Официальный форум писателя Сергея Садова
Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - POJIOH - 12.11.2012 23:14

(12.11.2012 17:42)anarhoret писал(а):  Чем дольше голодовка, тем слаще черствая горбушка черного хлеба. А Сергей нам выпекает свежий пирог с яблоками. То то все слюнями давиться будем.
Good2
Вот чем мне ещё нравится книги Сергея, это очень богатым красочным лексиконом и выражениями разными, иногда так слова подбирает, что хочется сотни раз перечитывать один кусок! Clapping У вас, Геннадий, тоже такое есть, хотя, уж извините, немного реже. Smile


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 13.11.2012 09:29

Анахорету; Зря Вы збрасываете со щетов "личную" жизнь ГГ. Это не столько интим, сколько возвращение Володи из "ледяной пустыни". Если физическое тело с переходом преобразилось, то душа оставалась замороженной. Не взирая на трезвомыслие в повседневной деятельности, парня частенько преследует фантом прошлого, чувство вины, что жив остался, вселенская тоска и такая же вселенская усталость. Он больше похож на древнего старика, потерявшего огромный, яркий и любимый мир, которого больше нет и никогда не будет, даже после смерти. Описывая трагедию ребёнка, Сергей, может сознательно, а может невольно, завёл своего Героя в сложнейший лабиринт, где подсознание не воспринимает окружающую действительность как реальный мир. Для него(подсознания) нынешняя, физическая жизнь- дурной сон, люди, вымышленные призраки, а проснуться-то никак. Человек, существо целое, во всех смыслах, от этого напрямую зависит ощущение счастья. Герцог ты, крестьянин или отшельник в новом мире, не важно, "Найти себя" - основная цель и идея повествования.Hi Как Сергей будет разруливать дальнейшее действо?, для меня неразрешимая загадка. Достоверно зделать Володю счастливым и не " разменять рубль на гривенники" - задача сложная, под силу только мастеру Садову:bye2:.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 13.11.2012 10:57

andreytf! Вы не гг нарисовали, а какого-то зомби. Да, у него было сложное детство и психическая травма от потери родителей еще дает себя знать в том, что он склонен впадать в депрессию в момент тяжелых психических стрессов типа того, что был в замке Иртинского. Да и там все спорно. Если бы мы с вами увидели такую бойню (груду женщин и детей, посеченных мечами), то тоже проблевались бы и впали в депрессию. А он мальчик умный и сразу прекрасно понял, на кого это повесят. А в остальном это умный, трезво мыслящий и хорошо подготовленный к своей роли юноша. Лично я считаю, что отсутствие близких людей (одна Аливия, да и та девчонка), резкая смена образа жизни должны его тяготить. И именно любовь может снять этот дискомфорт и очистить его сознание от остатков негатива его мира. Именно для в чем-то ущербных людей любовь к женщине часто является спасением. НО.
Я бы уделил его личной жизни в этом плане достаточно много внимания, но Садов, скорее всего, с этим связываться не буде. В большую любовь Володи и Риолы он не верит, а другая кандидатура у него вряд ли появится, поскольку, если у него в книгах и наблюдается любовь, то чисто детская, которая заканчивается записочкой или поцелуем в щечку. А у Володи впереди партизанские рейды по лесам Эндории или, как кто-то предложил, пиратский налет на беззащитную Родезию. Одним словом, прекрасную крестьянку, которая насильно затащит его на сеновал, или прекрасную морячку, которая затянет его в бочку на верхушку мачты и лишит девственности он встретить может. Но в таком случае Сергей скромно закроет глаза и ставить нас в известность о случившемся не будет. Да и продолжения такой роман при его положении иметь не может. Так что я совсем не против личной жизни, я очень даже за, но...


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 13.11.2012 12:16

Так он и ведёт себя как робот-автомат. Реагирует в основном на запредельные эмоциональные события. По факту резни; не согласен, скорее эмоции ужаса, свершившейся запредельной , необоснованной жестокости были чисто человеческими, прогматизмом тут и не пахнет. Это уже потом, перед графом, нужно было сыграть прогматика. В противном случае Вы подтверждаете мою оценку поведения Князя. А "любовь"?, та, о которой вы говорите, скорее спорт, такой "любви" Володя вволю насмотрелся в подворотнях своего мира. ( Кстати, пресыщенные властью, вседозволенностью и безнаказанностью " половые ганстеры" крайне редко умирали своей смертью. ) Любовь, которая лекарство, это нечто, с трудом поддающееся описанию.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 13.11.2012 13:17

Советую еще раз перечитать книги. В повседневных ситуациях поведение совершенно нормальное и адекватное. "Безэмоциональное" состояние, из-за которого вы его зовете роботом, за весь год было 3...4 раза именно при сильных конфликтных ситуациях (скорее защитная реакция на эмоциональную перегрузку). По поводу любви сказана откровенная глупость. Я говорил именно о любви, к которой его должно тянуть, как человека ею обделенного, а не о каком-то нелепом спорте или сексе. Моральная сторона в любви так же важна, как и физическая. И что там такого мог насмотреться маленький беспризорник? Да еще, чтобы это отвратило его от нормальных человеческих чувств и отношений? Видимо, Сергей немного перегнул палку со своим !...ну почему я не могу заплакать, граф?", если в головы некоторых читателей лезет подобная ерунда. Если бы Володя был ограниченным психопатом с синдромом робота, кто бы о нем стал читать? Это просто очень умный и очень несчастный подросток (теперь уже юноша), обделенный любовью и душевным теплом, на которого к тому же свалилась ответственность на уйму народа, да еще в условиях тяжелой войны с сильным противником.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Sport_music - 13.11.2012 15:19

Все бы хорошо,но опять у нас тут конфликт интересов намечается.Вспомните эпизод когда его сестра помогла ему решить его психологическую проблему отчужденности к окружающим.Князю грубо говоря нужны уши которые его выслушают и не будут лезть в душу.Другого ему не нужно.Он сам привык решать свои проблемы.Он не хочет чтобы к нему лезли ивыкручивали ему душу.Ортия и его сестра такие люди.Они видят в нем простого человека им он нужен как человек,а не как князь и управленец.Спасибо за внимание.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 13.11.2012 15:41

(13.11.2012 15:19)Sport_music писал(а):  Князю грубо говоря нужны уши которые его выслушают и не будут лезть в душу.
А это по поводу чего написано? По поводу того, что он психованный робот или по поводу того, что любимая женщина будет лезть в душу, выворачивая ее наизнанку? Заявление вообще-то более чем спорное. Если нужны только внимательные уши, то вам надо к психоаналитику. Он внимательно выслушает и в душу не полезет (если не захотите и заплатите - желание клиента это закон). Его утихомирила не внимательная слушательница, а любимая сестренка, единственный пока близкий для него человек. Вспомните, как он тяготился во второй книге (когда разбирался с мятежом) отсутствием близкого друга, которому можно полностью выложится. И там же было сказано, что Аливия для такого не подойдет (нельзя такое вываливать на десятилетнего ребенка). Каждому из нас нужен хоть один близкий человек, с которым можно посоветоваться, поделиться или поплакать в жилетку. Если кому по молодости кажется, что это не так, значит вас жизнь еще не ласкала кочергой. Причем родителей для такого в его возрасте используют редко и далеко не все. А вот любимая женщина подойдет идеально, только она должна не только любить, но еще быть очень умной и тактичной. Но такой человек, как Володя, другую вряд ли полюбит.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - chernidar - 13.11.2012 16:08

(13.11.2012 15:41)anarhoret писал(а):  Но такой человек, как Володя, другую вряд ли полюбит.
ну да. блин... такое мери-сью, что офигеть. пятнадцатилетний пацан так офигителньо разбирается в женщинах и жизни... особенно там, где у него опыта ноль и "научений" столько же.
стоит вспомнить что "любовь зла, полюбишь и козла". Вот тогда - поверю. Когда парень влюбится не в ту, наломает дров итд. как все. А когда ему все подигрывают, все вокруб благородные и понимающие, да еще надежные и любящие... см выше. Мери-сью.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 13.11.2012 16:16

Забываете, батенька, про данную на базе психологическую подготовку. Да и жизненного опыта для его пятнадцати лет у него перебор. Вот опыта общения с женщинами на личном плане нет - это да. Хуже всего, что несмотря на все свои таланты сам он ни красотой, ни особыми физическими кондициями не блещет. Отсюда возможны комплексы и подозрения, что интересует не он сам, а его положение. Плохо и то, что в его возрасте, когда начинают бушевать гормоны и в нужном месте в нужное время появляется ОНА, часто и хорошие мозги отказывают, и человек начинает думать другим местом. Но ведь пока не попробуешь...


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - rosss - 13.11.2012 16:34

(13.11.2012 16:08)chernidar писал(а):  А когда ему все подигрывают, все вокруб благородные и понимающие, да еще надежные и любящие... см выше. Мери-сью.
Кхм. Вообще не понял о чем?......
Мало того, что ГГ по всему тексту никто еще не полюбил, никто даже не попытался толком захомутать, максимум пытаются хотябы просто не расстроить(Аливия) и все. Да и тяжко получившегося у автора героя раскрутить - вполне нормальный циник и прагматик.... и это не недостатки, а достоинства.
ГЫ, а уж как его по полной использует ближайшее королевское окружение....


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 13.11.2012 17:40

(13.11.2012 16:34)rosss писал(а):  вполне нормальный циник и прагматик....
Насчет прагматика согласен, а вот то, что он циник - вздор. Ни один циник не будет пол дня бегом по зимнему лесу тащить больную девчонку, а потом еще мучиться мыслью, что не смог спасти и ее мать. Ну и так далее, таких примеров в книге достаточно. Расчетливость и предусмотрительность не надо путать с цинизмом. А то, что его никто до сих пор особо не пытался захомутать... Так ведь в свое путешествие он отправился в четырнадцать (а если еще учесть и рост ниже среднего), да и положение у него было очень неопределенное, даже после "назначения" герцогом. Сейчас ему уже пятнадцать, хоть немного, но он подрос и просто обязан был накачать неплохие мышцы (постоянные нагрузки и тренировки в сочетании с хорошим кормом...), плюс положение его существенно укрепилось. Риолу для того и привезли, чтобы на время избавить его от любительниц захомутать. А рассуждали мы о возможных событиях в третьей книге.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 13.11.2012 19:29

Вчитался в посты - ошарашен до растерянности! Какой на фиг цинизм?! Какая расчётливость?! О ком это, о Володе что ли?:fool3: Где это вы усмотрели цинизм в его поступках, где пресловутая расчётливость? Помнится, кто-то меня отсылал книги перечитать. Читаю я медленно и вдумчиво, пишу ещё медленнее и вдумчивее, читать по диагонали - терпеть ненавижу, ибо мышление от этого тоже становится диагональным. Пожалуйста! Не подменяйте определений понятиями. Даже чертёнок у Садова в "Деле о неприкаянной душе" да-а-алеко не циник.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 13.11.2012 19:46

Насчет цинизма это не ко мне, а к rosss, а насчет расчетливости, то здесь вы не правы. У вас, по-видимому, слово расчетливость ассоциируется с чем-то сугубо отрицательным. А это далеко не так. Володя старается просчитать все последствия своих поступков и очень редко действует импульсивно, очертя голову. В альтруизме его тоже трудно упрекнуть: отношения с людьми, которые не являются его близкими строятся на принципах выгоды. Это жизненная и единственно возможная позиция в его ситуации. Попробуйте поступать по другому, управляя провинцией и сотнями тысяч живущих в ней людей. И дальше это должно быть выражено еще более отчетливо. Слышали такое выражение "Путь королей"? Если грубо, то вне зависимости от своих человеческих качеств хороший монарх просто обязан действовать исходя не из своих пристрастий или понятий типа человеколюбия, а из соображений выгоды и целесообразности. Другого пути у властителей нет. Только хорошие в первую очередь заботятся о благе народа своей страны, а после этого уже и о своем, а хреновые все делают с точностью наоборот.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 13.11.2012 19:46

[+] Анархорету[-] Анархорету



RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Shadowcaster - 13.11.2012 19:57

Мелкое замечание по тексту черновика. На стр. 35 упомянуто, что у Риолы был "баул" с тремя платьями. Мне кажется, у Риолы должен быть скорее "свёрток" или сундучок (в крайнем случае - тючок или узел) с личными вещами, а современную сумку в Лохкере могли изготовить только по эскизу князя.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 13.11.2012 21:04

(13.11.2012 19:57)Shadowcaster писал(а):  Мелкое замечание по тексту черновика. На стр. 35 упомянуто, что у Риолы был "баул"
бау́л

круглый дорожный сундук с горбатой крышкой, южн. (Даль), со времени Петра I; см. Смирнов 58. Заимств. из ит. baúle "чемодан для платья" от тюрк. baul
Так что тут все нормально, название соответствует содержанию, а пышные средневековые женские наряды в дорожных сумках или свертках не очень-то повезешь. Все изомнется, а гладить в дороге не всегда получится.
[+] serJ[-] serJ



RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 14.11.2012 09:54

Неудобство с этими пышными нарядами. Из-за них изобрели "плечики", дорожные чемоданы и утюги. Баул с арбы перекочевал на крышу кареты, сундук на запятки и т.д. по возрастающей. Вот вам прогресс, в угоду дамским аксессуарам, прихотям и удобствам.Mocking


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 14.11.2012 11:02

А для кого они перышки чистят? Не для вас ли?


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - rosss - 14.11.2012 16:01

Ух, однако..... Видимо надобно малость уточнить. Называя ГГ циником имел в виду нормальное понимание этого дело, то бишь кинизм от Антисфена, а не современное толкование... у греков акромя кучи всячности именно киники проповедовали как высочайшие добродетельности верность и благодарность.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 14.11.2012 22:06

О киниках не помнят уже столетия, определение же БСЭ недвусмысленно. Мы, к сожалению, проживаем период истории где США победили Фашистскую Германию единолично, где сербы агрессоры на собственной территории и т.д. и т.п. Этому верят, верят, что здоровый цинизм это хорошо, без этого не выжить в современном обществе. У древних майя была легенда о гибели предыдущих цивилизаций; первая погибла в землетрясениях, вторая от падения небесного тела, третья исчезла в потопе, мы же бесславно захлебнёмся собственным дерьмом. DiabloDiabloDiablo Очень активно над этим трудимся, тупеем, жиреем, оскотиниваемся и считаем это нормой. Спасибо таким ребятам как Серёжа Садов. Они, через фентэзи и приключения ( то, что интересно молодым) пытаются показать, какими должны быть нормальные, настоящие люди.Hi


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Eugene - 15.11.2012 15:52

(14.11.2012 09:31)Serge Sadov писал(а):  
Цитата: Shadowcaster писал(а): Очень надеюсь на наличие в III части эпизода, в котором будет предоставлена возможность взглянуть на события войны со стороны противника - родезцев.

Честно говоря, не планировал, но кто знает. Может кто попробует написать такой короткий эпизод? Взгляд с другой стороны. От Эриха или кого другого неважно.

Уважаемые форумчане, на форуме объявлен конкурс малых форм: рассказ, небольшая повесть и т.п. про события в мире КВ с точки зрения Родезии, родезийцев.
Вы можете как попробовать выразить свое мнение через короля Эриха, так и через обычного рядового солдата родезийской армии.
Хотелось бы, чтобы форумчане активно приняли участие в этом конкурсе - ведь сколько всего уже обговорено на форуме, пока ждем третью книгу. Хотелось бы увидеть работы не одного-двух человек, а побольше.

Подробнее о конкурсе в теме "Конкурс "Война Родезии""



RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 16.11.2012 13:05

Чувствую, что Сергей будет писать третью книгу долго, поэтому решил написать 4...5 глав третьей части Альды, не связанные напрямую с сюжетом третьей книги "Князя". Поэтому тех, кому "Альда" понравилась приглашаю время от времени просматривать соответствующую ветку форума. Первая глава уже выложена. Извиняюсь за оффтоп.


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - egoza - 16.11.2012 16:12

(16.11.2012 13:05)anarhoret писал(а):  поэтому решил написать 4...5 глав третьей части Альды
УРРЯ!!! Спасибо!!!!


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - leon13 - 16.11.2012 17:53

(16.11.2012 13:05)anarhoret писал(а):  Чувствую, что Сергей будет писать третью книгу долго, поэтому решил написать 4...5 глав третьей части Альды, не связанные напрямую с сюжетом третьей книги "Князя". Поэтому тех, кому "Альда" понравилась приглашаю время от времени просматривать соответствующую ветку форума. Первая глава уже выложена. Извиняюсь за оффтоп.

А можно ссылку на первую главу?


RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 16.11.2012 18:29

(16.11.2012 17:53)leon13 писал(а):  А можно ссылку на первую главу?
Вам проще зайти на эту страницу и скачать сразу две части одним архивом (сообщение 522) . В этой же теме и продолжение. http://forum.sadov.com/thread-452-page-21.html