Официальный форум писателя Сергея Садова
Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Вальдер - 16.12.2011 10:39

доброго времени суток, Сергей!
Вы удивляетесь, что к Князю больше внимание, чем к новой книге

"Честно говоря, думал, новая книга заинтересует больше, чем эта"

могу высказать свое мнение - "Князь" не законченное произведение, в отличии от "Цена победы" (к которой многим хотелось бы продолжения, но оно бы было отдельным произведением), и очень хочется узнать чем же все закончится! я например "тяжело переживал" пока не прошла "ломка", что никак не пишется продолжение Кристалла!
а новая книга - ей еще предстоит завлечь нас (читателей) своим сюжетом, героями, миром в целом... но для этого еще слишком мало Вы нам позволили увидеть, только несколько глав... хотя не исключаю что потом с таким же фанатизмом как сейчас все хотят продолжения Князя, будут хотеть продолжения и того произведения (если оно не будет как ЦП, Дело, ГП - одной книгой)


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - True Kaa - 16.12.2011 10:44

О клане Лодерских.

Он должен быть резко ослаблен разгромом первой локхерской армии.
Мало того, что погиб глава клана, в этой армии должно быть много и других представителей Лодерских: за славой шли, «ну как не порадеть родному человечку!..»
Так что Лодерские должны стать из доминирующего клана «одним из». Отсюда должно появиться много желающих расстроить помолвку Эндона и принцессы и тем самым ещё больше ослабить этот клан, чтобы самим приобрести дополнительное влияние.

Но!
Разрыв помолвки ни в коем случае не должен исходить от королевской семьи – это будет означать, что Артон не держит своего слова, и подорвёт авторитет короля (что может спровоцировать заговоры).

Зато если помолвка окажется разорванной из-за недостойного поведения Эндона... Все остальные кланы должны это поддержать (борьба за власть). Правда, сразу начнутся интриги за руку принцессы, и тут Володя может оказаться вполне приемлемым вариантом – «пусть брак не усиливает наш клан, но он также не усиливает наших конкурентов».


RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - MorePoKoleno - 16.12.2011 10:44

(16.12.2011 09:33)Serge Sadov писал(а):  По поводу груза. ну да, многовато получается вещей. Но воду дистиллированную Володя точно не нес (очень немного на крайний случай), а основные лекарства в виде концентратов. Но все равно много. Но тут уж что сделаешь? Так получилось и как исправить непонятно.
Не надо менять. Когда мне было 13, я ходил в походы с 25 кг. рюкзаком.(и я думаю это не рекорд)Тяжело, но рюкзак был хороший(с поясом и пр.) так-что реально. А вообще он же не на себе тащил. Пару кг дал Аливии, а остальное - на волокуше(типа санок). Тяжело, но вполне реально.

Цитата: А оно такое Танзани точно нужно?
Но на заметку-то он это должен взять? И потом Эндону "намекнуть". Тет-а-тет.


RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Vadimych - 16.12.2011 11:01

(16.12.2011 09:33)Serge Sadov писал(а):  Так. Ну и написали. Честно говоря, думал, новая книга заинтересует больше, чем эта. Мда.

А меня как раз намного больше новая книга интересует чем эта. (Про КА-2 вообще молчуSmile


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Spayshiy - 16.12.2011 11:11

Прочитал главы и форум!

1. Да со служанкай действительно промашка вышла!
2. Платье латать? Незнаю что за дырка там была, но это последнее дело для девушки. Есть вариант что она полная неря, но ведь служка должна следить (дядя бы обезательно предпринял бы что-то).
3. Эндон и клан который он представляет; я вот думаю ГГ должен ответить по своему пониманию ситуации: а)Клан герцега Алазорского более выгоден ГГ, в крайнем случии ослабить позиции явных лидеров. б) просто из сострадания к принцесе (хотя тут я могу и очень сильно ошибаться).
4. Все что могу вспомнить о полевой медицине это - котелок на костре или брикете, чаше просто на рану или нож выливали спирт (нож обработывали на огне когда была возможность)...., чаше с собой таскали пиницелин и просто посыпали рану...


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Naikis-bard - 16.12.2011 11:31

Груз в 40-50 кг, распределенный на двоих и с волокушей... Тяжело. Очень. Но реально. ИМХО, уточнить список и вес - чтобы потом не вылезали БМП, ненароком прихваченные.
[+] О заплатах.[-] О заплатах.

Классический вариант экономии - траур. Ограничения по визитам (только неофициальные), но можно не мучиться с нарядной одеждой. А дальних дохлых родственников...


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 16.12.2011 11:46

А так ли нужна служанка? По-поводу того, что это все-таки другой мир и задняя шнуровка на платье - это перебор я уже писал. На Руси вообще без шнуровки обходились. Ее опекун , видимо, не в том положении, чтобы держать лишних слуг, а Риола судя по всему достаточно самостоятельная особа. Сборы велись в спешке и если Ленор не обратил особого внимания на экипировку девушки, то и отсутствие служанки его тоже могло не озаботить. Тем более, что возраст и общественное положение герцога и графа и наличие сопровождающего конвоя уже послужили бы достаточной защитой чести Риолы. Вот путешествие с одним спутником (мужчиной) могло сильно скомпроментировать. Так стоит ли из-за этого править написанное?


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serge Sadov - 16.12.2011 11:50

Не забывайте, что компрометация и прочее пошло от христианской морали, где исходили из двух постулатов:
1. Человек грешен
2. Женщина - скопление пороков и причина грехопадения Адама. Потому виновна априори.

Потому в другом мире к путешествию женщины в сопровождении одного опекуна вполне прилично. Если она дворянка, то ее слово ничуть не хуже слова мужчины.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Viggen - 16.12.2011 12:01

По поводу компрометации и невинности до свадьбы - есть один весьма и весьма существенный момент. В нашем, так сказать, отечественном, средневековьи колоссальное влияние на мораль и образ жизни людей оказали христианские религии, в коих целомудрие возведено едва ли не в абсолют. В этом же мире нет ничего похожего, даже близко, на христианство и мусульманство. Многобожие, в чем-то напоминающие греко-римское (судя по тем упомянутым крохам). На более-менее свободные нравы так же указывает и описание процесса развода, упрощенного до предела. В целомудренной религии типа христианства получение развода - еще та проблема, легче сапожнику королем стать Wink
Во, пока читал страниц и писал ответ - Автор уже о том же написал Smile


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 16.12.2011 12:37

Тут некоторые несознательные товарищи высказывают мнение, что ждал себе Вольдемар и подождет еще: лучше писать новое! Это решать, конечно, писателю, но просто от себя хочу привести несколько мыслей.
Первые две книги у меня в семье все прочитали с большим интересом. Естественно, ждали продолжения и без восторга узнали, что Сергей будет дописывать Альвандера (единственный цикл (да простит Сергей!) . который читал без интереса). Потом была книга про призванную, теперь новая идея появилась...
Ждали бы спокойно себе и дальше, но автор поманил пряником (начал писать третью книгу). Вот теперь ждать будет труднее. Логика подсказывает, что одновременное написание двух и более книг сказывается не только на сроках выхода каждой из них, но и на качестве. Трудно "вжиться" в два разных мира одновременно (сталкивался я с этим , например, у Князева). Обычно это бывает, если у писателя "творческий затык" (ну как у Злотникова в "Элита элит: первая книга прошла на ура, а как писать дальше не знает). А у Сергея с ходом сюжета по "Выбору" проблем нет (сам писал!). Поэтому просьба от поклонников все-таки больше внимания уделить написанию третьей книги и выкладывать черновики по главам. Думаю, что несмотря на воду, польза от обсуждения все-таки есть..


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Саецус - 16.12.2011 12:50

(16.12.2011 12:37)anarhoret писал(а):  Тут некоторые несознательные товарищи высказывают мнение, что ждал себе Вольдемар и подождет еще: лучше писать новое! Это решать, конечно, писателю, но просто от себя хочу привести несколько мыслей.
Первые две книги у меня в семье все прочитали с большим интересом. Естественно, ждали продолжения и без восторга узнали, что Сергей будет дописывать Альвандера (единственный цикл (да простит Сергей!) . который читал без интереса). Потом была книга про призванную, теперь новая идея появилась...
Ждали бы спокойно себе и дальше, но автор поманил пряником (начал писать третью книгу). Вот теперь ждать будет труднее. Логика подсказывает, что одновременное написание двух и более книг сказывается не только на сроках выхода каждой из них, но и на качестве. Трудно "вжиться" в два разных мира одновременно (сталкивался я с этим , например, у Князева). Обычно это бывает, если у писателя "творческий затык" (ну как у Злотникова в "Элита элит: первая книга прошла на ура, а как писать дальше не знает). А у Сергея с ходом сюжета по "Выбору" проблем нет (сам писал!). Поэтому просьба от поклонников все-таки больше внимания уделить написанию третьей книги и выкладывать черновики по главам. Думаю, что несмотря на воду, польза от обсуждения все-таки есть..
По моему мнению - Сергею лучше знать что делать. Просто бывают моменты - когда не знаешь как продолжить сюжет, и тогда, чтобы не тратить время, переключится на другой сюжет. По крайней мере - у меня именно так. Поэтому пусть автор сам решит как ему делать...
П.с. чтобы не писать другое сообщение в другой теме - Сергей, во второй книге Князя есть момент, который меня просто вынес: "старожил-солдат отвесил мощного леща новичку" - сердечно благодарю за эти слова. Смеялся минут двадцать...


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - VDC - 16.12.2011 14:12

Большое спасибо!!


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - miss.myyrrka - 16.12.2011 16:49

(16.12.2011 11:46)anarhoret писал(а):  На Руси вообще без шнуровки обходились
Баронесса в русском сарафане и лаптяхLol
Какое-то логическое противоречие получается. Раз уж в Локхере "нет христианской религии и более-менее свободные нравы", то это не могло не отразиться в женской одежде. Простая одежда без всяких излишеств - это как раз требование церкви, которая осуждала "греховное тело"(идеальный вариант - туника по типу мешка до ушей и с длинными рукавами). А женщины, не ограниченные религиозными запретами, обязательно придумают себе платье, подчеркивающее все достоинства фигуры. Такие удобные застежки-молнии из-за сложности изготовления появились лишь в 20в., даже пуговиц в средневековой одежде не было. Вот и приходилось женщинам использовать в одежде заколки, завязки и шнурки. На шнуровке сзади не настаиваю, но классовые различия в одежде должны быть обязательно. Выражение "по платью встречают" появилось как раз в средневековье.
P.S. Конечно же все на усмотрение Автора, скажет национальная одежда Локхера - туника, будут носить, никуда не денутся)))


RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - MorePoKoleno - 16.12.2011 16:54

(16.12.2011 11:50)Serge Sadov писал(а):  Потому в другом мире к путешествию женщины в сопровождении одного опекуна вполне прилично. Если она дворянка, то ее слово ничуть не хуже слова мужчины.
Да-да. Тем более там язычество, а значит и нравы в этом плане посвободнее априори.
Князь даже может наткнутся на весьма фривольные статуи в храмах.
(16.12.2011 16:49)miss.myyrrka писал(а):  скажет национальная одежда Локхера - туника, будут носить, никуда не денутся)))
Главное - чтоб не хиджаб(при всем уважении к мусульманам)
)))))))))


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - sam88 - 16.12.2011 17:04

В Древней Греции женщины как раз и носили туники не заморачивая всякими шнуровками и пуговками.


RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - MorePoKoleno - 16.12.2011 17:05

(16.12.2011 17:04)sam88 писал(а):  В Древней Греции женщины как раз и носили туники не заморачивая всякими шнуровками и пуговками.
Там климат несколько потеплее)))))))


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 16.12.2011 17:13

Насколько я поняла из книги в Логхере довольно жаркий климат и носить одежду закрывающую все тело, элементарно жарко. Точное описание костюма нигде не приводиться, но имхо не обязательно он должен подчеркивать все можно подвести под это дело то основание что подобная подчеркивающая одежда считается вульгарной. Не оставляет простора для фантазии.
Дифференциация может идти по цветам или покроям. Благородным можно добавлять дополнительные детали одежды. Использовать прически.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - sam88 - 16.12.2011 17:39

Жаль, что проду придется ждать очень долго.
Пять глав только раззадорили. Одно утешает: Володя, похоже, отказался от мысли, что чем меньше правитель вмешивается в дела своих подданных тем лучше (озвучено во второй части). Подобное заблуждение никогда ни к чему хорошему не приводило. В США подобная практика имела место в XIX веке и привела к результатам во многом сходными с тем, что творилось в России в 90-х. Там даже свой Ходорковский был. Так же купил на корню всех членов правительства (правда оптимисты считают, что все же не всех ) и даже привел к власти своего карманного президента. Вот веселуха у них там была – опомнились только к концу века: ужаснулись и начали закручивать гайки. У нас, подобное провозгласили Егор Гайдар со товарищами …


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Коготь - 16.12.2011 17:55

(16.12.2011 11:50)Serge Sadov писал(а):  Не забывайте, что компрометация и прочее пошло от христианской морали, где исходили из двух постулатов:
1. Человек грешен
2. Женщина - скопление пороков и причина грехопадения Адама. Потому виновна априори.

Потому в другом мире к путешествию женщины в сопровождении одного опекуна вполне прилично. Если она дворянка, то ее слово ничуть не хуже слова мужчины.

Вцелом поддерживаю. Хотя компрометация была со времен Троянской войны и даже раньше. Христианство просто возвело это в некий фетиш. А уж в средневековье то...В той же Литве и на Руси сохранились сюжеты о соблазнении замужних княгинь Князьями. Вряд ли рыцарская Европа была более целомудрена в этих вопросах. Легенда "Тристан и Изольда" говорит об обратном.

Может ли знатная дама путешествовать без служанки? Да, наверное, может. Кстати в первой книге Графиня Лурдская с дочерью путешествовали с телохранителем и без служанки. Могла же святая 60-летняя Св.Женевьева в V веке ходить в аскетическое паломничество в Мармутье к могиле Св.Мартина.

Viggen
По целомудрию до свадьбы, у славян, уже много позже Крещения Руси, это не являлось обязательным. Так что, и тут тоже особой проблемы нет.

А вот свинское поведение Эндона, спокойно могло бы стать причиной дуэли с КВ(и возможно станет). Видимо этикет обращения мужчины к женщине действует в Локхере лишь в публичных местах и при свидетелях. Нормальное дело. Кто уверен, что такого не было во времена раннего рыцарства у нас. "Айвенго" конечно сказка, но свинства ряда рыцарей из-за этого никто не отменял. Св.Владимир князь тому отличный пример (гарем держал знатный, и порой согласия родственников с воих жен и наложниц не спрашивал).

В раннехристианскую эпоху открытые наряды дам были нормой и никого особо не смущали, а в Византии на это ещё намного дольше смотрели сквозь пальцы.

В общем мы на форумах слишком часто представляем некий идеализированный образ рыцарского общества. На самом же деле вариантов могло быть сколько угодно.


RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - sam88 - 16.12.2011 18:02

(16.12.2011 17:05)MorePoKoleno писал(а):  
(16.12.2011 17:04)sam88 писал(а):  В Древней Греции женщины как раз и носили туники не заморачивая всякими шнуровками и пуговками.
Там климат несколько потеплее)))))))
Разве это повод, чтобы как-нибудь не извратиться, типа декольте до пупа, мини выше пояса и.т.д и.т.п. Однако же носили простую тунику


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 16.12.2011 18:35

Тут прошлись по поводу женских шмоток, которые имели хождение на Руси. Уверяю, что дочери и супруги бояр и князей не ходили в лаптях (туфельки и сапожки из крашенной кожи с богатой отделкой. Да и тот же сарафан из дорогой ткани с отделкой можно скроить по фигуре (если она есть, конечно) и приталить пояском: никакой шнуровки не надо. Плюс богатый головной убор, плюс другие украшения. А вообще, по-моему, одежный вопрос уже достаточно обсудили. Кстати, не во всей Греции и не всегда так уж тепло. Кое-где на возвышенностях зимой и снег бывает, а носили те же туники только шерстяные.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Jelt - 16.12.2011 20:30

Прочитал запоем..
автору респект.
кстати я все произведения читал электронно а потом почти все купил.
нет только Дела и ГП.
Повторно перечитал вдумчиво..
Вопрос который у меня возник. основная цель женитьбы или помолвки?
вроде как привязать к Локхеру. но девушка сирота ну ни как этой цели не отвечает.
что саму её держит? Аливия и то имеет более прочные якоря. Отец братья.

хотя если анализировать то в любом произведении можно найти несоответствия а если их нет то придумать.
Ждем продолжения!!!


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - True Kaa - 16.12.2011 20:57

(16.12.2011 17:55)Коготь писал(а):  Св.Владимир князь тому отличный пример (гарем держал знатный, и порой согласия родственников с воих жен и наложниц не спрашивал).
Это согласно сказке, именуемой житием.
На Руси считалось нормой брать в жёны «девушек», доказавших свою детородную способность самым простым способом: родив. А если ребёнок от знаменитого воина, а, тем более, от князя, то такие замуж не выходили – вылетали.
Так что в житие названо число временных наложниц, на полном серьёзе осчастливленных князем, а не число удерживаемых им в гареме (харам – запретное).


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Spayshiy - 16.12.2011 22:28

True Kaa
Начнем с того как на руси воевали: мужики под нож - девок в койку. И не говорите что такого не было, по этому наложницы были, а иногда и не совсем наложницы.

Про одежду не чего не могу сказать она везде разная в зависимости от нрава людей. Судя по расказу то в локхере были и сарафаны, но вот надеть их дворенинка могла тока если будет в услужение (богам, в плену и т.п и т.д.). Вообще наше вооброжение рисует согласно трактату если рыцерство значит все как в европе? я с этим котегорически не согласен, а платье может одеватся как монолитное без шнуровки, думаю может быть даже спецальный поясок для приталивания и прочих женских штучек. Если уж так приспичило то открываем википедию на раздели средневековая одежда и читаем. Вообще все не домолвки в книге оставляются для полета фонтазии читателя и с этим я полностью согласен. Про одежду не чего не могу сказать она везде разная в зависимости от нрава людей. Судя по расказу то в локхере были и сарафаны, но вот надеть их дворенинка могла тока если будет в услужение (богам, в плену и т.п и т.д.).

З.Ы. Если полностью описывать мир, то автору придется выпустить отдельную книгу как Толкиен "Сильмарион".


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - True Kaa - 16.12.2011 22:54

(16.12.2011 22:28)Spayshiy писал(а):  Начнем с того как на руси воевали: мужики под нож - девок в койку. И не говорите что такого не было, по этому наложницы были, а иногда и не совсем наложницы.
Не надо. Рабы-мужики тоже нужны были: на триеры, на поля. На базарах Константинополя брали всех: и христиан, и мусульман, и язычников.
И не смешивайте наложниц и рабынь. Не каждая наложница рабыня, не каждая рабыня наложница. А гарем – это не просто наложницы, это удерживаемые наложницы.