Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) - Версия для печати +- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com) +-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html) +--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html) +--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html) |
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 24.11.2012 16:22 (24.11.2012 16:13)zerg17 писал(а): Стр. 19: так и осталось "Девушка сделал тоже самое".Правка вообще, по моему мнению, какая-то поверхностная. Такое впечатление, что Садов не все замечания читал. Но он написал, что больше по первым пяти главам замечаний принимать не будет. А потом, на Кавказе кое-какие народы до сих пор прекрасно обходились без женского рода. И не только они одни. Вспомните: "Девушка, ты туда не ходи, ты сюда ходи. А то снег в башка попадет. Совсем мертвым будешь". RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Амба - 24.11.2012 16:57 Не знаю надо или нет, но у меня 3 мелочные придирки В конце 1 и начале 2 главы фраза "плыви или тони" слишком близко, неудачный повтор, глаза режет, я даже споткнулась. стр 18 : добротная постройка и добротная изгородь в соседних предложениях, что-нибудь бы заменить. стр 30 в конце, Аливия стояла "чисто ангелочек", это выражение думает Корт, но ведь в местной религии нет ангелов и чертей, он бы выразился как-то иначе "как принцесса", "как воспитаница пансиона благородных девиц" , или еще как-нибудь, но не христианским символом добра, откуда ему про них знать. Вот на 44 стр где мысли Аливии о рассказе Володи об ангелах, там эти ангелы к месту. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - @Ромич@ - 24.11.2012 17:22 Рад, что по первым пяти главам автор не прислушался ко ВСЕМ замечаниям. Только что перечитал их и в общем ни за что глаз особо не зацепился (мелкие ошибки в рассчет не беру). (24.11.2012 15:43)anarhoret писал(а): не будет она гоняться по всему дворцу за малявкой, да еще сестрой своего господина. Пятнадцать лет в то время это уже взрослая девушка, а здесь она вспыльчивая и не слишком умная девчонка. И для Аливии дразнить более старших и находящихся в подчиненном положении тоже не свойственно. Вот если бы Аника ее обидела, тогда, может бытьА мне Аника всегда вспыльчивой представлялась. Аливия с Кортом только и делают, что задирают друг друга. Не вижу причин, почему девятилетняя девочка не может захотеть разнообразить этот процесс. Рад, что у Сергея есть план, как приспособить Анику и ее мать к новой обстановке. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 24.11.2012 17:37 (24.11.2012 17:22)@Ромич@ писал(а): Только что перечитал их и в общем ни за что глаз особо не зацепилсяПотому, что замылен. (24.11.2012 17:22)@Ромич@ писал(а): Аливия с Кортом только и делают, что задирают друг друга. Не вижу причин, почему девятилетняя девочка не может захотеть разнообразить этот процесс.Потому, что не дура и по натуре не задира. Корт первый начал ее задирать и словом и делом, и в ответ получил той же монетой. Без причины задирают дети драчливые по натуре, а она драчливая поневоле. Она учиться драться не потому, что ей нравится сам процесс начистить кому-то ряшку. Она просто хочет быть сильной и независимой, что соответствует ее характеру. А сильные и умные (даже когда от горшка два вершка) не задирают других без причины и над ними не издеваются. Аника не сделала ей ничего плохого, она психологически слабее девчонки, да и физически Аливия могла не удирать, а повалять ее по полу. Она видит, что задевает Анику всерьез и ее это забавляет, а Володя вместо замечания подсмеивается. Аника это не Корт и, не догнав Аливию, затаит на нее зло. (24.11.2012 17:22)@Ромич@ писал(а): А мне Аника всегда вспыльчивой представляласьМожет быть и так, но я посмотрел бы на вас в 15 лет, как бы вы отнеслись к человеку, по милости которого лишились всего. Но если она не полная дура, то должна осознать, что положение изменилось кардинально и держать себя в руках, и не пылить из-за пустяков. позови ко мне госпожу Улияну Тиндом Если мне не изменяет память род прежних герцогов Торенды - Тиндон. чуть улыбнулся Володя, наблюдая как лицо девочки пошло красными пятнами от гнева: Надо все-таки определиться, девочка или девушка индивид женского полу лет 14...15. По-моему, Сергей, описывая средневековое общество, продолжает руководствоваться мерками 50...70 годов прошлого века нашего времени. Там 14 лет это безусловно девочка. Уже в наше время она имела бы паспорт, почти наверняка гуляла с парнями, а возможно, и в физиологическом плане была бы женщиной. Кто не поверит, почитайте статистику. Лично мне просто достаточно пройтись в районе школы и посмотреть, как они себя ведут и что вытворяют. В средние века в 14...15 лет большинство были уже замужем, а многие имели детей. А в 16 не замужем это уже старая дева. Хотя, если у вас парень в 15 лет и один из правителей королевства по-прежнему мальчик... RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 24.11.2012 18:14 Анике 13 лет. А Аливия имела возможность долго наблюдать за ней, потому и дразнит. И если ее поймают, вовсе не будет сопротивляться воспитанию, разве что б уж сильно не пострадать - понимает, что напросилась. Правильно все она сделала. Анике надо было сбросить пар всего негативного, что в ней накопилось. После этого с ней уже можно будет говорить. Конечно, Аливия вовсе так умно не думала, но не чувствовать такого не могла. И она помнила, как сам Володя делал, если она долго на что-то сердилась. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - nerewarin - 24.11.2012 18:26 стр.12 "Князь очень многим и очень влиятельным людям перешел дорогу. Как на совете они пытались убедить моего брата пойти на договор с мятежным герцогом. " как-то странно звучит... RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Orion - 24.11.2012 19:11 Прочитал все с самого начала. Большая часть замечаний читателей исправлена, что-то Автор решил оставить как есть. При этом некоторые окончания написаны неправильно и запятые расставлены неверно (либо лишние, либо не хватает). Предлагаю в дальнейшем форумчанам не особо на этом зацикливаться (найдется кому текст поправить) и указывать нестыковки по тексту. [+] Заметки по тексту RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 24.11.2012 19:26 (24.11.2012 18:14)Serge Sadov писал(а): Анике 13 летНадо быть немного последовательным. Цитирую второй том: к себе она прижимает девочку лет четырнадцати, с другой стороны мальчика лет двенадцати. и это было месяца три назад. То есть сейчас ей 14 точно есть, а по тем меркам это уже девушка. Основная особенность и достоинство, с моей стороны, ваших произведений это наличие 13...14 летних героев (причем из мира Земли, то есть по понятиям многих еще детей), не по годам умных и часто знающих много больше местных, что дает им дополнительные преимущества. Но дети имеют обыкновение расти, а вам этого не хочется. В других книгах на 14 годах, а то и раньше) все и заканчивается, но Володя эту планку преодолел. А для вас он по-прежнему мальчик. А к местным вообще с земными мерками подходить нельзя, тем более к девочкам, которые умственно и физически опережают в развитии мальчишек-сверстников. А у вас по-прежнему детский сад. Когда ребенок действует как взрослый это интересно, а когда взрослый выставляется ребенком - уже не очень. Прогнозирую, что за критику любимого писателя фанаты закидают меня виртуальными ботинками, но мне очень понравились первые две книги, а вот начало первой рождает чувство, что пишите не вы (за исключением мальчиков-девочек). Когда Егор в РО был мальчиком в свои 13 лет это было нормально, несмотря на все его способности и ум. Когда 15 летнего юношу, владетеля огромного края, ведущего в бой армию, называют мальчиком, это вызывает недоумение. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Orion - 24.11.2012 19:30 anarhoret. Я во многом с Вами согласен, но в 3 книге слово МАЛЬЧИК по отношению к князю не звучало. Или я Вас не так понял? RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 24.11.2012 19:32 (24.11.2012 18:14)Serge Sadov писал(а): И она помнила, как сам Володя делал, если она долго на что-то сердилась.Дразнил и устраивал догонялки? (24.11.2012 19:30)Orion писал(а): anarhoret. Я во многом с Вами согласен, но в 3 книге слово МАЛЬЧИК по отношению к князю не звучало. Или я Вас не так понял?Оно звучало во второй части второй книги, когда ему уже было практически 15 лет. Боюсь, что прозвучит и здесь. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Orion - 24.11.2012 19:35 (24.11.2012 19:32)anarhoret писал(а): Боюсь, что прозвучит и здесь.Надеюсь что нет. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 24.11.2012 19:38 (24.11.2012 19:32)anarhoret писал(а): Оно звучало во второй части второй книги, когда ему уже было практически 15 лет.Во второй книге с 24 главы я это слово употребил только один раз. В этой книге Володя уже не мальчик. Как и Риола не девочка. Так что не бойтесь. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - olexiy-ua - 24.11.2012 19:50 правки это конечно нужное дело. Я вот прочитал небольшой отрывок 6-й главы и получил огромное удовольствие что наконец-то свершилось. Предлагаю этому всем порадоваться. А когда автор немного распишется и напишет побольше, то уже тогда и с советами к нему идти. а то как то впечатление создалось - все ждали-ждали, а когда получили всем все не так. На мой взгляд все просто отлично. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Orion - 24.11.2012 20:00 Не пойму о чем речь. Кроме мнения anarhoretа по взаимоотношениям Аливии и Аники, ни у кого к 6 главе вопросов не было. Притом все рады, что продолжение пишется. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 24.11.2012 20:00 (24.11.2012 19:38)Serge Sadov писал(а): В этой книге Володя уже не мальчик. Как и Риола не девочка. Так что не бойтесь.Это обнадеживает. Но поведение Аника все-таки очень не типично. Понятно, когда она ершилась после взятия замка. Была надежда на отца. Потом отец попал в плен и отправился на плаху. Следом за отцом на перерождение отправился старший брат (точнее отец его пропустил вперед, но это не важно). Прошло месяца три. Семья Тиндонов (ее остатки) потеряли все привилегии и поместья, сохранив жизнь и принадлежность к благородному сословию только милостью князя. И тут их поведение, по-моему, не совсем адекватно. Во-первых, Улияна это опытная уже не молодая женщина, которая достаточно много узнала о князе (от графини, от Аливии и при личном общении), чтобы продолжать бояться за своих детей. А здесь она по-прежнему ходит запуганная и смотрит на князя в ожидании неприятностей. И заняться Аливией она должна была в большей степени не из-за боязни за детей (не с чего ей за них бояться), а из-за элементарной скуки. Ее никто ничем не загружает, дочь уже взрослая, а у сына свои развлечения. Она месяц за месяцем мается бездельем, а князю не до нее. Аника за прошедшее время тоже должна была поостыть. Мать наверняка доходчиво объяснила, к чему могут привести ее выходки. И если они продолжаются, значит она законченная дура. Зачем Аливии такая фрейлина? Надо же такое придумать, простой дворянке-иждивенке отлупить сестру своего сеньора, да еще маркизу! И то, что она до сих пор мнит себя дочерью герцога или демонстрирует прежние замашки не катит. За три месяца-то ее с таким поведением уже неоднократно бы поставили на место. А если не помогло, то точно беспросветная дура, что мало вероятно при умной матери. А умению держать себя в руках детей в дворянских семьях учили. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - @Ромич@ - 24.11.2012 20:02 (24.11.2012 19:11)Orion писал(а): 6. Глава 2. (стр.20). Несмотря на обсуждения насчет выпуклости и уклона дороги фраза осталась та жеДумаю автор вполне сознательно проигнорировал это. (24.11.2012 19:11)Orion писал(а): может больше подойдет "картографовКонечно геодезист слово для средневековья тяжелое, но картограф - несколько иная специальность. Думаю он их после геодезистов тоже пригласит. (24.11.2012 19:11)Orion писал(а): 12. В 5 главе князь неоднократно говорит про оспу, но не следует забывать, что слушатели знают эту болезнь как "роск". Как-то надо им объяснить что роск и оспа одна и та же болезнь.Совершенно лишнее. Это Сергей для нас роск оспой называет. (24.11.2012 19:11)Orion писал(а): он тут же к ней обращается (отвернувшись????Именно в этом месте так оно и есть. Только-что поиграли в гляделки. Понятно, что к ней обращается. Может не очень красиво, но вполне реально. (24.11.2012 19:32)anarhoret писал(а): Оно звучало во второй части второй книги, когда ему уже было практически 15 лет. Боюсь, что прозвучит и здесьА вот Артрона Алазорский и Танзани мальчиком назвали (меж собой) и ничего. И Володю могут назвать еще не раз. Если из таких "взрослых" персонажей Сергея всю детскость убрать, то это уже и не его книги будут. (24.11.2012 20:00)anarhoret писал(а): Надо же такое придумать, простой дворянке-иждивенке отлупить сестру своего сеньора, да еще маркизу! И то, что она до сих пор мнит себя дочерью герцога или демонстрирует прежние замашки не катит. За три месяца-то ее с таким поведением уже неоднократно бы поставили на место. А если не помогло, то точно беспросветная дура, что мало вероятно при умной матери. А умению держать себя в руках детей в дворянских семьях учили.Ага, а вслух еще и убить грозится. Кто ее по Вашему на место ставить будет? Володя? Да он на нее и внимания не обращает. Мать? Так она я думаю не одну воспитательную беседу провела. А Аника может и дура, а может просто характером не сахар. Бог ее знает, какая там у нее наследственность по отцу. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Orion - 24.11.2012 20:19 anarhoret Может Улияна и узнала многое о князе от окружающих, но с князем разговора по-душам по поводу ее дальнейшей судьбы вроде не было. Сказать матери что ей и ее детям ничего от князя не грозит наверное мало. Пусть опасности нет, а что дальше в будущем? Какие планы насчет ее и ее детей? Думаю, произошедший в 6 главе разговор давно уже назревал, и теперь она разглядит, какое будующее Тидонам светит. Может и успокоится. Что касается Аники...Даже не знаю. Складывается впечатление сообразительной девушки, которая должна понять, что ее демарши могут быть только в словесном виде. С другой стороны, Аника должна была понять отношения Аливии к титулам (ну не ведет она себя сейчас как маркиза! а как ребенок!). Да и князь на это снисходительно смотрит - ну не сможет Аника всерьез накостылять Аливии (при всем желании). Но опять же, воспитание... Скорее всего Аника просто включилась в отношения Аливия - Корт - Аника. Делать ей все равно нечего RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 24.11.2012 20:37 (24.11.2012 20:02)@Ромич@ писал(а): Конечно геодезист слово для средневековья тяжелое, но картограф - несколько иная специальность. Думаю он их после геодезистов тоже пригласит.Скорее дорожных инженеров. (24.11.2012 20:02)@Ромич@ писал(а): Совершенно лишнее. Это Сергей для нас роск оспой называет.Если менять на роск, то надо делать сноску с объяснением, что это название оспы. По-моему это было во второй книге и многие могут не помнить. (24.11.2012 20:02)@Ромич@ писал(а): А вот Артрона Алазорский и Танзани мальчиком назвали (меж собой) и ничего. И Володю могут назвать еще не раз. Если из таких "взрослых" персонажей Сергея всю детскость убрать, то это уже и не его книги будут.Не надо путать хрен с редькой. Алазорский, которому Артон по возрасту нечто среднее между внуком и сыном, вполне может назвать его мальчишкой (один на один с Танзани). Да и Танзани, хоть он лет на 15...20 моложе. Не мальчиком по возрасту, а мальчишкой по опыту и поступкам. Вольдемара так называл автор, имея в виду именно его возраст. Но в этом нас уже обнадежил Сергей: вырос Володя из детского возраста. (24.11.2012 20:02)@Ромич@ писал(а): Ага, а вслух еще и убить грозится. Кто ее по Вашему на место ставить будет? Володя? Да он на нее и внимания не обращаетА вот это вы зря. Хреновый тот герцог, на которого без последствий может не обращать внимание спасенная им молоденькая девушка-дворянка, всецело от него зависящая. Они не на обитаемом острове, и внимательных глаз вокруг более, чем достаточно. Гоняться он за ней по коридорам не стал бы, но средство наказать и поставить на место нашел бы. Мальчишка-шалопай (я имею в виду Корта) все понял и проникся, а она до сих пор играет в войну с князем? Да я больше поверил бы, если бы она начала с ним флиртовать. (24.11.2012 20:19)Orion писал(а): Пусть опасности нет, а что дальше в будущем? Какие планы насчет ее и ее детей?С матерью разговора не было, был с отцом. Наверняка он все передал жене. (24.11.2012 20:19)Orion писал(а): Скорее всего Аника просто включилась в отношения Аливия - Корт - Аника. Делать ей все равно нечегоНе тот возраст и круг интересов. Да она скорее одна будет от безделья страдать, чем этой дурью займется. Или постарается сблизиться с Риолой, во что я лично верю слабо. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Orion - 24.11.2012 20:46 (24.11.2012 20:02)@Ромич@ писал(а): Конечно геодезист слово для средневековья тяжелое, но картограф - несколько иная специальность. Думаю он их после геодезистов тоже пригласит.Навряд ли в те времена было подобное разделение труда. Кто путешествовал, тот и карты рисовал (я про картографов). (24.11.2012 20:02)@Ромич@ писал(а): Совершенно лишнее. Это Сергей для нас роск оспой называет.В первой книге князь не поленился объяснить Арвиду, что под оспой он понимает роск. А тут прям проблем... Сам займи место пациента и представь, что тебя будут прививать от какой-нибудь "хреногомонии" которая к тому же смертельно опасна. Не станет интересным о чем речь идет? Особенное если ты, как оказалось (на месте Алазорского), ей уже переболел? Думаю, объяснить пациентам от чего лечат это не проблема. (24.11.2012 20:02)@Ромич@ писал(а): Именно в этом месте так оно и есть. Только-что поиграли в гляделки. Понятно, что к ней обращается. Может не очень красиво, но вполне реально.Конечно реально. Но вот стоит-ли? И зачем? Если в дальнейшем он отворачивался, чтоб не было видно его эмоций или переживаний, что любому понятно, то тут для чего? Чтоб с ним разговаривали глядя ему в затылок (или в ухо)?. (24.11.2012 20:02)@Ромич@ писал(а): А вот Артрона Алазорский и Танзани мальчиком назвали (меж собой) и ничего.Артон рос у них на глазах, и такие разговоры между собой вполне допустимы. При том, что они не считают его ребенком О князе они же узнали, когда он отстоял Тортон, командуя армией. И дитем они его не видели, а встретились уже с практически готовым политиком и полководцем. Что же касается высказывания anarhoretа, тут речь идет об отношении к князю как к мальчику, а не о простом названии его так в разговоре двух человек. (24.11.2012 20:37)anarhoret писал(а): Или постарается сблизиться с Риолой, во что я лично верю слабо.поскольку все действие происходит в одно время и практически на одной странице, о попытках сблизиться с Риолой пока рано говорить. Что же касается беготни за Аливией и Кортом... да Ьог с ней, пускай порезвится. Лишь бы не догнала RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - ustas - 24.11.2012 22:05 Я конечно дико извеняюсь. но в обновленном тексте не нашел 6 главу. Или она уже гдето появилась? RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - egoza - 24.11.2012 22:39 Не в плане придирок, а в плане помощи для исправления. (Извините, не умею ставить под кат) Стр. 2 - приданое (одно «н») Стр.5 то же самое (слова отдельно) Алазорский – герцог – Ваше сиятельство – 2, 53, но надо исправить на - стр 4, стр.8, 9, 17,18, 22, 32, 33, 34, 35,36,37, 41, 45,47,48,49,50,54,55,56 - светлость А про Вольдемара солдат-трактирщик говорит «Его светлость герцог» Стр.16 нужно - парадные платья (а не платье) Стр. 19 Девушка сделала то же самое Стр.20 А вон там строят две сторожевые башни. И мощные, из камня, широкие. (Второе предложение какое-то незаконченное, может быть изменить?) Стр. 23 заинтересуют такие Стр. 25 конкурентная борьба за владение выгодно Стр. 29 Я учу (ей) ее Стр. 29 твои подкарауливани(е) я Стр. 40 - все еще растеряна (должно быть одно «н») Стр. 56 Он рванулась к Аливии, та весе взвизгнула (не дописаны слова) RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alext69 - 25.11.2012 00:19 Файл, в итоге, нормально скачался (были проблемы с сетью на работе. Мои замечания к тексту. Стр.53 Цитата:Мне показалось, что ей это понадобиться, а вы были заняты… другими срочными делами."Две извечные беды русских писателей - -тся и -ться" (с) не моё Цитата:Не всегда это что-то плохое – в желании защитить своих детей нет ничего плохого.ИМХО, повтор в одной фразе "плохое"-"плохого" делает эту фразу какой-то корявой. Хотя, возможно, это я уже придираюсь Стр.56 Цитата:Он рванулась к Аливии, та весе взвизгнула, задергалась, вырываясь с рук, а когда очутилась на земле тут же рванула к двери, уворачиваясь от рук Аники.весело? Цитата:Когда Алияна Тиндом закончила Володя обратился к главам своих разведок.Улияна, вроде бы? RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Pessimist - 25.11.2012 00:46 стр.5 Это для тебе единственный шанс.(для тебя) стр.9 Не каждый взрослый переживал столько, сколько досталось ему.(может пережил). RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - POJIOH - 25.11.2012 02:04 (24.11.2012 17:37)anarhoret писал(а): позови ко мне госпожу Улияну ТиндомДа. И ещё вы всё-таки определитесь, Ленор или Линар Алазорский. (25.11.2012 00:46)Pessimist писал(а): стр.9 Не каждый взрослый переживал столько, сколько досталось ему.(может пережил).Нет, оба правильные. Не стоит менять. (24.11.2012 20:46)Orion писал(а): Что же касается беготни за Аливией и Кортом... да Ьог с ней, пускай порезвится.Вы сами себе это представляете? По-моему, беготня Аники явно лишняя в тексте. Ну не то у неё воспитание, и как бы сильно её не злили, она не будет пытаться обидчика догнать и побить. (24.11.2012 19:11)Orion писал(а): 12. В 5 главе князь неоднократно говорит про оспу, но не следует забывать, что слушатели знают эту болезнь как "роск". Как-то надо им объяснить что роск и оспа одна и та же болезнь.По-моему, вы забываете про примечание в начале первой книги князя, которое, впрочем, относится ко всем его книгам практически: [+] Заголовок (24.11.2012 16:57)Амба писал(а): стр 30 в конце, Аливия стояла "чисто ангелочек", это выражение думает Корт, но ведь в местной религии нет ангелов и чертей, он бы выразился как-то иначе "как принцесса", "как воспитаница пансиона благородных девиц" , или еще как-нибудь, но не христианским символом добра, откуда ему про них знать. Вот на 44 стр где мысли Аливии о рассказе Володи об ангелах, там эти ангелы к месту.То же самое. RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - rukser - 25.11.2012 03:03 (24.11.2012 20:46)Orion писал(а): Что же касается беготни за Аливией и Кортом... да Ьог с ней, пускай порезвится. (25.11.2012 02:04)POJIOH писал(а): Вы сами себе это представляете? По-моему, беготня Аники явно лишняя в тексте. Ну не то у неё воспитание, и как бы сильно её не злили, она не будет пытаться обидчика догнать и побить.ИМХО Если описывать отношения персонажей опираясь только на психологию и логику, можно получить унылую “ролевку” c роботами, а оно вам надо? Оценивайте действия и характер персонажей, так как дал их автор. Такие эпизоды дают свой шарм произведению. |