+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html)
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kassir01 - 04.12.2012 19:20
(04.12.2012 11:01)Герген писал(а): А вот тут мы плавно переходим к печам. Что там за печи? Если это как в средневековой Европе - костёр в доме, то надо менять и срочно
Насколько я помню, Когда Володя вместе с Арвидом зашли в дом к знахарке то увидели там печь наподобии Русской. Да и Аливия не удивилась Володиной печки в домике на острове.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 04.12.2012 19:20
(04.12.2012 19:15)rukser писал(а): ИМХО Поселить графиню с домочадцами где-нибудь в лесу, в избушке, без слуг и других благ привилегированного положения с охраной на энное время. Этакая трудотерапия, а уж потом разговоры вести.Если вас везут в лес, ночью, связанного и в багажнике - это плохая примета. Как бы Володе не пришлось проводить реанимационную терапию графине и домочадцам.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kassir01 - 04.12.2012 19:22
(04.12.2012 19:15)rukser писал(а): ИМХО Поселить графиню с домочадцами где-нибудь в лесу, в избушке, без слуг и других благ привилегированного положения с охраной на энное время. Этакая трудотерапия, а уж потом разговоры вести.В этом случае наладить нормальные отношения не получится. После такого Аника не вернула бы меч!
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - rukser - 04.12.2012 19:31
(04.12.2012 19:22)kassir01 писал(а): В этом случае наладить нормальные отношения не получится. После такого Аника не вернула бы меч!Зачем Володе отношения налаживать?
Держим в лесу дальше пусть Аника отношения налаживает.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 04.12.2012 19:34
(04.12.2012 15:05)anarhoret писал(а): Мне это напоминает, извините, глупость. А если бы наш доморощенный психолог просчитался, и она его все-таки рубанула?Специально для Вас:
Отдав меч Володя отвернулся, но продолжал украдкой наблюдать за Анникой. Всё было просчитано: если она и решиться нанести удар, то Володя успеет уйти с линии удара. Но, как и ожидалось этого не произошло. Всё таки убить безоружного человека не каждому под силу.
Анархорет, Вы уверенны, что так (если подправить) лучше?
P.S. Мне кажется это подошло бы вашей "Игре", вероятно с этой стороны Вы и судите.
P.P.S Как оказывается писать не легко. Одного желания маловато. Снимаю шляпу перед всеми писателям
(04.12.2012 19:31)rukser писал(а): Держим в лесу дальше пусть Аника отношения налаживает.Может сразу в подвал?
Из лесу сбежать можно, а из подвала - нет.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - rukser - 04.12.2012 19:51
(04.12.2012 19:34)Ser J писал(а): Может сразу в подвал?С охраной (для их же безопасности), а не под охраной.
Из лесу сбежать можно, а из подвала - нет.
И что значит в подвал? С каких это пор приготовить себе поесть приравнивается к тюремному заключению?
Сбегут?
Ну так есть пословица про бабу и воз с кобылой.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kassir01 - 04.12.2012 19:55
(04.12.2012 19:31)rukser писал(а): Зачем Володе отношения налаживать?
Держим в лесу дальше пусть Аника отношения налаживает.
А может Володя не такой! Он их реально жалеет!
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 04.12.2012 20:15
rukser
Если, честно, всерьёз не думал над этим.
Если подумать, что нынешнее положение плохо? Нет. Тогда зачем в корне менять стиль отношений? Всё и так идёт неплохо.
(04.12.2012 19:55)kassir01 писал(а): А может Володя не такой! Он их реально жалеет!Согласен. У него же "синдром защитника".
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - a1eksey - 04.12.2012 20:46
:fool2:
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 04.12.2012 20:56
(04.12.2012 19:20)kassir01 писал(а): Насколько я помню, Когда Володя вместе с Арвидом зашли в дом к знахарке то увидели там печь наподобии Русской. Да и Аливия не удивилась Володиной печки в домике на острове.Когда изба топится "по черному" в ней не продохнуть от дыма (по крайней мере в первое время, пока к такому не привыкнешь. Поэтому у знахарки такого и быть не могло, все травы пришли бы в негодность. А Аливия дочь богатого купца и по крестьянским хатам не хаживала.
(04.12.2012 19:34)Ser J писал(а): Анархорет, Вы уверенны, что так (если подправить) лучше?Я уверен, что Сергея медленно, но верно сносит на искусственную драматизацию сюжета. И непонятно, для чего ему это нужно. Типа перец в борщ? Может быть и есть любители такого, но я перец предпочитаю в супе-харчо. Такие приемчики надо оставить для женских романов, там им самое место, так как большинство из них на реальность и не претендуют.
(04.12.2012 20:15)Ser J писал(а): Если подумать, что нынешнее положение плохо? Нет. Тогда зачем в корне менять стиль отношений? Всё и так идёт неплохо.А кто меняет? Вы это что, о трепе насчет леса? Так здесь, по-моему, нужно администрации дыни за флуд раздавать.
(04.12.2012 20:15)Ser J писал(а): Согласен. У него же "синдром защитника".Не стоит абсолютизировать всякие там "синдромы". Он сейчас правитель и политик, как бы кому не нравилось это слово. И поступать должен целесообразно, то есть, если есть необходимость, то оторвать голову, если нет, не пачкать руки. В этой связи мне очень не понравился эпизод, когда он опустил Улияну в присутствие Аливии за в общем-то полезное дело, сделанное хоть и с задней мыслью (защитить детей), но ему не во вред. Очень грубо, не вызвано необходимостью и протеворечет его образу. Разве что надо было "дожать" бывшую герцогиню, чтобы легче кололась на выдаче информации о дворянах провинции. Но тогда зачем присутствие Аливии? А Улияна, по-моему мнению, ему и так все бы рассказала, не в том она положении, чтобы выпендриваться.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 04.12.2012 21:02
(04.12.2012 20:56)anarhoret писал(а): Я уверен, что Сергея медленно, но верно сносит на искусственную драматизацию сюжета.Ну, что ж вроде бы Вы первый (надеюсь), кто уверен в этом. По мне, так ничего не поменялось в стиле Сергея.
Осмелюсь предположить, что с началом писательской деятельности поменялись Вы.
(04.12.2012 20:56)anarhoret писал(а): Вы это что, о трепе насчет леса? Так здесь, по-моему, нужно администрации дыни за флуд раздавать.И за воду, за воду хочу тоже.
Всё-таки не могу я быть на 100% серьёзным, не могу.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ljops - 04.12.2012 21:30
(04.12.2012 15:05)anarhoret писал(а): Мне это напоминает, извините, глупость. А если бы наш доморощенный психолог просчитался, и она его все-таки рубанула?Ну отобрал бы меч. Зато уже точно определил ее позицию.
(04.12.2012 17:57)alex66ko писал(а): Те же квас и пиво тоже великолепный вариант дезинфекции воды, ну и хранится гораздо дольше кипяченой воды и вкус получше чем у кипятка.Только вот хранить надо в холоде.
(04.12.2012 17:57)alex66ko писал(а): Единственно что продвигать их дворянину не комильфо, ему о них даже знать не положено.Никто из местных, скорее всего, кваса не знает, да и пиво у них может быть совсем другим. Так что это для местных просто экзотические напитки.
(04.12.2012 18:35)alex66ko писал(а): Для этого существует такая вещь как пастеризация, есть рецепты кваса который не портится неделями, пастеризация идет прямо во время приготовления.Я подзабыл, Володя захватил с собой кулинарную книгу "рецепты русской традиционной кухни"?
(04.12.2012 18:35)alex66ko писал(а): ну и правильно приготовленное пиво далеко не алкогольный продукт, там спирта не больше чем в квасе.Во-первых, в "правильном" квасе градуса 3-4(как раз слабенькое пиво). Во-вторых, "правильно" приготовленное пиво как раз алкогольный продукт(мой прадед варил пиво, и батя мне об этом немного рассказывал). В-третьих, даже в "безалкогольном" пиве есть алкоголь.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - rukser - 04.12.2012 21:35
Собственно задел эпизод с мечом, ГГ действительно ведет себя неадекватно. Рисковать из-за взбалмошной малолетки.
Жалеть ведь тоже можно по-разному.
Заставить, понять и принять действительное положение семьи - это жалость или нет? Оттуда и трудотерапия, что бы кушать надо работать.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 04.12.2012 21:44
(04.12.2012 20:56)anarhoret писал(а): Он сейчас правитель и политик, как бы кому не нравилось это слово. И поступать должен целесообразно, то есть, если есть необходимость, то оторвать голову, если нет, не пачкать руки.Во-первых, он только учится. Во-вторых, конечно верх благоразумия будет уехать из замка с частью войск и оставить за спиной возможную проблему, которая может превратиться в очень большую, захоти Аника напакостить всерьез. А ведь тут и Аливия остается. И в-третьих, он все еще не привык себя считать герцогом и не проникся ответственностью. Аливия для него по-прежнему на первом месте перед всем. Хотя шаги в нужную сторону сделал, ну и его еще подтолкнули немного.
Ну и еще, если Аника станет для Аливии настоящей подругой, то она сможет серьезно помочь ей в преодолении очень многих проблем. Аливия все равно в глазах всех дочь купца, которая взлетела высоко по прихоти чужеземного аристократа. Конечно, Аники придется не легче как дочери мятежника, но вдвоем все лучше, чем сражаться в одиночке. А на этом фронте Володя помочь не сожет никак.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 04.12.2012 21:48
) наши пожелания/комментарии. Вот представте: заходит он на форум и видит <30 новых сообщений, RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 04.12.2012 21:56
Ser J
Угадали
. К тому же я еще пишу. Иногда просто некогда вернуться назад и поправить то, о чем написали - писать надо. А потом уже забывается. Я вот щас помню, что есть некоторые моменты, отмеченные на форуме, которые хотели поправить, но если вернусь сейчас к ним, буду править и потеряю мысль при написании. Приходится откладывать.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 04.12.2012 22:03
Serge Sadov
Вы лучше пишите, радость от проды несомненно перевешивает удовлетворение от редактуры и огорчение от её отсутствия. Так у меня и наверное у всех остальных (
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 04.12.2012 22:18
(04.12.2012 21:48)Ser J писал(а): Единственный более менее нормальный выход - создать отдельную тему "советы/комментарии итоги обсуждений"Так это, извиняюсь, она и есть. Кто же виноват, если вы (не вы конкретно) в ней флудите? Можно вообще кучу тем открыть, а от флуда не избавиться. И не так уж сложно просмотреть посты (за редким исключением, когда у советчиков словесный понос.
(04.12.2012 21:44)Serge Sadov писал(а): Во-первых, он только учитсяА на базе он только гулять ходил? То он довольно предусмотрительный, то вдруг без необходимости начал рисковать. Хотя, если ему так уже надоела герцогская должность... Аливию только жалко.
(04.12.2012 21:44)Serge Sadov писал(а): оставить за спиной возможную проблему, которая может превратиться в очень большую, захоти Аника напакостить всерьез.А об этом нужно уже с Улияной говорить. И не в таком тоне. Герцог с семьей не советовался, когда затевал мятеж. Он сам и Ингвар свое получили. В чем виновата бывшая герцогиня? В поступках мужа? Судя по всему, она женщина умная и волевая и прекрасно понимает, что и она, и ее дети всецело зависят от Володи. Она должна искать пути, как стать полезной, тем более, что мается от безделья. А ей за это по рукам? Глупо с его стороны ее так унижать без малейшего смысла. Воспитывал Аливию? Это можно было сделать и наедине, не такие уж сложные вещи он объяснял, и не такая уж дура Аливия, чтобы их не понять. А свести гораздо лучше Аливию и Риолу, тем более, что им все равно надо находить общий язык. А 14 лет или 15 разницы нет. Аливия и с Ортинией подружилась, а той 16. И этикету Риола могла бы выучить, и первые навыки фехтования привить. А там, глядишь, и Аливия ее чему-нибудь научила бы. Тем более, что Володе некогда, а заниматься ай-ки-до без напарника это пустая трата времени. А Аника ничего такого не учудит. Если раньше не сделала, когда еще могла на что-то надеяться, то теперь и подавно. А если есть такое опасение, то лучший выход это выдать ее замуж за одного из своих вассалов. Сразу дурь из головы вылетит.
(04.12.2012 21:44)Serge Sadov писал(а): Аливия все равно в глазах всех дочь купца, которая взлетела высоко по прихоти чужеземного аристократаПоложение женщины в средние века определялось, в первую очередь, положением мужчины, на содержании которого она находилась. Аристократ мог и простолюдинку взять в жены и возвысить ее до своего положения, если уломает семью. Это уже гораздо позже он бы превратился в парвеню, несмотря на свой ранг. Она маркиза не по прихоти Володи, а по велению короля, то есть ее положение полностью законно. Дальше все зависит от его силы и от самой Аливии (для чего ее и надо срочно обучать). Закончится война, и начнет налаживаться жизнь (в том числе и светская) и им в этом придется принимать участие, хотят они этого или нет.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 04.12.2012 22:31
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 04.12.2012 22:44
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 04.12.2012 22:47
Цитата:Положение женщины в средние века определялось, в первую очередь, положением мужчины, на содержании которого она находилась.КАк я поняла тут не о юридическом статусе говориться, а о фактическом. О том как ее будут воспринимать другие благородные.
Не говоря уже что статус самого Володи тоже несколько под вопросом. Появился он из неоткуда и подтвердить свой статус доказать что где-то там он тоже благородным был сложно будет. Потому что в этой среде учитываются не только вертикальные связи, но и горизонтальные, а вот последних у Володи нет.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 04.12.2012 23:08
(04.12.2012 22:18)anarhoret писал(а): Аристократ мог и простолюдинку взять в жены и возвысить ее до своего положения, если уломает семью.И она, конечно же, не испытывала никаких сложностей в общении с окружением мужа, а особенно с женской частью. А там ведь и зависть к выскочке (какого отхватила, нам не досталось), и просто стремление поставить на место, чтоб знало где она должна быть по своему положению. Законы могут что угодно говорить, но в классовом обществе намного, очень сильно намного, важнее связи и отношение окружающих. Если окружение не признает выскочку, то хоть что законы там говорят, но ее просто затравят. И муж тут ничем не поможет. Не будет же он на дуэль сплетниц вызывать и тех, кто жену изводят. А там ведь будут жены, дочери, сестры его ближайших друзей, сподвижников, да просто тех, кто выше его по положению.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - chaos - 05.12.2012 00:33
(04.12.2012 22:18)anarhoret писал(а): А на базе он только гулять ходил? То он довольно предусмотрительный, то вдруг без необходимости начал рисковать. Хотя, если ему так уже надоела герцогская должность... Аливию только жалко.Теория - это одно, практика - другое.
Где вы увидели унижение Улияны? Мне кажется, это ваши домыслы.
У Аливии и Аники много общего - они вырваны из привычной среды и надо осваиваться в новых реалиях, будучи при этом, скажем так, белой вороной. С принцессой часто не пообщаешься пока, Риола... Она только появилась, Володя еще сам не выстроил с ней отношения, и вешать на нее какие-то обязанности - бред, как мне кажется. Если инициатива будет исходить от Риолы - тогда другое дело.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Aheir - 05.12.2012 01:52
(04.12.2012 23:08)Serge Sadov писал(а): И она, конечно же, не испытывала никаких сложностей в общении с окружением мужа, а особенно с женской частью. А там ведь и зависть к выскочке (какого отхватила, нам не досталось), и просто стремление поставить на место, чтоб знало где она должна быть по своему положению. Законы могут что угодно говорить, но в классовом обществе намного, очень сильно намного, важнее связи и отношение окружающих. Если окружение не признает выскочку, то хоть что законы там говорят, но ее просто затравят. И муж тут ничем не поможет. Не будет же он на дуэль сплетниц вызывать и тех, кто жену изводят. А там ведь будут жены, дочери, сестры его ближайших друзей, сподвижников, да просто тех, кто выше его по положению.
Сергей, вот тут я бы с Вами не согласился (если брать конкретный случай возвышения до маркизы)
Конечно урожденные графини например не приняли бы в свой круг ту, что из грязи бы уровнялась им по положению
Но женщины вовсе не столь глупы, чтобы гнобить сестру князя только за происхождение и наживать высокопоставленного врага. За спиной да, будут трещать, но в кругу будут лебезить и увиваться. Насколько я помню герцогов в королевстве 5, так что вряд ли кто рискнет демонстрировать Аливии свое превосходство. Наоборот, ее бы приняли в свой круг и начали знакомить со всеми родственниками мужского пола. Ведь после помолвки князя именно она - лучший кандидат на роль "привязать к себе князя"
Ну и в целом люди гнобят тех, кто вознесся на их уровень из низов, а перед теми кто взлетел выше пресмыкаются.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 05.12.2012 03:47
Цитата:Где вы увидели унижение Улияны? Мне кажется, это ваши домыслы.Вчитайтесь в эпизод в начале 6-ой главы. А теперь поставьте себя на место Улианы. Уже униженная, своим нынешним положением, трясущаяся от страха за детей и себя, неуверенная в намерениях хозяина, но пытающаяся как-то наладить отношения ( скорее всего новый герцог, своими предыдущими поступками, ей импонировал, вселил какую-то надежду). Вдруг всё меняется в одно мгновение, перед ней уже не человечный, рассудительный, мудрый не по годам и благородный рыцарь, а мерзкий, непредсказуемый в действиях, делец и параноик, обвиняющий её в покушении и предательстве (Что бы последовало за таким обвинением из уст натурального правителя? - в лучшем случае смерть, в худшем, дознание и, как награда, смерть.) Мало того, ошарашенная Улиана видет ( её не вывели из комнаты после допроса о влиятельных, бывших и нынешних, дворянах) изощьрённого, играющего чужими жизнями, холодного и циничного манипулятора. Чего же ей ждать от такого человека?
Прибейте меня пыльным мешком из-за угла, если это не явный прокол в характеристическом портрете ГГ( до этого момента не вёл он себя так неосмотрительно и глупо).