Официальный форум писателя Сергея Садова
Оффтоп - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Преодоление (/forum-56.html)
+--- Тема: Оффтоп (/thread-317.html)



Оффтоп - anarhoret - 10.01.2012 13:31

(10.01.2012 12:17)True Kaa писал(а):  Ну и что, что именно так не будет. Но ведь что-то будет...
Вы, наверное, неправильно меня поняли. Приведу пример. Возьмем фильм "Аватар".Помните летающие острова? С точки зрения физики совершенная чушь, но очень зрелищно и не вызывает чувства протеста (у большинства). Но вот если кто на полном серьезе начнет доказывать. что это научно, что минералы не взаимодействующие с гравитационными полями найдут не сейчас так потом...И Альвандер мне не понравился не из-за легковесности "научной идеи" (бог с ней), а сам сюжет и герои ничего в душе не затронули хотя первую книгу я прочитал почти полностью. И на фоне такого "чтения через силу" постоянные рассуждения о "кристаллах" только добавили негатива. Возможно, если бы сама книга понравилась, я бы совсем не так реагировал на исходные "научные" идеи.


Ответ: Возрождение - True Kaa - 10.01.2012 13:45

«Аватар» не смотрел. Bad


RE: Ответ: Возрождение - dobryiviewer - 10.01.2012 16:29

(10.01.2012 13:45)True Kaa писал(а):  «Аватар» не смотрел. Bad

Знаете, я тоже не смотрел. Утешает одно: ВСЕ посмотревшие единогласно сказали, что ничего не потерял. Очень детское кино.


Ответ: Возрождение - anarhoret - 10.01.2012 17:46

(10.01.2012 16:29)dobryiviewer писал(а):  Знаете, я тоже не смотрел. Утешает одно: ВСЕ посмотревшие единогласно сказали, что ничего не потерял. Очень детское кино.
Разговор не по теме, но: эта картина не содержит глубоких мыслей ( как и большинство лент),но отличается качеством спецэффектов и красотой Пандоры, хорошей игрой актеров. Фильм очень зрелищный, да и сюжет достаточно динамичный: не заснете. Посмотреть стоит хотя бы на компе. По моему субъективному ощущению это один из самых лучших фантастических фильмов. А насчет детского кино... Точно так же ведь можно сказать, что и "Князь" - детская книга (кое-кто и говорит). Однако мы с вами сидим на форуме и ждем продолжения. Обо всех значимых событиях (а выход "Аватара" был именно таким в кино) желательно иметь свое мнение, а не руководствоваться мнением других.


Ответ: Возрождение - RUSer - 10.01.2012 22:22

аватар - произведение художников и дизайнеров. ничего более.
по качеству графики были фильмы на его уровне и даже выше задолго до начала съёмок аватара.


Ответ: Возрождение - LordCorwin - 11.01.2012 13:50

(10.01.2012 08:02)anarhoret писал(а):  Последними "научными идеями", которые впоследствии подтвердились можно с большой натяжкой считать атомную бомбу и атомную субмарину у Жуль Верна

Уважаемый , подскажите пожалуйста , в какой книге у Жюль-Верна атомная субмарина ... Я понимаю что не в тему , но хочецца узнать


Ответ: Возрождение - anarhoret - 11.01.2012 15:30

(11.01.2012 13:50)LordCorwin писал(а):  в какой книге у Жюль-Верна атомная субмарина
"20000 лье под водой" и она же упоминается в "Таинственном острове". Огромная подводная лодка, движимая внутренней энергией материи с бешеной автономностью ничем иным как ПЛ с ядерной силовой установкой быть не может. Цепную реакцию деления ядер урана Жуль Верн не описывал и слава богу!
(11.01.2012 13:53)dARKest писал(а):  Вы тут развернули обсуждения... И не заметили что автор ДВАЖДЫ написал "Потому пока придержу главы"
И вместо автора мы все вынуждены читать ваши споры.

Это почему же не заметили? Очень даже заметили. Именно поэтому вы читаете не автора, а нас. Когда выставлять проду - это дело автора и резоны его понятны: лучше дать логически связанный и обоснованный отрывок во избежание лишних дискуссий. Все ждемс.Hi


RE: Ответ: Возрождение - Gardemarin - 11.01.2012 15:44

(11.01.2012 15:30)anarhoret писал(а):  
(11.01.2012 13:50)LordCorwin писал(а):  в какой книге у Жюль-Верна атомная субмарина
"20000 лье под водой" и она же упоминается в "Таинственном острове". Огромная подводная лодка, движимая внутренней энергией материи с бешеной автономностью ничем иным как ПЛ с ядерной силовой установкой быть не может. Цепную реакцию деления ядер урана Жуль Верн не описывал и слава богу!

"Наутилус" на электрическом двигателе плавал, между прочим. У АПЛ принцип иной Wink


Ответ: Возрождение - anarhoret - 11.01.2012 15:58

(11.01.2012 15:44)Gardemarin писал(а):  "Наутилус" на электрическом двигателе плавал, между прочим. У АПЛ принцип иной
А электричество вырабатывала атомная энергетическая установка (АЭУ). Обычная гибридная схема. Кто сказал, что паровая турбина в АЭУ это хорошо? Вы знаете КПД современных ядерных реакторов? Так вот: он ниже 40%. Если уж конструируешь лодку в романе и не связан современными технологическими ограничениями, то выбрасывай турбину к чертовой матери! А лодка будет атомной именно из-за первичного источника энергии. И вообще: цепляются, цепляются, цепляются... Никакой фантазии у людей.Mocking


Ответ: Возрождение - Serge Sadov - 11.01.2012 16:29

anarhoret
Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?


Ответ: Возрождение - Igor_R - 11.01.2012 16:52

(10.01.2012 08:02)anarhoret писал(а):  Когда авторы описывают в своих произведениях другие измерения, проколы пространства, инверсию времени, некие кристаллы, которые сродни волшебной палочке с узкой специализацией это все не физика, а литературный прием мало отличающийся от той же магии.
Самое забавное но современная физика более фантастична чем современные писатели фантасты.


Ответ: Возрождение - torkvemado - 11.01.2012 17:04

(11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а):  Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?
Элементарно. Пишете "а вместо турбины был установлен Особо Секретный Преобразователь конструкции капитана Немо, как работает никто не знает, но КПД 99,5%".

А если серьезно, Жюль Верн не мог писать об атомных подводных лодках просто потому, что, как подсказывает Википедия, само явление радиоактивности было открыто незадолго до его смерти. 1898 год - Пьер и Мария Кюри обнаруживают радиоактивность тория, Жюль Верн скончался в 1905г.


RE: Ответ: Возрождение - Eugene - 11.01.2012 17:14

(11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а):  anarhoret
Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?
Эх, пооффтопить что ли тоже? Big Grin

Ну, если нужен именно принцип, а не технически успешное решение, то попробовать механизм образования эл.заряда в грозовых тучах Smile

Физику расписывать не буду - там ее много, поэтому "на пальцах": там все без механического процесса (турбины), только тепловые: нагрев от солнца, конденсация водяных паров => освобождение энергии, образование ионов - перераспределение заряженных частиц, ну и т.д. вплоть до образования молнии


Ответ: Возрождение - anarhoret - 11.01.2012 17:47

(11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а):  Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?
Ну на вскидку могу предложить следующую схему. Теплоноситель, например, висмут нагревается в активной зоне реактора до температур порядка 700...900 градусов (если перейдет в парообразное состояние - не страшно) и подается в конденсор, состоящий из многих цилиндрических труб. Трубы активно омываются забортной водой с целью охлаждения. Сами трубы двухслойные: металл плюс полупроводник. К. п. д. полупроводниковых термоэлементов достигает 15 % и может быть еще повышен. Полупроводниковые термоэлементы позволяют уже реально поставить вопрос о создании достаточно экономичных технических тепловых генераторов тока, в которых тепловая энергия непосредственно превращается в электрическую. Это при современных полупроводниках и уровне технологии в целом. По некоторым источникам реально в будущем достигнуть КПД порядка 50%.
(11.01.2012 16:52)Igor_R писал(а):  Самое забавное но современная физика более фантастична чем современные писатели фантасты.
К сожалению, она уже перешла в ту стадию, когда неспециалисту ее трудно понять даже в первом приближении.
(11.01.2012 17:04)torkvemado писал(а):  Элементарно. Пишете "а вместо турбины был установлен Особо Секретный Преобразователь конструкции капитана Немо, как работает никто не знает, но КПД 99,5%".
Тоже вариант не из худших. Многие писатели так и делали, не особо заморачивая себя деталями: в художественной литературе главное это люди, их мысли и поступки, а не "техническое творчество" дилетантов, коими мы все являемся (и читатели, и писатели).
(11.01.2012 17:04)torkvemado писал(а):  А если серьезно, Жюль Верн не мог писать об атомных подводных лодках просто потому, что, как подсказывает Википедия, само явление радиоактивности было открыто незадолго до его смерти. 1898 год - Пьер и Мария Кюри обнаруживают радиоактивность тория, Жюль Верн скончался в 1905г.
Я уже писал, что он не конкретизировал сам процесс, но внутренняя энергия вещества (из известных нам) это энергия цепной реакции распада атомов урана и трансурановых и аннигиляция (реакции синтеза не рассматриваю так как для ПЛ это слишком круто).


Ответ: Возрождение - True Kaa - 11.01.2012 17:48

(11.01.2012 15:58)anarhoret писал(а):  А электричество вырабатывала атомная энергетическая установка (АЭУ).
Цитата:- Хлористым натрием?
- Да, сударь. В соединении с ртутью он образует амальгаму, заменяющую цинк в элементах Бунзена. Ртуть в элементах не разлагается. Расходуется только натрий, а его мне поставляет море. И надо сказать, что, помимо всего, натриевые элементы по крайней мере в два раза сильнее цинковых.



Ответ: Возрождение - Abs - 11.01.2012 17:53

Цитата:Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?
МГД-генераторы давно уже известны. Только КПД у них не очень.


Ответ: Возрождение - anarhoret - 11.01.2012 17:57

Значит перепутал с "Флагом родины" . По нему еще фильм поставили - "Тайна острова Бэк-Кап". Жуль Верна последний раз читал лет сорок назад, так что многое забылось.
(11.01.2012 17:53)Abs писал(а):  МГД-генераторы давно уже известны. Только КПД у них не очень.
Для эффективной работы этих генераторов рабочее тело должно иметь температуры тысячи градусов (плазма). Их предлагали ставить первой ступенью получения электрического тока в термоядерных станциях: однозначно не наш случай.


Ответ: Возрождение - Abs - 11.01.2012 18:08

Цитата:Для эффективной работы этих генераторов рабочее тело должно иметь температуры тысячи градусов (плазма).
Температура рабочего тела сама по себе на эффективности не сказывается. Ключевые параметры - электропроводность рабочего тела, скорость потока и напряжённость магнитного поля.


Ответ: Возрождение - Alter_Ego - 11.01.2012 18:13

есть еще банальное преобразование лучистой энергии в солнечных батареях Smile

если я правильно помню автономные батареи в маяках так работают Smile
даже без всяких реакторов, если взять вещество поактивнее Smile

кажется, у японцев даже есть патент - " вечная батарейка для часов" - время жизни 50 лет вроде


Ответ: Возрождение - anarhoret - 11.01.2012 18:15

(11.01.2012 17:57)anarhoret писал(а):  Значит перепутал с "Флагом родины"
Или смертельное изобретение.
(11.01.2012 18:08)Abs писал(а):  Температура рабочего тела сама по себе на эффективности не сказывается. Ключевые параметры - электропроводность рабочего тела, скорость потока и напряжённость магнитного поля.
Чем выше температура плазмы, тем выше ее электропроводность и скорость потока. А вообще с электроэнергетикой надо завязывать: не в тему.


RE: Ответ: Возрождение - sergeyt76 - 11.01.2012 21:49

(11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а):  anarhoret
Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?
Космические атомные реакторы работают без турбин. На сколько я помню для получения электроэнергии там используются термоэлементы. Но это не суть важно. Как уже упоминалось это фантастика и способ получения энергии не обязательно должен существовать сейчас. Например в кристалле Альвандера ядерные реакторы являются не перспективными источниками энергии.


Ответ: Возрождение - True Kaa - 11.01.2012 22:24

(11.01.2012 17:53)Abs писал(а):  МГД-генераторы давно уже известны. Только КПД у них не очень.
У МГД получается слишком высокая температура «холодильника». Помните к.п.д. = (Tнаг − Tхол)/Tхол ?
Поэтому их предполагают использовать в качестве первого каскада двухкаскадных двигателей, чтобы повысить суммарный к.п.д. МГД-генераторы позволяют использовать температуры нагревателя, для которых у обычных двигателей слишком большие потери на теплорассеяние, но тут из-за сложности системы получается высокие капитальные вложения.