+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html)
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Eugene - 21.12.2011 13:04
(21.12.2011 12:13)anarhoret писал(а): Да вы батенька идеалист! Спор с кроной здесь не причем. Одно дело отобрать у проезжих телегу с лошадью, а совсем другое помиловать человека, готового развалить государство, уничтожить семью Артона (это неизбежно при смене династии в то время). Человека, на совести которого много тысяч жизней. И все это он творил не сильно заморачиваясь дружбой с отцом Артона. Таким людям никакой урок не в прок. И кому бы он что доказал? Вольдемару? Так Вольдемар сам говорит, что старый герцог плаху заслужил полностью.
Наоборот молодому королю надо показать , что никакой пощады любителям "самостийности" не будет. Скорее всего он бы всю семью герцога пустил под топор (об этом в книге тоже есть упоминание). И дело не во нравах средневековья (хотя и это тоже). а в голом прагматизме.
эти рассуждения верны для Артона-короля, а крону должен вернуть Артон-человек, которого и качал на коленях друг отца. И поступок по-человечески супротив логике Артона-короля это то, что говорит о человеческих качествах, что и было идеей спора. (вернее, там шла речь о чести, но это понятие каждый трактует по-своему)
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Вальдер - 21.12.2011 13:13
мне кажется, прошлое Лигура будет раскрыто, только если он как-то связан с Эрихом, а не был просто "в прошлом дворянин"! возможно, именно для этого Сергей его, Лигура, выделил в размышлениях Володи! но не исключено, что Сергей уже передумал, и прошлое Лигура больше не всплывет!
про метежного герцога - мне кажется, казнили его, не могли не казнить! а спор с монетой Артон выиграет другим своим поступком!
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Spayshiy - 21.12.2011 14:01
(21.12.2011 13:13)Вальдер писал(а): а спор с монетой Артон выиграет другим своим поступком!К примеру победой в войне и искоренением феодализма.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - merien - 21.12.2011 14:31
Убей меня курица лапой - в упор не понимаю.как связаны спор с кроной и судьба герцога Торенда (бывшего). Л ю б о й нормальный правитель казнит мятежника - не из природной жестокости или мести,а для блага подданных. Вот если бы король помиловал преступника... Это был бы проигрыш и Артона - короля и Артона - человека. Плюс самая элементарная глупость:bye2:
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 21.12.2011 14:42
Ребята, вы как дети малые (а может быть и дети?). Неважно по большому счету добрый король в душе или эгоистичный мерзавец. Для его подданных, для государства важны его качества как государственного мужа.
Именно от этого зависит благополучие разных сословий Локхера и его целостность. Умение железной рукой наводить порядок - на одном из первых мест, особенно в критичные для государства дни.
И такие споры как у короля с Вольдемаром не решаются одним поступком. И не доброту король должен показать, а порядочность. И войну, судя по всему , без Вольдемара ему не выиграть. Насчет искоренения феодализма в отдельно взятой стране средневекового мира - это шутка такая?
Что касается Лигура... Думаю, что в цепочку дворянин - галерный раб - офицер Вольдемара включать еще "шпион Зриха" - это только с бодуна можно придумать. Какие права у галерного раба и какая вероятность, что он не сдохнет за веслом, а освободиться и доберется до командной должности в войсках? Никакой.
Вспомните как магистрат отреагировал на предложение освободить галерников. Или король Эрих в своей проницательности предусмотрел появление Володи? Бред. Шпионов внедряли как купцов или дворян, ну еще может быть богатый горожанин. То есть должны быть свобода, средства и положение в обществе.
И вообще, не надо усложнять сущности сверх необходимого.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Eugene - 21.12.2011 14:45
"Нормальных" правителей и в реале хватает.
Однако напомню один пример: "Сверкающий должен умереть, а это просто наш друг, который только сегодня приехал"
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 21.12.2011 14:57
(21.12.2011 14:45)Eugene писал(а): Однако напомню один пример: "Сверкающий должен умереть, а это просто наш друг, который только сегодня приехал"Неудачный пример. Сверкающий до захвата власти был неплохим человеком, да и власть занял по необходимости. Средство использовал негодное (магию смерти) - это да... То, что уничтожал своих противников (в том числе и членов семей свергнутых правителей) так это обычный средневековый менталитет такой: все так делали. Для народа своей империи он много чего сделал и любовью людей пользовался заслуженно. Все зло от магии смерти (он не мог себя контролировать). А когда магия смерти спала, за что его убивать (хороший ведь в сущности человек). А народы коалиции этого бы не поняли: главный злодей и виновник войны должен быть уничтожен! Что и симулировали.
Герцог же самолюбивый эгоистичный мерзавец, заслуживший свою участь.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Вальдер - 21.12.2011 15:01
поддерживаю, Сверкающий пример неудачный!
но имхо не важно каким человеком был герцог, важно то что он мятежник, а значит Артон не может его не казнить, иначе на троне ему останется сидеть очень не долго!!! потому я и не верю, что он остался жив, а значит больше упоминаний о нем не будет!
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alext69 - 21.12.2011 15:03
anarhoret
Цитата:Думаю, что в цепочку дворянин - галерный раб - офицер Вольдемара включать еще "шпион Зриха" - это только с бодуна можно придумать.Насчет "шпиона Эриха", Вы, возможно, правы, однако если вспоминать и другие упоминавшиеся в книге государства, то есть еще некая Тралийская Империя, де-юре не участвующая и не заинтересованная в текущей локхеро-родезийской войне. И Лигур вполне мог быть местным "наблюдателем" от этой Империи. Ибо цепочка событий между состояниями "дворянин" и "галерный раб" может быть сколь угодно причудливой и богатой на события, причем ключевые события могут иметь сколь угодно многоплановый подтекст. Ибо, как говорил В.Пух: "Это ж-ж-ж неспроста"
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Eugene - 21.12.2011 15:05
(21.12.2011 14:57)anarhoret писал(а): Герцог же самолюбивый эгоистичный мерзавец, заслуживший свою участь.а пример, подтверждающий данную характеристику, а не то, что это ваше субъективное ИМХО, можно?
Самовлюбленный? скорее всего
эгоистичный? может быть
мерзавец? чушь!
а вот то, что он был как раз, наоборот, неплохим человеком, говорит, его прощание с семьей и то, что он им говорил
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 21.12.2011 15:31
(21.12.2011 15:05)Eugene писал(а): а пример, подтверждающий данную характеристику, а не то, что это ваше субъективное ИМХО, можно?Вы знаете, доктор Геббельс тоже был отличным семьянином. И таких примеров в истории много. Ну любил он своих близких. чего никто не отрицает. Ну давал Корту наказ не пытаться мстить Вольдемару, так для его же блага! Вы, наверное, не очень внимательно читали вторую книгу. Герцог пошел на мятеж не из-за вспыльчивости Артона. Каким бы он не был , но в уме ему не откажешь. Он политик, владелец одного из крупнейших герцогств государства, друг детства короля и насмерть обмделся на его сына, которому вожжа под хвост попала? Уверяю, несмотря на его спесь. он бы этот конфликт легко урегулировал (проще всего было забыть и забить). Все было сделано специально, сначала чтобы спровоцировать короля на оскорбление, затем на арест - вот и повод к мятежу. И шансы у него были (на победу, удержался бы потом - это вопрос, но мог и удержаться). По сути в тяжелый момент ударил в спину сыну друга детства, предал сюзерена и свою страну , наплевал на жизня десятков тысяч человек, поставил на карту жизнь своих близких. И это порядочный человек?
Самовлюбленный? скорее всего
эгоистичный? может быть
мерзавец? чушь!
а вот то, что он был как раз, наоборот, неплохим человеком, говорит, его прощание с семьей и то, что он им говорил
(21.12.2011 15:03)alext69 писал(а): Насчет "шпиона Эриха", Вы, возможно, правы, однако если вспоминать и другие упоминавшиеся в книге государства, то есть еще некая Тралийская Империя, де-юре не участвующая и не заинтересованная в текущей локхеро-родезийской войне. И Лигур вполне мог быть местным "наблюдателем" от этой Империи.
Все идет из-за незнания того, что такое в средневековье был галерный раб. Это был смертник, срок жизни которого исчислялся обычно несколькими месяцами (иногда, если повезет, несколько лет). Прикованные к своим местам рабы расковывались и убирались с галеры очень редко. Обычно при ремонте галеры, чистке ее днища или перевода на другую галеру. Тяжелый труд, скудная пища и кнут надсмотрщика. Мертвых освобождали от цепей и выбрасывали за борт. Хорошее начало карьеры для шпиона. чей бы он не был. Тут бы и Штирлиц застрелился бы из штатного вальтера.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - RSoFT - 21.12.2011 15:32
anarhoret писал(а):Думаю, что в цепочку дворянин - галерный раб - офицер Вольдемара включать еще "шпион Зриха" - это только с бодуна можно придумать.Насчёт "с бодуна" - полностью согласен, но - уточняющий вопрос - Кто нибудь до Вас такую цепочку озвучил? Если "Да", то укажите ссылку
Вопрос в том, какой именно поступок послужил причиной обвинения в измене и смене статуса с "дворянин" на "галерный раб". По какой причине Эрих не казнил "изменника", а сделал рабом, причём не в Родезии (где Лигура, по всей вероятности, легко могли опознать), а в Локхере? А может, "измена" Лигура заключалась в том, что он на Королевском совете Эриха выступил против войны с Локхером?
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 21.12.2011 16:00
(21.12.2011 15:32)RSoFT писал(а): Насчёт "с бодуна" - полностью согласен, но - уточняющий вопрос - Кто нибудь до Вас такую цепочку озвучил? Если "Да", то укажите ссылку SmileЯ не помню сейчас все подробности. Выступление на совете знати за или против чего нибудь не могло привести к таким последствиям. Максимум - к опале. Вообще,если подумать, в цепочке еще много звеньев могло быть. Хотя бы "раб Родезии - раб Локхера". Да и в Родезии в рабство он мог попасть уже после того, как вылетел из благородного сословия. Вспомните декабристов (хоть и гораздо более позднее время). Их лишали дворянства, ломали шпаги над головой, заковывали в кандалы и на катаргу (галер у нас не было). Здесь тоже можно много придумать, ломать себе голову, даже написать отдельно книгу о нелегкой судьбе Лигура. Не надо так же забывать, что несмотря на все параллели с земным средневековьем - это другой мир и может подчиняться закономерностям. устанавливаемым его автором. В одном я убежден : засылать агентов можно разными способами, но галерный раб - это путь в один конец (очень быстрый).
Вопрос в том, какой именно поступок послужил причиной обвинения в измене и смене статуса с "дворянин" на "галерный раб". По какой причине Эрих не казнил "изменника", а сделал рабом, причём не в Родезии (где Лигура, по всей вероятности, легко могли опознать), а в Локхере? А может, "измена" Лигура заключалась в том, что он на Королевском совете Эриха выступил против войны с Локхером?
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alext69 - 21.12.2011 16:27
ЕМНИП, в книге не уточнялось, с галеры какой державы (а в порту-то были задержаны ВСЕ суда, не взирая на принадлежность) был взят Лигур. И Лигур вполне мог быть родезийским/тралийским/марсианским (нужное подчеркнуть
) шпионом (не обязательно в Локхере) задолго до попадания "на галеры". И того же Лигура вполне может ничего с Локхером не связывать, кроме конкретной галеры, случайно "застрявшей" в Тортоне. Косвенным признаком этого может служить тот факт, что Вольдемару еще не попадались ни бывшие начальники Лигура, ни бывшие его подчиненные "по последнему месту службы".
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 21.12.2011 16:41
(21.12.2011 16:00)anarhoret писал(а): галер у нас не былоК концу 18 и в начале 19 веков только две страны мира имели сильный галерный флот - Швеция и Россия из-за шхер Балтики, где любой другой флот был смертником. Недаром Петр 1 одерживал победы "при очах англичан", которые просто не рисковали лезть в шхеры своими линкорами и галеры Петра делали там что хотели, вплоть до высадки десантов собственно в Швеции. Другое дело, что каторжников на галерах не держали, так уж повелось со времен Петра, когда при абордаже или десанте требовался каждый солдат, а закованные каторжники сидят на веслах без дела. Вот Петр и сажал на весла преображенцев, которые потом и в десанте участвовали и на абордаж шли. Так и повелось, что на веслах галер сидит моряк-десантник. По сути галерный флот России того времени аналог современных десантных кораблей, где двигателем выступают сами десантники. И никому даже в кошмарном сне не приснилось бы сажать на весла галер каторжника.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 21.12.2011 17:28
Сергей! Написано было в том смысле, что отправляли на каторгу, а не на галеры, так как не было галер для каторжан. Да и вообще к 1825 году если они и оставались в составе российского флота, то уже как архаика и особой роли не играли. Расцвет и основные победы галерного флота у нас - это XVIII век.
(21.12.2011 16:27)alext69 писал(а): в книге не уточнялось, с галеры какой державы (а в порту-то были задержаны ВСЕ суда, не взирая на принадлежностьНадо полагать, что перед началом войны все корабли Родезии из Локхера были отозваны. Поступить иначе - отдать их противнику. Поскольку мы ничего о жизни Лигура не знаем, то можно предполагать все, что угодно. Чтобы не спорить соглашаюсь што он был шпион или агент (может даже двойной или тройной) и шпионил в пользу возвышенных богов. Нормально?
Ну и что это меняет? Его подняли из грязи, подарили жизнь, вернули сословные привелегии и сделали командиром. Принеся клятву верности такой человек будет до конца верен своему сюзерену (что и было показано во второй книге). И его прошлая жизнь на это никак не повлияет И к чему тогда это обсуждение.
Вижу, что написанные пять глав уже обсудили со всех сторон и народ тусуется на форуме и болтает абы о чем в надежде, что вместо строчки "пять глав" появится "шесть глав" (чем больше, тем лучше). Так что Сергею успехов в написании той книги в надежде, что и эту хватит времени и желания.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 21.12.2011 17:51
(21.12.2011 17:28)anarhoret писал(а): Да и вообще к 1825 году если они и оставались в составе российского флота, то уже как архаика и особой роли не играли. Расцвет и основные победы галерного флота у нас - это XVIII век.Оставался и активную роль играл. В частности войну 1808 года очень отметились. Последний боевой путь галер балтфлота - Крымская война.
Цитата:ребной (галерный) флот
- флот, состоящий из кораблей, передвигавшихся при помощи весел (вспомогательное средство - парус). Возник в античной древности. В России как составная часть регулярного флота начал создаваться в конце XVII в. при Петре I и впервые использован при взятии Азова в 1696 г. Дальнейшее развитие получил в Северной войне 1700-1721 гг., к концу которой только на Балтийском море было 396 гребных судов. Первую крупную победу на море одержал в 1714 г. над шведским флотом при Гангуте. Большую роль сыграл во время русско-турецкой войны 1787-1791 гг. при взятии Очакова, Хаджибея под командованием Ф.Ф. Ушакова, в бою против сулинских батарей. Во время очередной русско-турецкой войны 1828-1829 гг. оказал значительное влияние на ход боевых действий. В Мачинском рукаве реки Дунай 28 мая 1828 г. русский галерный отряд из 16 канонерских лодок одержал победу над турецкой флотилией, состоявшей из 23 судов (12 судов было захвачено и 2 уничтожено). Последний раз гребной флот России принимал участие в боевых действиях во время Крымской войны 1853-1856 гг. Большой вклад в развитие тактики гребного флота внесли К.И. Крюйс, Ф.М. Апраксин, И.Ф. Боцис, М.Х. Змаевич.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 21.12.2011 18:29
Действительно, к началу Крымской войны (1853г) в составе Российского флота было 253 галеры. Думал, что они сошли со сцены раньше. Спасибо за информацию, но то. о чем я писал это не меняет. Были галеры или нет, но в Российской империи каторжан на них не ссылали.
Хотя, вполне можно предположить, что при ином устройстве галерного флота могли бы каторгу заменить службой в гребном флоте. В средневековье тоже могли "вывести" из дворянского сословия, разжаловать и отправить в ссылку. Но чтобы бывшего дворянина сделали галерным рабом... Мне это как-то слабо представляется. Видимо у Лигура после конфликта с королем была какая-то череда неудач, в результате чего он и оказался на галерной скамье. То, что это, как и многое другое, "остается за кадром" считаю нормальным.
Описывать жизненный путь всех второстепенных персонажей - пустое раздувание объема книги. Там где это надо это и делается коротенько (например, Винкор). А о Лигуре только намекнули, что из благородных, воевал (без подробностей). Достаточно, чтобы объяснить откуда взялся его опыт. Да он и сам о своем прошлом молчал.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Коняга - 21.12.2011 20:49
Королю Родезии служат не за страх, а за совесть, поэтому врядли такой монарх отправил бы своего приближенного на галеры. Скорее "друзья" подсуетились уже после его опалы, а королю могли сказать - пропал человек, куда не знаем. С другой стороны, опять же согласен с Анархоретом - этот герой введен просто и без всяких изысков, так где надо и как надо. Прошлая жизнь Лигура - хорошая тема для фанфика, можно создать ветку и там совместно написать
Продолжения третьей книги ждал долго и с удовольствием, и с таким же удовольствем прочитал начало. Большое спасибо автору хотя бы за эти пять глав, как минимум лед тронулся, можно опять же с удовольствием облизываться на продолжение.
При прочтении обратил внимание на несколько занятных моментов, которые любопытно было бы проследить в следующих главах. Э-э, весьма любопытно.
Во-первых, Риола. Девчушке пятнадцать, она решительно настроена против брака, да еще и против такого брака. Но меняет решение очень быстро. Такое может быть, если сильно превуалирует рассудок, но Риола сразу позиционировалась как очень эмоциональная и свободолюбивая натура. Эмоцию можно круто развернуть другой эмоцией, чем и воспользовался Вольдемар, организовав детскую войну. Любопытно, какая эмоция развернула Риолу, в черновике это не сильно проявлено, судя по обсуждению, в чистовике это будет четче.
Во-вторых, Корт и Аливия. Отлично прописаны, два сапога на одну ногу. Разве что в высказываниях могут быть столь же изобретательны, как и в ловушках, но это опять же, черновик. Любопытна реакция матери Корта - она самоустранилась. Понятно, боится за детей, ведет себя тихо... с Володей, но такое ощущение, что вообще не говорит с детьми даже наедине. Её влияние на детей не ощущается совсем. Чувствуется некоторый вакуум, который долго продолжаться не может. Собственно, мне любопытно, разыграет ли экс-герцогиня карту очевидного сближения Корта и Аливии? В принципе, обязана разыграть, и как мать и как политик.
В третьих, вызывает беспокойство сам князь. Если в предыдущих книгах я его воспринимал как ребенка, которого жизнь заставила повзрослеть, то тут ничего от подростка я уже не нашел. И это всего-то за пару месяцев. Танзани закончил с ним общение на двух высоких нотах - не стоит казаться хуже, чем ты есть, и что будет с князем, когда он вырастет? С начала этой книги Танзани и Алазорский разговаривают с ним как с равным - как по интеллекту, так и поэмоциям, видению мира. Более того, князь оказался старше невозмутимомого начальника службы безопасности. За этот месяц Володя вырос, ребенок в нем либо почти умер либо очень глубоко спрятался. Эпизод с началом детской войны, когда он сам организовал ловушку, не убеждает, такое характерно скорее для старика, решившего поиграть с детьми; собственно, дети на его выходку так и отреагировали. Любопытно, с чего такое изменение характера всего за месяц? С ходу могу предположить, что что-то происходит на совете, или даже помимо него, что Володя уже знает, а мы еще нет.
Опять же, занятна реакция именно Танзани на такое взросление Вольдемара. Мимо герцога это резкое повзросление прошло незамеченным, а вот Танзани занервничал. Беспринципное предложение расправы над советом его сильно напрягло, он уловил сильную опасность. Похоже у Володи сильно выраженный кризис характера, и граф это отследил. Опять же, спрокойное, обдуманное, даже несколько отстраненное решение Володи принять брак - это симптомчик. Весьма и весьма симптомчик. Четырнадцатилетний Володя еще месяц назад воспринял бы эту идею очень эмоционально, а пятнадцетилетний вырос за этот месяц лет на десять-пятнадцать.
При таком развитии князь вполне может стать наследником Танзани на его посту, но будет учеником или противником?
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - ДРОНГО - 21.12.2011 22:32
Извиняюсь но не смог открыть файл с 5ю главами.
Очень хочется почитать, кто чем может помочь ?
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - RUSer - 21.12.2011 22:38
ДРОНГО
перекачайте - там обычный файл doc. Если архив не распаковывается, то он не докачался.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Naikis-bard - 21.12.2011 23:30
(21.12.2011 14:01)Spayshiy писал(а): К примеру победой в войне и искоренением феодализма.Простите, а не мешает искоренению феодализма то, что для данного мира он является прогрессивной формацией?
(21.12.2011 14:42)anarhoret писал(а): Думаю, что в цепочку дворянин - галерный раб - офицер Вольдемара включать еще "шпион Зриха"Шпион - разумеется, нет. Полностью поддерживаю. А вот "неугодный Эриху дворянин" или "дальняя родня со смутными правами на корону" - вполне)))
(21.12.2011 15:05)Eugene писал(а): а пример, подтверждающий данную характеристику, а не то, что это ваше субъективное ИМХО, можно?
Самовлюбленный? скорее всего
эгоистичный? может быть
мерзавец? чушь!
а вот то, что он был как раз, наоборот, неплохим человеком, говорит, его прощание с семьей и то, что он им говорил
Охха. Хороший человек не профессия))) Вообще - милосердие в случае с прежним герцогом - быстрая смерть без лишения дворянства. Я имею в виду - что лишили герцогского титула, а не принадлежности к благородному сословию. Тогда у его сына остается определенный шанс. Хотя, с точки зрения разумного политика - баниция с плахой ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ И БЛИЖАЙШИХ РОДСТВЕННИКОВ. (Для всех, имеющих отношение к прямой линии наследования). А то и с веревкой, как мятежников. Пощадить можно девочек до семи-восьми лет - повыдавав замуж в захудалые рода как можно дальше или в монастыри.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - bezil777 - 22.12.2011 00:30
добрый вечер.простите а никто не знает есть ли продолжение дальше или только 5 глав пока и все.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Коняга - 22.12.2011 01:01
Милосердие у разных людей произрастает из разных причин. Милосердие человека простого от того, что он относится к чужой жизни так, как хотел бы что бы относились к нему.
Милосердие Володи на стороне тех, кого герцог предал и втянул в войну ради личных амбиций - таково его происхождения по первой книге. Герцога он казнит ("Ненавижу таких как вы! Вы как мой отец...")
Милосердие дворянства вырастает из происхождения самого дворянства - постоянных войн и стычек за земли, положение, власть. Поэтому милосердие может проявляться к слугам, купцам, женщинам, но никогда к поверженному врагу. И здесь не было никаких мучений совести - милосердие к врагу, это предательство по отношению к друзьям, которые завтра этим врагом будут убиты. Так просто устроено сознание этих людей. Дворяне проливали возвышенную и одухотворенную слезу над строчкой стиха, но абсолютно безжалостно резали себе подобных на дуэли. А потому милосердие к эксгерцогу врядли пришло бы даже в голову дворянину того времени. Использовать - другой вопрос, но пощадить... Но использование герцога против Володи блокируется реформами, которые он проводит в герцогстве. Его позиции там сильны и укрепляются ежедневно. Сместить такого герцога может мечтать Эндон, король будет пытаться его привязать. По всему выходит, нет смысла сохранять жизнь эксгерцогу, если у автора, конечно нет в рукаве козырной тройки для этого сюжета.
(22.12.2011 00:30)bezil777 писал(а): добрый вечер.простите а никто не знает есть ли продолжение дальше или только 5 глав пока и все.Увы, уже все знают - только 5 глав пока и все...
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Попаданец - 22.12.2011 01:17
Милосердие дворянина - и глубже в историю вообще вооружённого воина - распространялось на ВСЕХ, кто не в силах оказать сопротивление. Зачастую даже на заведомо опасного в будущем, но пока что поверженного врага.
Исключения, которыми любят козырять, рассуждая о "дикости" и "кровавости" прошлого, лишь подтверждают правило.
P.S. разумеется, касается это лишь т.н. "белых" воинов.
P.S. на дуэлях никого не режут, это не терская линия и не чеченский набег на казачью станицу (как правило, в отсутствие мужчин-казаков). На дуэлях убивают. /Мужчины мужчин. Вооружённые вооружённых. Советую прочесть Дж.Гамильтона "Оружие и правила дуэлей".