна Уважаемый , подскажите пожалуйста , в какой книге у Жюль-Верна атомная субмарина ... Я понимаю что не в тему , но хочецца узнать Ответ: Возрождение - anarhoret - 11.01.2012 15:30 (11.01.2012 13:50)LordCorwin писал(а): в какой книге у Жюль-Верна атомная субмарина"20000 лье под водой" и она же упоминается в "Таинственном острове". Огромная подводная лодка, движимая внутренней энергией материи с бешеной автономностью ничем иным как ПЛ с ядерной силовой установкой быть не может. Цепную реакцию деления ядер урана Жуль Верн не описывал и слава богу! (11.01.2012 13:53)dARKest писал(а): Вы тут развернули обсуждения... И не заметили что автор ДВАЖДЫ написал "Потому пока придержу главы" Это почему же не заметили? Очень даже заметили. Именно поэтому вы читаете не автора, а нас. Когда выставлять проду - это дело автора и резоны его понятны: лучше дать логически связанный и обоснованный отрывок во избежание лишних дискуссий. Все ждемс. RE: Ответ: Возрождение - Gardemarin - 11.01.2012 15:44 (11.01.2012 15:30)anarhoret писал(а):(11.01.2012 13:50)LordCorwin писал(а): в какой книге у Жюль-Верна атомная субмарина"20000 лье под водой" и она же упоминается в "Таинственном острове". Огромная подводная лодка, движимая внутренней энергией материи с бешеной автономностью ничем иным как ПЛ с ядерной силовой установкой быть не может. Цепную реакцию деления ядер урана Жуль Верн не описывал и слава богу! "Наутилус" на электрическом двигателе плавал, между прочим. У АПЛ принцип иной Ответ: Возрождение - anarhoret - 11.01.2012 15:58 (11.01.2012 15:44)Gardemarin писал(а): "Наутилус" на электрическом двигателе плавал, между прочим. У АПЛ принцип инойА электричество вырабатывала атомная энергетическая установка (АЭУ). Обычная гибридная схема. Кто сказал, что паровая турбина в АЭУ это хорошо? Вы знаете КПД современных ядерных реакторов? Так вот: он ниже 40%. Если уж конструируешь лодку в романе и не связан современными технологическими ограничениями, то выбрасывай турбину к чертовой матери! А лодка будет атомной именно из-за первичного источника энергии. И вообще: цепляются, цепляются, цепляются... Никакой фантазии у людей. Ответ: Возрождение - Serge Sadov - 11.01.2012 16:29 anarhoret Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую? Ответ: Возрождение - Igor_R - 11.01.2012 16:52 (10.01.2012 08:02)anarhoret писал(а): Когда авторы описывают в своих произведениях другие измерения, проколы пространства, инверсию времени, некие кристаллы, которые сродни волшебной палочке с узкой специализацией это все не физика, а литературный прием мало отличающийся от той же магии.Самое забавное но современная физика более фантастична чем современные писатели фантасты. Ответ: Возрождение - torkvemado - 11.01.2012 17:04 (11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а): Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?Элементарно. Пишете "а вместо турбины был установлен Особо Секретный Преобразователь конструкции капитана Немо, как работает никто не знает, но КПД 99,5%". А если серьезно, Жюль Верн не мог писать об атомных подводных лодках просто потому, что, как подсказывает Википедия, само явление радиоактивности было открыто незадолго до его смерти. 1898 год - Пьер и Мария Кюри обнаруживают радиоактивность тория, Жюль Верн скончался в 1905г. RE: Ответ: Возрождение - Eugene - 11.01.2012 17:14 (11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а): anarhoretЭх, пооффтопить что ли тоже? Ну, если нужен именно принцип, а не технически успешное решение, то попробовать механизм образования эл.заряда в грозовых тучах Физику расписывать не буду - там ее много, поэтому "на пальцах": там все без механического процесса (турбины), только тепловые: нагрев от солнца, конденсация водяных паров => освобождение энергии, образование ионов - перераспределение заряженных частиц, ну и т.д. вплоть до образования молнии Ответ: Возрождение - anarhoret - 11.01.2012 17:47 (11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а): Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?Ну на вскидку могу предложить следующую схему. Теплоноситель, например, висмут нагревается в активной зоне реактора до температур порядка 700...900 градусов (если перейдет в парообразное состояние - не страшно) и подается в конденсор, состоящий из многих цилиндрических труб. Трубы активно омываются забортной водой с целью охлаждения. Сами трубы двухслойные: металл плюс полупроводник. К. п. д. полупроводниковых термоэлементов достигает 15 % и может быть еще повышен. Полупроводниковые термоэлементы позволяют уже реально поставить вопрос о создании достаточно экономичных технических тепловых генераторов тока, в которых тепловая энергия непосредственно превращается в электрическую. Это при современных полупроводниках и уровне технологии в целом. По некоторым источникам реально в будущем достигнуть КПД порядка 50%. (11.01.2012 16:52)Igor_R писал(а): Самое забавное но современная физика более фантастична чем современные писатели фантасты.К сожалению, она уже перешла в ту стадию, когда неспециалисту ее трудно понять даже в первом приближении. (11.01.2012 17:04)torkvemado писал(а): Элементарно. Пишете "а вместо турбины был установлен Особо Секретный Преобразователь конструкции капитана Немо, как работает никто не знает, но КПД 99,5%".Тоже вариант не из худших. Многие писатели так и делали, не особо заморачивая себя деталями: в художественной литературе главное это люди, их мысли и поступки, а не "техническое творчество" дилетантов, коими мы все являемся (и читатели, и писатели). (11.01.2012 17:04)torkvemado писал(а): А если серьезно, Жюль Верн не мог писать об атомных подводных лодках просто потому, что, как подсказывает Википедия, само явление радиоактивности было открыто незадолго до его смерти. 1898 год - Пьер и Мария Кюри обнаруживают радиоактивность тория, Жюль Верн скончался в 1905г.Я уже писал, что он не конкретизировал сам процесс, но внутренняя энергия вещества (из известных нам) это энергия цепной реакции распада атомов урана и трансурановых и аннигиляция (реакции синтеза не рассматриваю так как для ПЛ это слишком круто). Ответ: Возрождение - True Kaa - 11.01.2012 17:48 (11.01.2012 15:58)anarhoret писал(а): А электричество вырабатывала атомная энергетическая установка (АЭУ). Цитата:- Хлористым натрием? Ответ: Возрождение - Abs - 11.01.2012 17:53 Цитата:Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?МГД-генераторы давно уже известны. Только КПД у них не очень. Ответ: Возрождение - anarhoret - 11.01.2012 17:57 Значит перепутал с "Флагом родины" . По нему еще фильм поставили - "Тайна острова Бэк-Кап". Жуль Верна последний раз читал лет сорок назад, так что многое забылось. (11.01.2012 17:53)Abs писал(а): МГД-генераторы давно уже известны. Только КПД у них не очень.Для эффективной работы этих генераторов рабочее тело должно иметь температуры тысячи градусов (плазма). Их предлагали ставить первой ступенью получения электрического тока в термоядерных станциях: однозначно не наш случай. Ответ: Возрождение - Abs - 11.01.2012 18:08 Цитата:Для эффективной работы этих генераторов рабочее тело должно иметь температуры тысячи градусов (плазма).Температура рабочего тела сама по себе на эффективности не сказывается. Ключевые параметры - электропроводность рабочего тела, скорость потока и напряжённость магнитного поля. Ответ: Возрождение - Alter_Ego - 11.01.2012 18:13 есть еще банальное преобразование лучистой энергии в солнечных батареях если я правильно помню автономные батареи в маяках так работают даже без всяких реакторов, если взять вещество поактивнее кажется, у японцев даже есть патент - " вечная батарейка для часов" - время жизни 50 лет вроде Ответ: Возрождение - anarhoret - 11.01.2012 18:15 (11.01.2012 17:57)anarhoret писал(а): Значит перепутал с "Флагом родины"Или смертельное изобретение. (11.01.2012 18:08)Abs писал(а): Температура рабочего тела сама по себе на эффективности не сказывается. Ключевые параметры - электропроводность рабочего тела, скорость потока и напряжённость магнитного поля.Чем выше температура плазмы, тем выше ее электропроводность и скорость потока. А вообще с электроэнергетикой надо завязывать: не в тему. RE: Ответ: Возрождение - sergeyt76 - 11.01.2012 21:49 (11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а): anarhoretКосмические атомные реакторы работают без турбин. На сколько я помню для получения электроэнергии там используются термоэлементы. Но это не суть важно. Как уже упоминалось это фантастика и способ получения энергии не обязательно должен существовать сейчас. Например в кристалле Альвандера ядерные реакторы являются не перспективными источниками энергии. Ответ: Возрождение - True Kaa - 11.01.2012 22:24 (11.01.2012 17:53)Abs писал(а): МГД-генераторы давно уже известны. Только КПД у них не очень.У МГД получается слишком высокая температура «холодильника». Помните к.п.д. = (Tнаг − Tхол)/Tхол ? Поэтому их предполагают использовать в качестве первого каскада двухкаскадных двигателей, чтобы повысить суммарный к.п.д. МГД-генераторы позволяют использовать температуры нагревателя, для которых у обычных двигателей слишком большие потери на теплорассеяние, но тут из-за сложности системы получается высокие капитальные вложения. |