+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html)
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Навахо - 13.12.2012 10:02
Только что прочитал долгожданую 6-ую главу. После перерыва оссобено заметна (до занудности) идеальность главного героя.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 13.12.2012 11:45
А с моей точки зрения его поведение как раз поменялось в худшую сторону.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - bas_vor - 13.12.2012 12:31
(13.12.2012 11:45)anarhoret писал(а): А с моей точки зрения его поведение как раз поменялось в худшую сторонуВсе логично, власть развращает, банальность.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ljops - 14.12.2012 02:00
(13.12.2012 11:45)anarhoret писал(а): А с моей точки зрения его поведение как раз поменялось в худшую сторону.Вы об этом не раз уже говорили, и многие с Вами не согласны.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 14.12.2012 14:33
Мне кажется, что некоторые из этих многих не столько не согласны со мной, сколько согласны с автором.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - DragonKnight - 14.12.2012 17:24
(13.12.2012 11:45)anarhoret писал(а): А с моей точки зрения его поведение как раз поменялось в худшую сторону.в принципе согласен) возможно появилась чуждость духу Садова?)
Я думаю, вот по этому мы так и не увидели ни альвандера ни рыцаря ни еще чего-то, в сравнении с 20 или 30+ книгами ричард длинные руки)))
в книгах Сергея - своя изюминка, у длинных циклов своя))) у Вас - своя)
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Jacky - 15.12.2012 19:11
(14.12.2012 17:24)DragonKnight писал(а): Я думаю, вот по этому мы так и не увидели ни альвандера ни рыцаря ни еще чего-то, в сравнении с 20 или 30+ книгами ричард длинные руки)))Согласен. Могу добавить только: Володя не может не меняться. Он взрослеет + специфические условия, в которых он оказался накладывают свой отпечаток. "С волками жить - по волчьи выть", так что...
в книгах Сергея - своя изюминка, у длинных циклов своя))) у Вас - своя)
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - egoza - 15.12.2012 20:10
(15.12.2012 19:11)Jacky писал(а): "С волками жить - по волчьи выть", так что...Так то оно так, но знаете, есть люди, которые в душе всегда остаются молодыми, полными романтизма, отваги, благородства. Вот Вольдемар из таких, и хоть и меняется, но не настолько! А есть вроде и молодые, но такие старые и безразличные в душе....Не дай Бог!
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alext69 - 15.12.2012 22:00
egoza
Цитата:Так то оно так, но знаете, есть люди, которые в душе всегда остаются молодыми, полными романтизма, отваги, благородства.Вот только бывают обстоятельства, в которых публичное проявление этих качеств чревато неприятностями, иногда смертельными, и хорошо еще, если только для конкретного индивидуума, а не тех, за кого он в ответе.
А эффективная политика обязана, к сожалению, быть прагматичной вплоть до цинизма, иначе "сожрут" и политика и страну
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 16.12.2012 17:27
Шестую главу изменил. Поменял много. В смысле не текста много поменял, а сделал совершенно другие смысловые акценты и на беседе Володи с Улияной и в сцене на балконе с Аникой. Сегодня впервые после болезни продолжил писать и закончил 8 главу.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - ugo81 - 16.12.2012 18:09
А где оно?
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - RUSer - 16.12.2012 19:09
пока ещё не выложено. почему - написано в шапке.
а вот эти 6 не тороплюсь читать - жду десяти.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - POJIOH - 17.12.2012 04:05
(13.12.2012 11:45)anarhoret писал(а): А с моей точки зрения его поведение как раз поменялось в худшую сторону.Я думаю, тут смущает просто сама по себе смена поведения. Если в следующих главах появится какая-то причина к этому, событие или прошедшее время в достаточном количестве, то всё вполне может встать на свои места. Или почти всё.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - шерман - 17.12.2012 15:28
Постепенно гг будет взрослеть и становится циничным политиком. а хорошим останется только для близких. Если он и будет таким как сейчас то феодалы его рано или поздно но сожрут.
П.С. ГГ ведь часть жизни прожил на улице, и как по мне он и так очень добр.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - j_osotto - 18.12.2012 11:32
(17.12.2012 15:28)шерман писал(а): П.С. ГГ ведь часть жизни прожил на улице, и как по мне он и так очень добр.
Возможно. Но я встречал людей, скажем так проживших на улице и в разных обстоятельствах, которые были очень даже добрыми. Не "добренькими", а скорее суровыми но справедливыми ессно
. И что меня поражало не равнодушными, способными не пройти мимо, там где мы такие правильные и хорошие, наговорив себе кучи оправданий пройдем. Во всяком случае у меня лично в жизни был такой случай, не буду приводить подробности, но до сих пор стыдно :empathy2:. ИМХО не нужно путать тех кому трудно в жизни пришлось с деградировавшими людьми. Короче не надо мерить всех под одну гребенку
ИМХО у автора все в пределах статистической погрешности
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 18.12.2012 13:40
(17.12.2012 15:28)шерман писал(а): Постепенно гг будет взрослеть и становится циничным политиком. а хорошим останется только для близкихСпорное утверждение. Испытание властью люди проходят очень тяжело и меняются больше не из-за того, что этого требует само управление людьми, а из-за того, что начинают считать себя выше прочих, а людей используют, как инструменты, для реализации тех или иных планов. Можно не быть добреньким и жертвовать другими при необходимости. Главные вопросы это всегда вопросы цели и целесообразности. Во имя чего тобой жертвуют, и так ли это необходимо, или можно было без такого обойтись? Поэтому жесткий политик вовсе необязательно будет высокомерным хамом с прохожими и соседями по лестничной площадке (если он не успел еще купить особняк). К сожалению, во власть чаще всего приходят именно жестокие и беспринципные люди, которых она хуже уже не сделает, потому что хуже уже дальше некуда. А у нас совсем другой случай. Никто и не говорил, что Володя должен быть добреньким ко всем. Он таким не был даже до своего герцогства. Вопрос в том, что если его поведение начинает резко меняться, должна даваться мотивация этого изменения. Либо, скажем, написать: прошло десять лет. И думайте тогда сами, что там могло случиться за это время. А если он в одной главе вежливый и предупредительный, а в другой уже хамит, то тому должна быть причина. Новой редакции 6 главы пока не читал, а в старой так и было, по-моему.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - j_osotto - 18.12.2012 15:25
(18.12.2012 13:40)anarhoret писал(а): Он таким не был даже до своего герцогства. Вопрос в том, что если его поведение начинает резко меняться, должна даваться мотивация этого изменения.
Во многом с вами согласен, но возможно здесь не смена поведения, а не очень хорошая попытка автора показать, что в данном случае это не грубое хамство, а жесткое намерение Володи отбить у допущенной к семье особы желания манипулировать ребенком?
Я к чему - ведь в подобной ситуации Володя всетаки не впервые. Самое первое, это ситуация с трактирщиком, которого он сдает на суд Конрада (конечно тут нет никакой особой мотивации, но тем не менее сознательное решение о судьбе человека), второе приказ рубить всех, кто помешает операции по удалению апендицита у Аливии (хотя конечно же контраргумент, что он мог не сознавать серьезность, но тем не менее) и наконец ситуация со шпионом при осаде - он сознательно заманивает его в тюрьму и потом угрожает ему (несмотря на то, что не довел дело до конца, но вы предаставьте, на полном серьезе угрожать взрослому мужику, что сгноишь его в тюрьме.)
Короче говоря может быть здесь все-таки, просто не до конца раскрытая сцена? :morning2:
PS: Новую редакцию главы не читал
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Garret - 18.12.2012 17:58
Надеюсь автор перед новым годом сделает всем поклонникам его творчества подарок (в виде выложенной проды)?
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - шерман - 19.12.2012 02:55
(18.12.2012 17:58)Garret писал(а): (в виде выложенной проды)только бы к 30 декабря, а то уезжаю в лес и там пробуду к 4 января. связи не будет
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Shelton - 19.12.2012 09:45
(18.12.2012 15:25)j_osotto писал(а): наконец ситуация со шпионом при осаде - он сознательно заманивает его в тюрьму и потом угрожает ему (несмотря на то, что не довел дело до конца, но вы предаставьте, на полном серьезе угрожать взрослому мужику, что сгноишь его в тюрьме.)
А в чем проблема?
У Володи не было власти выполнить угрозу? Была.
Мужик не должен был испугаться мальчишку? А почему собственно? Володя знатного рода, по праву рождения обладает определенной властью и привычкой ей пользоваться. Ну, по крайней мере тот мужик должен был так думать...
или я не так Вас понял?
Я не понимаю развернувшейся дискусии. Володя стал более жестоким? Я этого не заметил.
Ах, он грубо говорил с герцогиней... ах,ах!
А то что под его руководством уже год режут людей, Вас не смущает? отрубают куски от тел, выпускают потроха? нет? это нормально?
Вы себе визуальный ряд войны представляете? не голливудской - обычной? резаную рану видели когда-нибудь? хотя бы ножом по пальцу?
Вы что серьезно думаете, что после всего пережитого человек не будет меняться? власть тут не самое страшное...
Володя еще и отвественность за других несет. А это накладывает отпечаток.
Развращает не власть, развращает отсутствие ответствености.
А беседа с герцогиней... М.б. он действительно провел ее немного коряво. Моожет быть. А может и нет - он просто в глаза людям назвал вещи своими именами. И все.
И вообще:
"— ... Вы еще нам тут скажете, что цель оправдывает средства.
— А что же, — согласился Саул хладнокровно. — Бывает, что и оправдывает."
© Попытка к бегству
Best regards!
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - egoza - 19.12.2012 18:15
(19.12.2012 09:45)Shelton писал(а): А беседа с герцогиней... М.б. он действительно провел ее немного коряво. Моожет быть. А может и нет - он просто в глаза людям назвал вещи своими именами. И все.
Мы часто видели примеры воспоминаний ГГ о том, что ему говорили психологи на базе. Как надо говорить с людьми в разных ситуациях. Если ГГ хорошо усвоил их уроки - такого разговора быть не могло. Мысли, высказанные в том эпизоде - вполне реальны, но вот с Аливией он бы говорил отдельно, а с герцогиней отдельно, и с другими интонациями. Тогда бы этот эпизод полностью вписался в созданный образ поведения ГГ. ИМХО
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Orion - 19.12.2012 18:53
(19.12.2012 18:15)egoza писал(а): Мы часто видели примеры воспоминаний ГГ о том, что ему говорили психологи на базе. Как надо говорить с людьми в разных ситуациях. Если ГГ хорошо усвоил их уроки - такого разговора быть не могло.
Уже который раз вижу ссылку на психологов с базы и становится интересно - неужели кто-то из форумчан учился у тех же психологов? Думаю, что действия ГГ мы оцениваем исходя из собственного опыта и мировоззрения, Автор же пишет исходя из своего. Ссылаться в своих аргументах на его профподготовку... на мой взгляд не очень хорошая мысль.
(19.12.2012 18:15)egoza писал(а): с Аливией он бы говорил отдельно, а с герцогиней отдельно, и с другими интонациями. Тогда бы этот эпизод полностью вписался в созданный образ поведения ГГ.
С этим полностью согласен. И Автор собирался изменить (а может уже изменил) данный эпизод. Узнаем, когда выложит продолжение.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 19.12.2012 20:26
Цитата:что ему говорили психологи на базе.Говорить то говорили, но насколько все это может быть усвоено и вовремя вспомненнно вот в чем вопрос ГГ же не робот, а полноценного психологического образования не получал. Да и насколько современная психология работает там тоже большой вопрос
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 19.12.2012 22:30
(19.12.2012 20:26)НезнакомаЯ писал(а): Да и насколько современная психология работает там тоже большой вопросРазницы в психологии не видно. В этом смысле описаны земные люди. Не стоит ломать копья, пока не увидем продолжения. Раз автор написал, что глава подверглась переделке, то какой смысл столько раз обсуждать то, чего, возможно, уже не будет (имеется в виду форма изложения).
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 19.12.2012 22:44
Цитата: В этом смысле описаны земные людиземные люди понятие ну очень растяжимое. В смысле в том же 13веке не те системы координат были а психология она наука о современных людях с современной психологией системой ценностей и представлением о том как должно человеку с человеком общаться. И я очень сомневаюсь что современная психология и психологические подходы будут адекватны для человека того времени
Я сейчас вполне сознательно оставляю за рамками то что это книга и написана она современным автором с современной психологией.
Спорить дальше пока не буду перечитаю главы выскажу свое мнение