+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html)
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - sol0 - 18.12.2011 18:55
Присоединюсь к противникам служанок
Поездка действительно не настолько продолжительная, что бы была необходимость брать служанку именно в качестве прислуги - в пути Риола провела не так много времени, а как в столице у короля, так и в замке Володи прислуги более чем достаточно. Что же касается служанки в качестве просто близкого человека...далеко не обязательно, что такой человек среди прислуги у Риолы вообще был.И даже если была, допустим, та же нянечка, то можно придумать массу причин, по которым она бы не смогла поехать с Риолой. Так что, имхо, потребность в служанке вовсе не такая большая, что бы ради нее переписывать целых 5 глав.P.S. Вот уж не ожидал, что обсуждение такого, в общем, незначительного вопроса настолько затянется.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Саецус - 18.12.2011 19:56
При прочтении глаза напрягали всякие разные оЧеПятки. А так же интересен момент: почему во второй книге Ленара обычно наывали "герцогом" или "герцогом Алазорским", а в третьей этого почти нет. Постоянно Ле(и)нар да Ле(и)нар...
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 18.12.2011 20:54
(18.12.2011 19:56)Саецус писал(а): При прочтении глаза напрягали всякие разные оЧеПятки. А так же интересен момент: почему во второй книге Ленара обычно наывали "герцогом" или "герцогом Алазорским", а в третьей этого почти нет. Постоянно Ле(и)нар да Ле(и)нар...Автор уже писал, что черновики не правлены и в них достаточно опечаток и стилистических ошибок. Выложил по большой просьбе публики. Ждите чистовой вариант. А по поводу Ленара...
Может быть потому, что во второй части он был единственным герцогом в центре повествования (герцог Торенды появлялся только в "эпизодах", да и герцогом строго говоря уже не был, а Вольдемара больше князем величали). И еще, как мне кажется, дело в том, что во второй книге он был второстепенным персонажем (тому же Танзани внимания гораздо больше уделено), а в третьей книге он будет ближе к ключевым фигурам. Отсюда и Ленар.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alext69 - 18.12.2011 23:15
Цитата:Отсюда и Ленар.Который во второй книге (та, которая лежит на форуме) таки был Ленор.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - sturmfogel - 19.12.2011 00:17
вопрос в сторону от темы. Что за новая книга? Когда появится? И, если возможно, в двух словах, раскажите о ней.
пожалуйста
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alexvyaz - 19.12.2011 00:40
(19.12.2011 00:17)sturmfogel писал(а): вопрос в сторону от темы. Что за новая книга? Когда появится? И, если возможно, в двух словах, раскажите о ней.
Смотри тему "Фотошопом по новому сюжету".
Там же первые три главы.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - DarkFire - 19.12.2011 07:29
выскажусь за нянечку/служанку/другое, потому как, если я не ошибаюсь, то в подобном обществе просто неприлично было девушке путешествовать одной в мужской компании. С другой стороны отсутствием у нее компании можно объяснить неподобающее поведение эндона
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 19.12.2011 08:23
(19.12.2011 07:29)DarkFire писал(а): выскажусь за нянечку/служанку/другое, потому как, если я не ошибаюсь, то в подобном обществе просто неприлично было девушке путешествовать одной в мужской компании. С другой стороны отсутствием у нее компании можно объяснить неподобающее поведение эндона SmileСколько уже можно обсасывать эту нянечку-служанку? По-моему, уже со всех сторон рассмотрели. Читайте тех, кто уже писал раньше. Сказано уже, что нормы христианской морали, которые и у нас сплошь и рядом нарушались, к миру с существующей религией применять нельзя. А Эндон судя по последнему эпизоду просто хам и корректно себя ведет только с равными по положению или выше. Он и на Вольдемара в общем уже не бросался после отповеди Танзани (понял наконец, что чревато). А Виола для него никто, вот он своему врагу и "отомстил" таким, как он считал, безопасным образом. По-моему (я уже об этом писал) - это глупость со стороны Эндона, так как может и не остаться без последствий.
А вот подруги у Виолы пока действительно нет и девушку может угнетать отсутствие близкого человека (раньше хоть любимый дядя был, который между прочим умирает). То есть поддержка ей действительно не помешает. Аливия на эту роль еще мала, Аника тоже вряд-ли подойдет (ее ненависть может перейти либо в стойкую неприязнь, либо в любовь, в равнодушие или симпатию - вряд-ли). Я на место Алазорского прислал бы ко двору Вольдемара одну из своих (или, как вариант, Танзани) родственницу соответствующего возраста. Тем более, что их планы поменялись и обоим пришлось уехать. А так при дворе Торенды будет свой человек и в роли подруги будущей жены герцога и как информатор.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kalessyn - 19.12.2011 08:28
(15.12.2011 18:08)Коготь писал(а): Так, немного насторожили, та простота и скорость, с которой КВ согласился на помолвку.Брак политический. Отказать нарваться на недовольство короля.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 19.12.2011 09:44
О браке пока речи нет. Только помолвка, от которой еще можно в будущем отказаться (хотя и с определенными условиями, о чем в книге было написано).
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Коготь - 19.12.2011 09:45
(19.12.2011 08:28)kalessyn писал(а): Брак политический. Отказать нарваться на недовольство короля.
Арлазорский не настаивал (если вчитаться), ему действительно удалось заинтересовать ГГ личностью будущей жены и технологией хитрой помолвки (король даже не упоминался). Но вот скорости процесса помолвки это не объясняет.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Вальдер - 19.12.2011 09:58
мне кажется, Володя, становясь герцогом, должен был предполагать, что будет, если и не необходим, то, скорее всего, неизбежен политический брак! потому он и отнесся к настойчивому предложению Алазорского спокойно и с пониманием, к тому же вариант с такой помолвкой + то, что девушка его заинтересовала!
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 19.12.2011 10:08
Володя узнал о невесте для себя когда она еще только в столицу прибыла. Было время на обдумывание. К тому же король хоть явно и не светился в этом деле, но его уши тоже торчат из него. А помолвка пока ни к чему не обязывает никого из них (накладываемые ограничения при разрыве помолвки в случае с Риолой неважны), потому герцог особо подчеркнул этот момент для Володи. И сам Володя понимает, что надолго он без внимания не останется, а помолвка его защитит от других претенденток на руку и сердце.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Коготь - 19.12.2011 10:20
(19.12.2011 10:08)Serge Sadov писал(а): А помолвка пока ни к чему не обязывает никого из них (накладываемые ограничения при разрыве помолвки в случае с Риолой неважны), потому герцог особо подчеркнул этот момент для Володи.А какже быть с возможной заменой партнеров по будущему браку, ограниченной списком других представителей их родов. Т.е. если я правильно понял - допустим КВ решил отказаться от брака с Риолой, в этом случае его должен заменить другой мужчина из его рода. Или не так?
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 19.12.2011 10:38
Если помолвку расторгает Володя, то он должен выбрать невесту из рода Риолы. Если Риола, то из рода Володи. Риола сирота, у нее нет никого. У Володи Только Аливия. Так что после разрыва помолвки любым из них никаких обязательств не остается и оба свободны.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Мирена - 19.12.2011 11:15
Наконец-то продолжение. Огромное спасибо автору!!! Обожаю эту серию.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 19.12.2011 14:08
Его сестра, сразу сообразила девушка, даже имя вспомнила – Ортиния.
Мне кажется, что принцесс в королевстве не очень много. Упоминалась, во всяком случае, одна Ортиния. А любой дворянин должен знать королевскую семью поименно. Так что фраза "даже имя вспомнила" не подходит. Можно гораздо проще:
Его сестра Ортиния, сообразила девушка. Как-то так.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Koshka-Ved'ma - 19.12.2011 14:27
Почему-то все, кто против служанки-компаньонки-няни для Риолы, постоянно упираются в бытовые проблемы (дорога недолгая, девушка в мужском костюме сама со всем справляется, в замке Вольдемара своей прислуги хватит и т. д.) или в другую мораль (мол, в мире КВ она не христианская, поэтому нечего и заморачиваться). Но ведь ясно же, что вовсе не это в данном случае главное! Бытовые вопросы вообще описаны всего парой слов - и правильно! И добавив служанку-няню автору вовсе не надо будет подробно описывать как Риола переодевается и на сколько крючков застегивается ее платье - это бред! А уж та или иная религия тут вообще ни при чем!
Эта самая няня нужна в книге прежде всего как близкий Риоле человек, для психологического комфорта девушки и для достоверности ее поведения! Важны будут именно их разговоры, общение - я уже писала, что некоторые мысли и чувства молодая девушка может рассказать только женщине, причем очень близкой, практически родной. И тут даже подруга-ровесница никак не подойдет, да и нет таких подруг у Риолы.
(19.12.2011 08:23)anarhoret писал(а): А вот подруги у Виолы пока действительно нет и девушку может угнетать отсутствие близкого человека (раньше хоть любимый дядя был, который между прочим умирает). То есть поддержка ей действительно не помешает. Аливия на эту роль еще мала, Аника тоже вряд-ли подойдет (ее ненависть может перейти либо в стойкую неприязнь, либо в любовь, в равнодушие или симпатию - вряд-ли). Я на место Алазорского прислал бы ко двору Вольдемара одну из своих (или, как вариант, Танзани) родственницу соответствующего возраста. Тем более, что их планы поменялись и обоим пришлось уехать. А так при дворе Торенды будет свой человек и в роли подруги будущей жены герцога и как информатор.
А вот эта идея вполне логичная! Информатор и свой человек рядом с Риолой под видом подруги Алазорскому и Танзани точно не помешает, это действительно нужно! Проблема только в том, что для Риолы это будет новый человек, вряд ли они сразу же настолько подружатся, чтобы Риола была с ней полностью откровенна. Даже если они и найдут общий язык, и даже если Риола будет новой знакомой искренне симпатизировать. Но ведь не дура же она - все равно поймет, если и не сразу, то со временем, кого и для чего к ней приставили и, думаю, будет вести себя соответственно (то есть особо не раскрываясь и не откровенничая).
Так что ту же няню (которая нужна именно для откровенных разговоров) такая "приставленная" к Риоле подруга никак не сможет заменить.
Но это все чисто мое ИМХО...
Посмотрим, что скажет Автор!
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Spayshiy - 19.12.2011 15:26
(19.12.2011 14:41)pppp писал(а): так что импульсы там очень приличныеЕсли он блочн
| ! | Замечание |
| Вообще-то, в правилах форума сказано о недопустимости явного пренебрежения правилами русского языка. |
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 19.12.2011 15:58
Koshka-Ved'ma: Эта самая няня нужна в книге прежде всего как близкий Риоле человек, для психологического комфорта девушки и для достоверности ее поведения!
А почему автор должен обязательно озаботиться психологическим комфортом главной героини (думаю, что Риола - именно ГГж)? Она и задумывалась , по-моему, автором как человек одинокий и несчастный (погибли родители, опекун умирает, его баронство на гране разорения, впереди никаких перспектив). Несчастная, но умная и решительная - именно такая девушка могла заинтересовать Вольдемара и именно эти качества повлияли на ее выбор Алозорским.
Именно ее безнадежное положение должно было ускорить помолвку. А плачет ли она в собственный рукав или в рубашку няне - это никак не сказывается на достоверности произведения.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Павел - 19.12.2011 18:44
Ну Володя мог бы к примеру на основании того что он сам, вроде как, рыцарь объявить о каком нибудь обете, например не жениться до определенного возраста, лет в 30 скажем, или до конца разгрома Родезии, что тоже далеко не близко.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - shutnik66 - 19.12.2011 18:51
Цитата:
А не хочешь познакомиться с настоящим мужчиной? Уверяю, тогда ты забудешь про выскочку. - Эндон полез с неумелым поцелуем.
Мне кажется эти две фразы в одном параграфе как-то не стыкуются.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 19.12.2011 19:36
Цитата:эти две фразы в одном параграфе как-то не стыкуются.когда читала мне показалась что Эндон красуется в смысле он считает себя настоящим мужчиной, а вот опыта ему не хватает.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Koshka-Ved'ma - 19.12.2011 19:47
(19.12.2011 15:58)anarhoret писал(а): Она и задумывалась , по-моему, автором как человек одинокий и несчастный (погибли родители, опекун умирает, его баронство на гране разорения, впереди никаких перспектив). Несчастная, но умная и решительная - именно такая девушка могла заинтересовать Вольдемара и именно эти качества повлияли на ее выбор Алозорским.
Именно ее безнадежное положение должно было ускорить помолвку.
Это все верно, Риола умна и решительна, но одинока и несчастна. И даже наличие служанки-компаньонки-няни в этом смысле ее положение особенно не изменит. Легче ей немного будет, но и только...
(19.12.2011 15:58)anarhoret писал(а): А плачет ли она в собственный рукав или в рубашку няне - это никак не сказывается на достоверности произведения.
А вот это неправильно! Потому что тут дело далеко не только в слезах! Риола ведь будет свои чувства как-то высказывать и это надо в книге показать (а иначе она получится каким-то роботом или картонкой!) А кому она будет свои мысли и чувства откровенно высказывать? Ведь не Алазорскому же (он мужчина!) и не Аливии (она по возрасту никак не подходит!) и никак не новой подруге-ровеснице, если к ней вдруг таковую "приставят" (ну не совсем же Риола дура с ней откровенничать!), а о прислуге в замке Вольдемара речь вообще не идет, они для Риолы чужие. Совсем не показывать чувств, постоянно держать себя зажатой у девушки не получится как бы она не старалась, (она же не Володя с его опытом и выучкой!), ей обязательно нужна будет хоть какая-то отдушина. Вот и остается только эта самая служанка-компаньонка-няня - близкий, почти родной человек, которому Риола без опаски может рассказать обо всем, что волнует и тревожит, поговорить, даже совета спросить при необходимости. Таких разговоров много не надо, но совсем без них не обойтись, иначе Риола неживая получится. Именно поэтому я и думаю, что такая няня в книге действительно нужна!
Однако решать в любом случае уважаемому Автору - посмотрим, что он скажет и как книга дальше пойдет!
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Dalila - 19.12.2011 21:17
Наконец-то смогла открыть файл. Читаю. У меня вопрос: если не ошибаюсь, герцога Алазорского зовут Ленор, а не Линар, или я что-то путаю?