+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html)
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 26.10.2012 21:34
Все в руках автора. Мне надо было, и на побережье провинции появились Сакские горы, в которых имеются в наличии огромные пещеры редко посещаемые людьми из-за наличия там многочисленной популяции летучих мышей. За столетия своего там обитания они нагадили двухметровый слой дерьма. В брошенных пещерах селитру можно собирать сотнями килограммов. Сверху она чистая, а нижняя растворяется в воде, процеживается и выпаривается. В предгорьях выплавляют серу, которую потом перемалывают и продают аптекарям. Заготовить ее не проблема. И уголь определенных пород дерева получить тоже не проблема. Размалываем, смешиваем в нужных пропорциях, добавляем немного воды и на медленном огне перемешиваем, пока вода не выкипит, а расплав не начнет постреливать капельками. Потом все должно остыть и в медной или бронзовой ступке таким же пестиком перетираем в крупу. Вот вам и порох. Технологию производства гремучей ртути для детонаторов описывать не буду, но сделать не очень сложно, благо ртуть есть. Сделать корпуса, нарубить железа и все собрать. Их то и не надо слишком много для своих. Это вам не империя. Запустите в неприятеля из катапульт пару десятков таких гостинцев, каждый из которых убьет или покалечит с пол сотни человек, остальные просто разбегутся. Неизвестное страшит, и там, где знакомые с артиллерией солдаты постараются одним броском преодолеть зону обстрела и сойтись врукопашную, средневековая армия разбежится. Да и лошади обезумеют от грохота разрывов и жалящих осколков металла.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - sanyaveter - 26.10.2012 23:50
Было бы интересно если к третьей книге автор сдела карту Локхера
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 27.10.2012 03:04
Как Термен Ленину, так и Князь Арлазорскому - обещал. Так что с ВВ можете поостыть, если автор не изменит сюжетную линию. ( как ГГ хотелось обработать ряды наступающих из миномётов и на фланги парочку пулемётов, но убеждение не завозить заразу в этот мир, прогнало наваждение).
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 27.10.2012 06:11
Он ему ничего не обещал, просто сказал, что не хочет, чтобы кое-какие вещи из его мира появились в этом. И имелось в виду в первую очередь огнестрельное оружие. По поводу остального было сказано, что он не против что-то предложить, а вот принять или нет - решать людям этого мира. Вообще же от усовершенствования оружия он не отказывался (те же блочные станковые арбалеты).
Насчет карты можете не ждать. Вряд ли Сергей будет детализировать эту часть своего мира: для третьей книги это не очень нужно, а писать дальше он, скорее всего не будет. Такие вещи нужно составлять заранее, а не после двух книг. Лично я попробовал и ничего путного не получил. Очевидно, автор просто все придумывал по ходу написания. В тексте все смотрится нормально, когда начинаешь увязывать "географию", начинают лезть накладки.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 27.10.2012 13:59
Не хочечтся?, на здоровье ! У кого козыри (см. ноу-хау ) в рукаве? На сколько помнится, в разговоре с Арлазорским преамбулой было " не приемлю, не хочу, не буду", а будете склонять к сожительству, кишки выпущу, пофамильно. Средневековый герцог понял, а Вы понять не желаете.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 27.10.2012 16:04
(27.10.2012 13:59)andreytf писал(а): На сколько помнится, в разговоре с Арлазорским преамбулой было " не приемлю, не хочу, не буду",Плохо помнится. Советую перечитать еще раз. Он говорил, что не отказывается подсказывать, а вот принимать или нет, пусть решают местные. А потом, что вы на этот эпизод ссылаетесь. Ну не было у него желания что-то менять (хоть это и лицемерие, если вспомнить свод его законов - та же бомба, только не пороховая). Так ведь наше мировоззрение и наши намерения имеют обыкновение меняться вместе с изменением нашего положения в обществе и внешних обстоятельств. Более того, кто не может гибко реагировать на эти изменения и косно отстаивает свою раз и навсегда определенную точку зрения, обречен на поражение.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 27.10.2012 21:40
Прогрессорство в области законов, дающее толчок в социальном развитии общества и, как следствие, ускоряющее процесс перехода от примитива к высокоорганизованному состоянию - благо. (м-да, как-то заумно получилось). Проще говоря, прежде чем садить обезьяну за руль, научите её читать( для ознакомления с УК).:dance2: У Сергея же Князь, в качестве примера- подсказки , советует герцогу опыт с маятником. Наверное я сам поостерёгся бы напрямую заявлять о неочевидных вещах" тёмному" ( с моей точки зрения" просвещённого" ) аборигену. Вдруг за умалишённого примут, или на шашлык, если фаны ортодоксов веры.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Sport_music - 27.10.2012 21:46
Да он говорил что идеи только будет давать, а вот применять сам не будет. Но тут просто так не получится с бомбами. Это надо объяснить как минимум что и как, а это опасно утечкой. Не получиться у него перепрыгнуть сразу несколько ступеней развития. А вот рабов по королевству выкупить ну или обменять и освободиться то его армия увеличиться. Считай большинство рабов военнопленные солдаты попадаются и офицеры. Думаю пару тысяч таких людей он сможет к себе перетянуть. При захвате городов и освобождения. Многие за ним пойдут. Князь очень харизматичный человек, сумеет за собой повести людей. Главное что те люди были заинтересованны в его победе. А народ будет заинтересован.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - кпсс - 27.10.2012 22:02
Ребята. простите. Читайте Стругацких и не о чем станет спорить. Вам.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Ser J - 27.10.2012 22:25
На другой теме уже перестали спорить про прогрессорство, может перестанем и на этой?
Хотя, про что нам ещё писать?
P.S. Анархорету спасибо за Альду 2-3
Простите за флуд или это оффтоп?
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - MorePoKoleno - 28.10.2012 13:08
(27.10.2012 22:02)кпсс писал(а): Читайте Стругацких и не о чем станет спорить.Факт. На самом деле даже затея с огнестрельным оружием звучит весьма глупо.
Князь не настолько туп, чтобы дать обезьяне гранату.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 28.10.2012 14:52
Первые упоминания об использовании ручных гранат в боевых целях относятся ко времени китайской династии Мин, когда китайские солдаты, обороняющие Великую Китайскую Стену, использовали нечто напоминающее ручные гранаты
Однако вряд ли это соответствует реальной дате открытия пороха. Фейерверки и примитивные снаряды на основе горючих смесей были известны в Китае и Индии намного раньше, приблизительно в 1 веке нашей эры.
Первое массовое применение пороховых гранат и пушек, выбрасывающих каменные ядра на расстояние до 600 метров, зафиксировано китайскими историками в 1232 году при защите Кайфыня от войск Хубилая.
С 1258 года описание огненного оружия правителя Дели встречаются в древне-индусских сочинениях, а спустя сто лет артиллерия стала обычной для индийских армий.
Хватит или еще привести примеры? Огнестрельное оружие никто, кстати, не предлагал. И кто здесь тогда обезьяны? Описываемый период сопоставим с Западной Европой где-то начала или середины XIII века. До применения там пороха и так остались считанные годы или десятилетия. А, вполне возможно, что в чуть более развитых уголках этого мира его уже используют. Если горючие смеси на основе селитры были известны даже в Древнем Египте, о чем еще можно говорить? Средневековые европейцы, задрюченные тогдашней христианской церковью, отстали в развитии и от греков, и от арабов, и от индусов, не говоря уже о китайцах. Да и происходят они в своем большинстве от варварских племен: норманнов, германцев и прочих. Так что ничего бы он такого страшного не сотворил, может быть, чуть-чуть опередил естественный ход событий. Разве что они в этом мире все тупые.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Serabas2010 - 28.10.2012 15:26
(28.10.2012 14:52)anarhoret писал(а): задрюченныеХорошо сказанно
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - True Kaa - 28.10.2012 20:09
(27.10.2012 22:02)кпсс писал(а): Читайте Стругацких и не о чем станет спорить. Вам.Я в результате просто разношу Стругацких...
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 28.10.2012 21:24
И где те китайци с индусами, дабы просветить тупых локхерцев, родезцев, имперцев и пр. Не надо гнать коней, "дети" обязательно найдут спички, вот только ходить научатся и обязательно найдут.:dance2: Вы вот лучше скажите, Володя на лыжах бегал, а его "эльфы"? Зимой ( снежной и тёплой), затруднительно по лесам в поисках разбойников рыскать, на лыжах сподручнее, да и греха особого нет, сродни душу с баней.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 28.10.2012 21:35
Если имеется в виду "Трудно быть богом", то эта замечательная вещь как раз и говорит, что нельзя быть бесстрастным наблюдателем, когда происходящее начинает касаться тебя лично. Земляне там не прогрессорской деятельностью занимались, а изучением мира. Простые наблюдатели, создающие базисную теорию феодализма и фундамент для будущей коррекции истории. Румата и наблюдал, изредка спасая полезных или лично ему приятных людей. А вот когда убили его любимую, крыша поехала, и толпу серых он накосил мечами только потому, что под рукой не оказалось бластера. На тот момент ему все инструкции были по барабану. Стругацкие четко позиционируют, что нельзя жить в мире и не попасть под его влияние. И сторонним наблюдателем можно оставаться пока у тебя в этом мире нет корней. Знакомая ситуация, не правда ли? Как бы и Володе не пришлось обнажить мечи, переступив через тела Аливии, Риолы или кто там еще будет. Только он не может ускорять реакции в своем теле и дирижабль с базы за ним не прилетит. А чтобы такого не случилось, надо думать головой заранее.
(28.10.2012 21:24)andreytf писал(а): И где те китайци с индусами, дабы просветить тупых локхерцевВам показали крошечный кусочек выдуманного мира (на глаз 1...5% территории, если брать за эталон Землю). Все, что вы написали дальше - сплошная каша, лично я не понял, что вы хотели сказать.Вне зависимости от толщины снежного покрова ходить по лесу на лыжах можно только там, где нет подлеска и деревья растут относительно редко. Иначе проще пешком, тем более, что много снега почти не бывает. В Эндории из-за гор климат похолоднее и снега должно быть больше. Но и там длинные переходы на лыжах очень трудны. Вот быстро приблизиться к противнику по глубокому снегу, да еще в белых масхалатах.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - HEKPOMAHT - 28.10.2012 21:45
Согласен, думать надо заранее, но кто сказал, что Володя этого не понимает? К цели ведут многие пути и Володя думает как добиться безопасности для своих близких не изобретая ненавистный ему порох. К тому же пострадатьо можно как от неизобретения пороха, так и от его изобретения. Помните: "кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет".
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - кпсс - 28.10.2012 21:52
Честно говоря, я имел ввиду - Попытку к бегству- и отчасти - Обитаемый остров -
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 28.10.2012 22:12
Попытка к бегству говорит о том, что человечество нельзя перетаскивать за волосы через этапы развития его естественной истории. Это не наш случай. Отдельные новшества (тот же порох, который некоторым как кость в горле) человечества не изменят и мало скажутся на развитии всего человечества в исторической перспективе. Те же китайцы тысячу лет знали порох, но особого влияния на их цивилизацию он не оказал.
Обитаемый остров? То же самое. Герой пускает корни в новом мире и начинает пытаться его активно менять, делая массу ошибок и глупостей как в силу воспитания, так и из-за не понимания и незнания обстановки. И портить игру серьезным дядям. А пользуется он местными средствами только потому, что земных продвинутых у него нет. А то бы и их использовал, как использовал все суаерспосоюности тела человека ХХII века.
(28.10.2012 21:45)HEKPOMAHT писал(а): и Володя думает как добиться безопасности для своих близких не изобретая ненавистный ему порох.А кто это интересно первый сказал такую глупость, что он ненавидит порох? Я именно об этом в книгах нитчего не читал. Наоборот, для защиты себя дорогого без всяких душевных терзаний использует огнестрельное (пороховое) оружие, да и гранат не чурается. Если у человека такая шиза серьезно, то он не приемлет огнестрела вообще. Например, как те, кому брать в руки оружие не позволяют религиозные убеждения (если это на самом деле не страх перед дедовщиной и другими прелестями армии). Так вот такие в тюрьмах сидели, но оружие брать отказывались. А что он придумает на самом деле, нам со временем Сергей расскажет.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - кпсс - 28.10.2012 22:34
Пытался донести несколько иное. Володя, как я его вижу, не будет гнуть и ломать мир в
котором оказался. Если так будет, он превратится в обыкновенного попаданца. Надеюсь
Автор такого недопустит.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - andreytf - 29.10.2012 01:03
Не удивительно, что не поняли, читаете-то по диаганали ( просьба не обижаться, понимаю, Альду пишете, ещё и на форуме дискутировать успеваете). Хотел сказать, что не надо специально давать человечеству бомбу, рано или поздно оно её само изобретёт. А по поводу лыж - придурки охотники, однако, какую уже тысячу лет по заснеженной тайге на лыжах ходят и не понимают неумытые, что это невозможно и крайне трудно, ешё и лыжи с собой таскать по глубокому снегу.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - mech13 - 29.10.2012 01:54
(28.10.2012 21:35)anarhoret писал(а): Только он не может ускорять реакции в своем теле и дирижабль с базы за ним не прилетитНа счет ускорения реакции тела - это спорный вопрос, а насчет дирижабля, он его и построить может ... так что иприлететь за ним могут
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 29.10.2012 05:26
У нас с вами получается диалог слепых с глухими. Я привожу обоснованные с моей точки зрения доводы, а в ответ слышу фразы типе: он не захочет менять мир! или: он в шесть лет при убийстве родителей нюхнул случайно запаха бездымного пороха и теперь вообще никакого видеть не желает. Еще: Не хотим в нем видеть обычного попаданца, меняющего все и вся. Но:
1.Я сам не хочу, чтобы он менял многое - это нарушит атмосферу повествования, да и доверие к написанному, поскольку нет у него на это ни сил, ни желания.
2.Предлагался самый простой и эффективный способ обезопасить и себя, и своих близких и население всей провинции на случай чрезвычайных обстоятельств, причем способ не слишком выбивающийся из исторической перспективы развития этого общества. Оно и само по себе узнает порох, не пройдет и 50...100 лет, а может быть, и раньше.
3.Первые книги написаны достоверно и развитие образа гг соответствует обстановке, описанной автором. Во второй половине второй книги эта обстановка меняется кардинально : из бездомного мальчишки гг превращается в правителя пятой по величине провинции немаленького королевства, ослабленного длительной неудачной войной и междоусобицей. У него появляется много друзей, много зависимых от него людей, в перспективе - семья, а так же многочисленные враги и разборки с правящим классом королевства. Изменились обстоятельства, должен измениться и гг, и его образ мышления. Если этого не произойдет, описание потеряет достоверность.
4. В третьей книге особого прогрессорства от гг ожидать и не стоит: ему пока не до этого, но определенные предварительные шаги он сделать должен, и его намерения должны быть обозначены.
Больше на эту тему писать - толоч воду в ступе. Пусть по поводу действий гг у Сергея болит голова.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - кпсс - 29.10.2012 08:49
anarhoret -Больше на эту тему писать - толоч воду в ступе. Пусть по поводу действий гг у Сергея болит голова.
Присоединяюсь. До появления реальных новостей от Автора - слова не скажу.
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Sport_music - 29.10.2012 09:29
Бедный анархорет. Тяжело разговаривать с человеком который тебя не слышит,но при этом слушает. У князя первоочередные задачи стоит не много другие. Ему королевство спасти сначала надо, а вот новшества не много подождут. Кстати что будет если князь породнится с королем через сестру. Думаю когда начнется брожение в совете на короля захотят повлиять или надавить. А он возьмет свою родню королевскую и князю сбагрить для охранения. И тогда можно уже другую игру вести. Хотя этим он и подставит князя. Но тогда книга должна получится более живая. Хотя это только мое мнение.