+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html)
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kassir01 - 02.12.2012 23:22
(02.12.2012 22:56)Diversant писал(а): Вспомните рассуждение в книге о том, что нововведения воспринимаются благородным сословием как наказание. Простой народ почувствует, что жить после введения новых законов стало легче-лучше, и на прочие мелочи будет только поругиваться.
Так это по поводу парламента, отказ от внутренних пошлин и запрет на изменение границ. Вспомни про соломинку переломившую спину верблюду. )))
(02.12.2012 22:56)Diversant писал(а): Там возмущение было по поводу занятия процессом уборки Аливией, а не предназначенной для этого прислугой.
Не только. Сам факт что так нигде не делается... Да и наглядности там хоть отбавляй. ))) Туалет в доме в Тортоне, душ и баню в замке люди приняли т.к. Володя им платит! Поэтому и терпят. ))) Вилки приняли оценив удобство и в подражании (также как и его накидку). А вот на обливание холодной водой и занятия Аливии айкидо все смотрели с недоумением. Никаких особых проблем ГГ это не создавало из-за того что других он не заставлял. Ему надо приживаться в Лохкере поэтому обычаи трогать не надо. Да он и не собирался. ))) Поэтому он за обучение Аливии светскому этикету! )))
(02.12.2012 23:11)Ser J писал(а): Если ближе к теме, то по-моему крестьяне не восстанут - т.к. причина мелковата, а дворяне (как уже говорилось) посчитают это наказанием.
Или будут при Володе пить "варёную" воду, а без него тихо возмущаться в домах, но потом всё равно привыкнут, как было с Петром I. В конце-концов это не бороды брить. (Хотя тогда и возмущались намного сильнее)
Может ты и прав! Но ведь они считают что "при кипячении дух возвышенных богов из нее уходит вместе с паром! Бездуховную воду, типа пить приходится". ))) А это уже затрагивает религию... Тут и недовольные жрецы сыграть могут!
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Diversant - 02.12.2012 23:30
(02.12.2012 23:11)Ser J писал(а): Ну насколько я помню, лже Дмитрий сначала позиционировался как "свой" ( иначе какой же он Дмитрий), и только после череды проколов приобрёл приставку "лже".Никто и не спорит.))) Только дело в том, что эту фразу Володя говорил когда еще был для властьимущих никем, и он собирался подстраиваться под общество (как и лже Дмитрий), впоследствии ситуация изменилась так, что либо он должен изменить общество или исчезнуть(как фигура, личность, человек вплоть до физического бегства и тд). Лже дмитрий же до самого переломного момента утверждал, что он истинный царь. Старт один - продолжения разные. Будем надеяться что и концовка не окажется одинаковой.)))
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kassir01 - 02.12.2012 23:32
(02.12.2012 23:11)Ser J писал(а): Ну насколько я помню, лже Дмитрий сначала позиционировался как "свой" ( иначе какой же он Дмитрий), и только после череды проколов приобрёл приставку "лже"Да черт с ним! Про него было сказано только для того чтобы объяснить что бывает когда правители не уважают традиции народа которым правят!
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ljops - 02.12.2012 23:36
Открою секрет: народ на бунт не способен! И на революцию тоже.
Уже слышу гневное шипение: "щас я ему отвечу, а как же..."
Поясняю. Даже если "народ" доведен до ручки, толпе нужны "первопроходцы", лидеры, "зажигатели"... Это со стороны кажется, что бунт против власти стихиен, на самом же деле ему(бунту) всегда предшествует подготовка и "толчок". Подготовка может быть профессиональной(пропаганда, агитация) или бытовой(сплетни, слухи, жалобы на тяжелую жизнь...), а толчком послужит либо резкий крик(бей их) либо непосредственное действие(удар, бросок камня,...), причем "активатор" может не осознавать последствий своих действий(состояние аффекта). Но чтобы толчок сработал, необходимо довести окружающих до определенного психологического состояния.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kassir01 - 02.12.2012 23:37
(02.12.2012 23:30)Diversant писал(а): Только дело в том, что эту фразу Володя говорил когда еще был для властьимущих никем, и он собирался подстраиваться под общество (как и лже Дмитрий),Лже Дмитрий не подстраивался под общество и поэтому у бояр появился повод и шанс! Как это ГГ был никем? Он уже официально успел стать герцогом!
(02.12.2012 23:37)kassir01 писал(а): Поясняю. Даже если "народ" доведен до ручки, толпе нужны "первопроходцы", лидеры, "зажигатели"... Это со стороны кажется, что бунт против власти стихиен, на самом же деле ему(бунту) всегда предшествует подготовка и "толчок". Подготовка может быть профессиональной(пропаганда, агитация) или бытовой(сплетни, слухи, жалобы на тяжелую жизнь...)Ну разные слухи уже пошли гулять. Я уже говорил что этим могут воспользоваться кланы враждебные ГГ.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Diversant - 02.12.2012 23:43
(02.12.2012 23:22)kassir01 писал(а): Вспомни про соломинку переломившую спину верблюду. )))Только не забудем вспомнить и то, что там этих соломинок было много больше чем одна:blum2:
(02.12.2012 23:22)kassir01 писал(а): Туалет в доме в Тортоне, душ и баню в замке люди приняли т.к. Володя им платит! Поэтому и терпят. )))По поводу бани не буду спорить, но вот теплый туалет и душ (по впечатлению от прочитанного) они точно оценили
(02.12.2012 23:22)kassir01 писал(а): Может ты и прав!
Думаю мы все сойдемся на мнении, что Володе до провала по этой причине еще очень далеко, да и воспользоваться ей будет трудно, разведка тоже не спит)))
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kassir01 - 02.12.2012 23:46
(02.12.2012 23:43)Diversant писал(а): разведка тоже не спит)))Разведка только за юбками бегает! )))
(02.12.2012 23:43)Diversant писал(а): По поводу бани не буду спорить, но вот теплый туалет и душ (по впечатлению от прочитанного) они точно оценилиЭто сложно не оценить!:empathy2:
(02.12.2012 23:43)Diversant писал(а): Володе до провала по этой причине еще очень далекоНо это может сильно осложнить жизнь Володе. Да и повод для врагов и завистников...
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Diversant - 02.12.2012 23:58
(02.12.2012 23:46)kassir01 писал(а): Но это может сильно осложнить жизнь ВолодеЛюбое действие или бездействие может самым неожиданным образом осложнить или упростить жизнь
З.Ы. мы сейчас скатимся во флуд и нас "забанят" неуспев мы появиться на форуме
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kassir01 - 03.12.2012 00:00
(02.12.2012 23:58)Diversant писал(а): З.Ы. мы сейчас скатимся во флуд и нас "забанят" неуспев мы появиться на форумеДа простят нас святые модераторы угодники!!!
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 03.12.2012 04:22
Ну и развели спор. По мне, так Сергей с этим "духом из воды" перегнул палку. Соригинальничал, так сказать. Во-первых, особой религиозностью народ не страдает, а , во-вторых воду повседневно кипятят и употребляют в той же похлебке. Наверняка и травяные чаи заваривают. А вот заставлять такое делать народ целой провинции это глупость. Во-первых такое тяжело проконтролировать. Многие будут по-прежнему пить сырую воду и втихоря смеяться над причудами князя, а это ущерб авторитету. И ничего им от этой воды не будет. Дело ведь ни в том, кипяченая она или нет, а в самом качестве. Сколько я сам выпил колодезной и родниковой воды без всякого кипячения. И кипячение действительно ухудшает качество воды. В Дону казаки испокон веку пили воду из реки без последствий. А попробуйте ее выпить сейчас. В самом хорошем случае сработает как слабительное. Так и там. Кипячение надо предлагать только там, где качество воды плохое и есть риск кишечных заболеваний. И делать это через людей, пользующихся у местных авторитетом. А так, еще раз повторю) получается глупость: народ - это не армия, и его не заставишь, тем более, что солдат не заставляли самих ее кипятить, это делали кашевары. Народ ленив, и лишние, с его точки зрения, телодвижения делать не будет. Такое нужно внедрять длительно и постепенно, и начинать с городского населения, где большая скученность людей, плохое качество воды и велик риск кишечных заболеваний.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 03.12.2012 05:02
Ну вот пришёл умудрённый форумными спорами Анархорет
, привёл воз и маленькую тележку аргументов и предположений,чуть-чуть покритиковал нас и сразу стало официально и не веселО:morning2:. Но точно. И без флуда, покаP.S. Прошу всерьёз не воспринимать.:blum2:
(03.12.2012 00:00)kassir01 писал(а): мы сейчас скатимся во флуд и нас "забанят" неуспев мы появиться на форумеКстати, второе "мы" лишнее, да и
(03.12.2012 00:00)kassir01 писал(а): святые модераторы угодникине в тему(ИХМО), но веселО
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Skautlett - 03.12.2012 07:18
На счёт кипячения воды, в полагаю, что в Локхере, как и в Европе нашего мира существовали драконовские законы по защите лесов и у крестьян просто нет топлива лишний раз развести огонь.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 03.12.2012 07:52
Полагать можно все, что угодно, но вот, по-моему, там для такой большой страны населения не слишком много, а лесов должно быть в избытке. Климат теплый, имеется протяженное побережье, так что с дождями все должно быть в порядке. Леса исчезают или в сухом климате, засыхая и выгорая, или вырубаются человеком, в первую очередь под пашню. На строительство домов леса идет не так уж много, так как дома строятся не каждый год, а на топливо можно использовать сучья и сухостой. В теплом климате сильно много топлива и не нужно. Со временем, конечно, леса отступают, в первую очередь в месте расположения городов, но процесс это длительный. Да и в Европе не везде были драконовские порядки. Восточная Европа почти вся была покрыта вековыми лесами, за исключением небольших пяточков, заселенных людьми. А вот где-то в районе современных Франции-Италии народу было больше, а лесов - меньше. Строго следили за охотой и порубкой леса в лесах, принадлежащих феодалам, где те обычно охотились. Да и то, по-моему, сушняк на топливо собирать не возбранялось. Вот если поймают в лесу с топором...
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Skautlett - 03.12.2012 07:57
В НАШЕЙ Европе крестьянам лишний раз лучше было вообще в лес не соваться-поймают и спустят шкуру. В Локхере ВСЕ земли тоже принадлежат феодалам и я не думаю, что они гуманнее тех, что были в наше средневековье. Но истина, как и всегда, где-то по середине.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Diversant - 03.12.2012 10:11
(03.12.2012 05:02)Ser J писал(а): Кстати, второе "мы" лишнееС утра на свежую голову перечитав все обсуждение кипечения воды думаю, что мы забыли о главном, минусы в виде слабого недовольства(даже если использовать спецслужбы для компенсации:fool3
слихвой компенсируются увеличением боеспособности армии(ради чего все и начато). Ну а население под преобразования попало "гулять так гулять", тоесть раз уж вводить, так везде.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alext69 - 03.12.2012 11:33
Кипячение воды будут добровольно "продвигать" в массы новые владельцы постоялых дворов из отставников армии Владимира, которые на себе испытали полезность этого мероприятия.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Eugene - 03.12.2012 12:44
(03.12.2012 07:57)Skautlett писал(а): В НАШЕЙ ЕвропеА чего все смотрят на Европу, как на единственно верный вариант? Но про Японию, Китай, Индию, арабский мир - забывают (если не сказать точнее: не знают
)Феодализм там тоже был несладкий, но нюансами от христианской Европы отличался. А ведь было время, когда арабы давали европецам фору.
И ведь это все в рамках одной планеты.
А тут вообще иной мир. Так зачем туда цеплять то, что происходило у нас, притом только на одном участке планеты?
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alex66ko - 03.12.2012 13:10
Выложенный черновик пока действительно сырой. Явно нужна стилистическая и семантическая чистка и редактура. В первых главах слишком много "девушек". Особенно убила сцена где принцесса вытаскивает Риолу от короля: —Я сама провожу, — вмешалась Ортиния. — Вы тут опять совещание устроите, а девушке там скучно будет одной сидеть. Тут уместнее "баронесса".
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Eugene - 03.12.2012 13:14
(03.12.2012 13:10)alex66ko писал(а): Выложенный черновик пока действительно сырой. Явно нужна стилистическая и семантическая чистка и редактура.Не смотря на кол-во сообщений, вы на форуме с 2009 года. Значит наверняка встречали не раз звучавшие слова автора, что черновики выкладываются не для вычитки, а только для ознакомления. Первую редактуру автор все-равно проводит сам и своими силами.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 03.12.2012 13:25
Цитата:В НАШЕЙ Европе крестьянам лишний раз лучше было вообще в лес не соватьсяВ лесах обитали любовники, разбойники и странствующие монахи. Просто вспомнилось. А в общеми имхо было же время когда лес не принадлежал сеньору , еще были периоды великих расчистка. Да и насколько помню право на лес оно охоту запрещало, хотя могу ошибаться серьезно в вопрос не лазила.
А учитывая что мир другой можно что угодно придумать допустим сказать что есть животные охота на которых воспрещается, а есть животные для "всеобщей охоты".
Другое дело насколько сами крестьяне любили соваться в лес и будут ли они в него соваьтся учитывая что топливо вроде как потребность не первой необходимости, учитывая климат
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alex66ko - 03.12.2012 13:56
(03.12.2012 13:14)Eugene писал(а): Значит наверняка встречали не раз звучавшие слова автора, что черновики выкладываются не для вычитки, а только для ознакомления. Первую редактуру автор все-равно проводит сам и своими силами.Никто и не спорит, все в воле автора. Сие чисто моё частное мнение, а уж обращать на это внимание или нет, тут как автор пожелает.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Terranin - 03.12.2012 20:10
новых записей нет( а жаль. хотелось бы почитать еще.
про ошибки в офрографии, писать не буду. зато напишу так сказать мысль о продолжении. путём тайных ходов и чего-нибудь еще был убит король Артон и герцог Аразорский(эм... Ленор?) отравлены, убиты кинжалом в спину, упали с лошадей на охоте. и во всё обвинили Вольдемара. граф Танзани(удивительное дело получает сведения доказывающие причастность "выскочки" к убийству монарха и канцлера королевства) граф вместе с некоторыми людьми отправляется захватывает Аливию привозят в столицу, война с Эрихом завершается и Родезия задыхается без нехватки денег. МИРОВОЙ КРИЗИС))) Володя узнаёт о произошедшем и направляется вместе со своей армией к столице, но когда подходит к городу становится поздно..... интрига заворачивается и граф Танзани старающийся удержать страну на грани умирает от выстрела....
ну это как мне кажется слишком стандартно) хотя возможно и нет. в общем. жду продолжения)))
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - True Kaa - 03.12.2012 20:28
(02.12.2012 23:30)Diversant писал(а): Лже дмитрий же до самого переломного момента утверждал, что он истинный царь.Лжедимитрий до самого последнего момента пользовался любовью простых москвичей.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 03.12.2012 20:58
Terranin
Только не обижаться:
Редкостный бред. В случае реализации от Садова ничего не останется, тем более он вроде бы не жаловался на отсутствие идей.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alext69 - 03.12.2012 21:05
Diversant
Цитата:Лже дмитрий же до самого переломного момента утверждал, что он истинный царь.А Лжедмитрий I (кем бы он не был на самом деле), таки был истинный царь, ибо был коронован с соблюдением всех положенных обрядов (приглашение на царство от Земского Собора, сидение в монастыре, двукратный отказ принять царство и т.д.), в отличие от последующих правителей, вплоть до воцарения Михаила Романова.
Впрочем, это обсуждение, скорее всего, оффтоп, ибо, во-первых, автор (пока
) не планирует коронацию Вольдемара, а, во-вторых, Лжедмитрия уже обсуждали на этом форуме