Официальный форум писателя Сергея Садова
Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 17.01.2012 16:33

Цитата:Почему не предположить, что Эндон одумается и пойдет по похожему пути?
вряд ли человек, который скатывается все ниже способен пройти обратную эволюцию. Это скатываться легко, а подниматься неа.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Liar - 17.01.2012 16:45

Прошу прощения aleksandr_979 ты посты вообще читаешь что я пишу ?
У меня создается впечатление что нет .
Как будто ты видиш только часть текста и на нее отвечаеш несмотря все в комплексе.
(17.01.2012 16:15)aleksandr_979 писал(а):  Маловероятно, это возможно только в том случае если клан Лодерских встал на путь откровенного предательства, а они могут потерять больше чем получить.
Мятеж уже подразумевает предательство, а если они марионетки Эльриха то 100% предательство.
(17.01.2012 16:15)aleksandr_979 писал(а):  А кто сказал, что Корт ненавидит Аливию? Все их поведение напоминает игру "Милые бранятся только тешатся".
На откровенную вону князю он не пойдет из-за того что просил его отец, а вот отыграться на его сестре это пожалуйста (вот только не получается). У Эндона возможности его семьи и он может серьезно осложнить жизнь Володе.
(17.01.2012 16:15)aleksandr_979 писал(а):  Да просто показанный типаж не тот. Конечно можно обыграть ситуацию, показывающую благородство белого и пушистого Эндона, но вот достоверность этой ситуации???
А не кто не говорит что он будет белым и пушистым . Я всего лишь спрашиваю про возможность НЕ полного его изменения и превращения Володи для него из врага (врагов уничтожают несмотря на способы) в противника (оценивают не делают выводы на основе внешнего вида и титула). Что то типа этого, но не совсем то, что думаю, надумаю, как выразить отпишусь.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - aleksandr_979 - 17.01.2012 17:12

(17.01.2012 16:45)Liar писал(а):  Мятеж уже подразумевает предательство, а если они марионетки Эльриха то 100% предательство.
Мятеж не всегда предательство сюзерена, все зависит от мотивов. К примеру если король приказал им всем покончить с собой, они не согласились и восстали, т.е. стали на путь предательства??? Это конечно абсурд, но мятеж прошлого герцога Торенды началось с ссоры между ним и королем и последующей попыткой даже не убить, а просто арестовать его.
Просто надо помнить есть ответственность вассалов перед сюзереном, но и есть ответственность сюзерена перед вассалами. Вообще, если сможете, то напишите с какого момента начинается предательство. Напомню, во второй книге Володя отпуская Рейнора (шпиона Эрика) говорит (типа в шутку), что он готовит себе заступника перед Эриком на случай поражения. Это разве не предательство??? И Танзани при этом присутствовал.
(17.01.2012 16:45)Liar писал(а):  А не кто не говорит что он будет белым и пушистым . Я всего лишь спрашиваю про возможность НЕ полного его изменения и превращения Володи для него из врага (врагов уничтожают несмотря на способы) в противника (оценивают не делают выводы на основе внешнего вида и титула). Что то типа этого, но не совсем то, что думаю, надумаю, как выразить отпишусь.
Вы наверное имели ввиду переход из бездумной ненависти к осознанной неприязни? Да такой вариант в принципе возможен, но опять таки Эндон не ассоциируется с думающим человеком. Он марионетка, даже Сергей на это намекает в сцене с Риолой. Ему сказали, он сделал.
(17.01.2012 16:45)Liar писал(а):  На откровенную вону князю он не пойдет из-за того что просил его отец, а вот отыграться на его сестре это пожалуйста (вот только не получается). У Эндона возможности его семьи и он может серьезно осложнить жизнь Володе.
За мотивацию Корта уже писали ранее и меня не тянет полемизировать по этому поводу. Не забывайте, что Корт пока еще ребенок и жизненные изменения он переносит гораздо легче чем старшие. Вот если его начнут целенаправленно со стороны науськивать то может всякое выйти. А пока Володя сделал правильный выбор перевел войну разрушительную (нападения) в войну соревновательную(ловушки). А там и до настоящей дружбы не далеко, нужен только повод и думаю Сергей этот повод обеспечит.
А вот Аника это для меня вопрос.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Viggen - 17.01.2012 17:45

(17.01.2012 16:32)Вальдер писал(а):  скорее те, что за его спиной, семья, род, кому была обещана эта свадьба, как то скомпрометируют себя, заговор там какой или что-то в этом роде...
Я бы поставил на то, что Володя при паре-другой встреч "опустит" Эндона так, что тот станет позором семьи, и о свадьбе даже речи быть не сможет.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 17.01.2012 18:04

(17.01.2012 15:47)Liar писал(а):  А Корт, сын мятежного герцога он ненавидит Аливию как сестру Вольдемара
Корт еще мальчишка, а Эндон полностью сформировавшаяся личность.
(17.01.2012 15:47)Liar писал(а):  Эндон кукла будущая в руках своего семейства, а семейство не кукла Эльриха ?
Крайне маловероятно: они слишком много теряют. У Эриха своих "Лодерских" выше крыши и всем нужны земли и титулы. И ничего такого, чего у них не было бы он им не даст.

(17.01.2012 17:12)aleksandr_979 писал(а):  говорит (типа в шутку), что он готовит себе заступника перед Эриком на случай поражения. Это разве не предательство??? И Танзани при этом присутствовал.
Оно и было сказано в шутку и Танзани и Раймонд это так и поняли.
По поводу Эндона можно долго фантазировать, но Сергей уже с ним определился и, может быть, где-то через пол года мы узнаем истину!Clapping


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Viggen - 17.01.2012 18:47

(17.01.2012 18:04)anarhoret писал(а):  где-то через пол года мы узнаем истину!
Почем то я уверен, что истина Эндону более чем не понравится Smile


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Vic520 - 17.01.2012 20:21

(17.01.2012 08:01)anarhoret писал(а):  гармональный фон во многом определяет поведение пятнадцатилетнего, в отличии от так любимого автором возраста 13 лет. А у Вольдемара я этого пока вообще не видел, что несколько неестественно: только строго логичное поведение и редкие рефлексии на моральные темы.
Это точно. Как 15 летний подросток, он просто долженн был затащить, к себе в постель, всех кого только смог, Начиная с Аливии (за пол-года вдвоем, спермотоксикоз свое дело сделает, так что не верю...) , до графини Лурдской с дочерью (которые, кстати путешествовали без служанки, видимо графиня сама удовлетворяла потребности телохранителя, это и была другая причина, брать с собою служанок в путешествие) . А уж семество экс-герцога (полностью в его власти) и подавно. Ну и забота о своих любовницах и их семействах (исключая мужей) более реальная мотиверовка, чем абстактная "забота о невинных". Короче, у него должно быть пол замка беременных женщин и девочек с его детьми. В сущности, в средние века, так и было. Крепостных, сеньер не мог только убить (и то не всегда и не везде), а остальное все в его праве... Знатных... знатными они оставались пока их кто-то мог защитить (муж, брат, другие родственники). Но это уже опять будет не сказка, а какое-то sex-story (которых и без Сергея невпроворот). Nea
(16.01.2012 23:01)НезнакомаЯ писал(а):  Что он получает вместе с Ортинией? с его точки зрения одни минусы
Угу... и право на престол. Это по его меркам конечно мелочи.... Big Grin Только любой самец, никогда не откажется занять доминирующего положения, это в его _инстинктах_. Что бы иное не твердил рассудок, сама идея останется привлекательной. ГГ к тому-же, по своему характеру _альфа_. Bomb
(17.01.2012 08:51)anarhoret писал(а):  Если брать обычные человеческие отношения в отрыве от местных и временных традиций и обычаев, обусловленных условиями существования, то в действительности мало что изменилось.
Тэк-с... "то в действительности мало что изменилось" отбрасываем.. А вот "в отрыве от местных и временных традиций и обычаев" - не бывает. Ну не бывает _воспитания_ без традиций и обычаев, причем укоренились они настолько глубоко, что мы их воспринимаем как просто социальные условности, но возникли они не на пустом месте. То что мы уже не помним причин, и не даем себе труда задуматся о них, не значит что их небыло и нет. Одни из них, уже не актуальны в силу изменившися условий, но они есть и будут. Причем, для каждого народа они обусловенны _его_ историей. Сколько было войн из за этих различий? Да на вскидку, одни только католики с гугенотами, а всего-то было, на каком языке псалмы петь... Короче, необдуманое замечание. Sad
(17.01.2012 12:03)anarhoret писал(а):  Стоит ли строить гипотезы и рассматривать различные ситуации исходя из первых пяти глав?
Имхо стоит. В некоторых произведениях Сергея настолько много шероховатостей и нестыковок, что приходится делать над собою усилие, чтобы не обращать на них внимания. При этом, как избежать их появления, я например, не знаю. Sad
(17.01.2012 12:03)anarhoret писал(а):  что окончательно отобьет всякое желание писать дальше.
Ну, то что неведенье - благо давно известно. Smile Не писать, писатель написавший хоть пару книг уже не может. Рано или поздно, лапки зачешутся... Big Grin Обращать же внимание на критиков и критиканов, в любом случае не стоит... Но извлеч что-то полезное для себя - возможно. Но именно то, что укладывается в его личное мировозрение. Hi
(17.01.2012 16:33)НезнакомаЯ писал(а):  вряд ли человек, который скатывается все ниже способен пройти обратную эволюцию.
А он никуда и не скатывается, просто клинически больной дебил. Другое дело, что мы к таким персонажам, в книгах, не привыкли. Smile
(17.01.2012 17:12)aleksandr_979 писал(а):  Мятеж не всегда предательство сюзерена, все зависит от мотивов.
Поняие сюзерен само по себе подразумевает, к нему полную лояльность. Разница может быть, только если он занимает не верхнее место в пирамиде власти. Поскольку сама эта пирамида предполагает и строится на полной лояльности снизу доверху.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 17.01.2012 20:43

Цитата:Это по его меркам конечно мелочи
это не мелочи. Но Вольдемору престол нафиг не нужен. И человек, конечно, существо биологическое, но у него есть и другие соображения, кроме как занять доминирующее положение. Если бы не Аливия он бы и на герцогство вряд ли согласился бы.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 17.01.2012 20:54

(17.01.2012 20:21)Vic520 писал(а):  Но это уже опять будет не сказка, а какое-то sex-story
А вы батенька шалунишка. Не надо так бросаться в крайности и передергивать. Мабуть скрытые комплексы...:empathy2:
(17.01.2012 20:21)Vic520 писал(а):  Только любой самец, никогда не откажется занять доминирующего положения, это в его _инстинктах_
Надо быть последовательным: самец или не самец. Хотя при чем здесь Вольдемар и корона? По-вашему все должны стремится к вершине пирамиды власти? Вольдемар и в герцогство лезть не хотел (... для меня и герцогства много). А королевская корона - не слишком приятный бонус. Можете сами навскидку пяток жирных минусов нарисовать. Вот с плюсами сложнее. Одно дело быть королем , скажем, в современной Швеции, где выполняешь только представительские функции и занимаешься хобби и совсем другое - Локхер.
(17.01.2012 20:21)Vic520 писал(а):  Ну не бывает _воспитания_ без традиций и обычаев
А кто спорит? Смысл фразы в том, что человеческая психология почти не меняется, меняются стереотипы поведения людей, обусловленные внешними факторами. И всегда любовь будет любовью, а ненависть - ненавистью. И всегда человек сознательно или нет будет прикидывать:" а выгодно или нет?" И всегда на действия человека будут влиять примитивные инстинкты и в первую очередь инстинкт самосохранения. Изучив изменения в жизни людей можно заранее спрогнозировать и изменения в их поведении в той или иной ситуации. Поэтому я и говорю, что между современным человеком и представителем средневековья нет пропасти. Есть мост, который не так сложно перейти, причем с нашей стороны гораздо легче, чем с той ибо мы многое знаем о средних веках, у них этого знания нет.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Vic520 - 17.01.2012 20:54

(17.01.2012 20:43)НезнакомаЯ писал(а):  но у него есть и другие соображения, кроме как занять доминирующее положение
Я не утверждаю обратного, но этакая "заноза" в мыслях всеравно останется. К тому-же, в 15 лет не так легко избавится от такой "занозы". Анализ собственных мотивировок и побуждений относится к 30-40 годам, если человек вообще о них задумывается. Sad


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Terenys - 17.01.2012 20:56

Автору огромное человеческое спасибо. Правда эти 5 глав раздули неимоверно огромное желание узнать что будет дальше. Буду ждать следующей выкладки =)


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 17.01.2012 21:01

Vic520, большинству сложно, но ГГ взрослее несколько своих сверстников. Да и при чем тут анализ мотивировок, если можно не анализируя поступать как ты считаешь правильным для себя, а не просто стремиться к доминирующему положению. Самоанализ тут не при чем собственно.ь


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Vic520 - 17.01.2012 21:20

(17.01.2012 20:54)anarhoret писал(а):  По-вашему все должны стремится к вершине пирамиды власти?
Естественно нет, но вот сама притягательность идеи, причем иррациональная. Т.е. понимаешь, что нафиг не нужно, а всеравно нравится. Smile
(17.01.2012 20:54)anarhoret писал(а):  Смысл фразы в том, что человеческая психология почти не меняется
Как раз с этим я и не спорю, но вот отношния и традиции формируют общее мировозрение (не противоречащее психологии), а яляющееся неким местным инвариантом стереотипов. Первая а иногда единственная реакция определяется именно ими. Для полого анализа необходимо образование и немалая эрудиция, в средние века которой, в лучшем случае, обладали еденицы. Даже в современной деревне, в общепринятом для форума, понятии "поговорить за жизнь" просто не с кем. Все разговоры "за водку" да "за баб", при этом о большем даже и думать не хотят. Так у них по 8-10 классов школьного образования (которое благополучно забыли). книжки (которые не читают), телевизор (смотрят только мыльные оперы). Короче, цивилизация... етить ее, а что уж говорить о средних веках? Sad


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 17.01.2012 21:26

(17.01.2012 21:20)Vic520 писал(а):  Все разговоры "за водку" да "за баб", при этом о большем даже и думать не хотят. Так у них по 8-10 классов школьного образования (которое благополучно забыли). книжки (которые не читают), телевизор (смотрят только мыльные оперы). Короче, цивилизация... етить ее, а что уж говорить о средних веках?
Уберите из текста все, начиная с "Так у них..." и будет то же, что в средних веках.Mocking


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Vic520 - 17.01.2012 21:30

(17.01.2012 21:01)НезнакомаЯ писал(а):  Да и при чем тут анализ мотивировок, если можно не анализируя поступать как ты считаешь правильным для себя,
Правильно без воспитания, образования и анализа, будет так как подсказывают _инстинкты_. Причем, у мужчин и женщин, в одной ситуации они подскзывают совершенно разное.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 17.01.2012 21:31

Цитата:Естественно нет, но вот сама притягательность идеи, причем иррациональная.
Не всегда и отнюдь не для всех. Для того чтобы притягательна была корона надо чтобы это корона для человека что-то значила. Сейчас попробую пересказать то что сказал однажды преподаватель с нашей кафедры: на востоке (Византия) был мощный центр куда все стремились. Константинополь - символ, императорская власть возвышала лично человека и эта идея она многих вдохновляла всех туда тянуло как магнитом. На западе такого места не было в 9-10в. Как-то так.
И в любом случае даже если бы такое место было, и таким символом была корона Логхера для Володи она все равно бы не стала тем символом, что для местных. Для него корона не привлекательна. Тем более он знает как часто королей свергают.
Цитата:Правильно без воспитания, образования и анализа
вы о чем? Володя у нас теперь без воспитания образования и анализа? Мы говорили о мотивировках. Чтобы иметь мотивы отличные от инстинктивных животных совсем не обязательно заниматься самокопанием.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Vic520 - 17.01.2012 21:37

(17.01.2012 21:26)anarhoret писал(а):  Уберите из текста все, начиная с "Так у них..." и будет то же, что в средних веках
Так, и я про то-же... Smile Но вот реакция на все инородное, определяется воспитанием и традициями. Насколько они будут оличатся у двух народов, и даже миров, я молчу... Mocking
(17.01.2012 21:31)НезнакомаЯ писал(а):  Чтобы иметь мотивы отличные от инстинктивных животных совсем не обязательно заниматься самокопанием.
А как отличить _причины_ желания? А самокопания называются рефлексиями, и не относятся ни к инстинктам, ни к анализу. Smile Инстинкт, это первая _неосознаная_ реакция на внешнее событие.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 17.01.2012 22:11

Цитата:А как отличить _причины_ желания?
чтобы отличать причины и надо чтобы подобное желание возникло. И оно возникло бы если бы человек руководствовался в своих действиях только инстинктивным желанием возвыситься над остальными занять свое место в пирамиде. Но так как ГГ руководствуется иными мотивами у него подобного желания и не возникает. Инстинкт возвыситься это только один из возможных мотивировок и включается он не у всех и не всегда.
Если оно по вашему неосознанно есть всегда, то процитируйте где это желание у ГГ. Возвыситься и получить корону.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Vic520 - 17.01.2012 23:29

(17.01.2012 22:11)НезнакомаЯ писал(а):  Инстинкт возвыситься это только один из возможных мотивировок и включается он не у всех и не всегда.
У всех и всегда. Например драка у мальчишек, это всегда борьба за доминирование. Таким образом устанавливается негласная иерархия. Девочка, никогда не обратит внимания на зашуганого пацаненка. А если и обратит, то вмешается кто-то из доминантов, и этому пацаненку придется либо ее уступить или бросить вызов старшему в иерархии. Если не получится, он ее потеряет. Поскольку инстинктивно девочки предпочитают более сильных (доминантов), таких как драчуны и хулиганы. Smile В то-же время, например, если девочки предпочитают не дратся, то мать, в случае смертельной угрозы ее ребенку, способна убить и более сильного самца. Т.е. если в драке самцов выясняется место в иерархии, после чего она просто прекращается, и часто без какой либо взаимной неприязни. То с матерью дело обстоит совсем иначе, дратся она будет насмерть и абсолютно безкомпромисно, пока либо не погибнет или не устранит угрозу своему ребенку (именно поэтому, животные редко нападают на самок с детенышами). Подобные инстинкты присущи не только людям, а почти любым млекопитающим. Так, что нет оcобой разницы между стаей мартышек и прайдом львов. Т.о. разница между справедливо - красиво - благородно - и т.д. в жизни совсем иная. Имхо именно этим и привлекательны сказки (в которых, кстати, принц _всегда_ "самый правильный", а золушка самая красивая). Big Grin


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - НезнакомаЯ - 17.01.2012 23:37

Цитата:и этому пацаненку придется либо ее уступить
Интересно, а мнение девушки уже не учитывается, она что машинка, чтобы ее уступать? Это так ремарка. как девушка скажу что наглые доминанты нравятся что инстинктивно, что не инстинктивно далеко не всем. Но мы начали с короны. Где ГГ стремиться к этой самой короне?


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Vic520 - 17.01.2012 23:55

(17.01.2012 23:37)НезнакомаЯ писал(а):  Интересно, а мнение девушки уже не учитывается
А тебе самой, как девушке, будет и дальше нравится тот кто тебя просто уступил более сильному? Mocking
(17.01.2012 23:37)НезнакомаЯ писал(а):  Где ГГ стремиться к этой самой короне
А это ляп Сергея. Ни один мальчишка просто так, не откажется ни от герцогства, ни от короны. Даже вопреки рассудку. И дело тут не в логике, а в кол-ве тестестерона в организме. Причем понизить его содержание, можно только в постели с кем нибудь. Smile Но и в 15 лет он вырабатываетсягораздо быстее чем в 30. Поэтому, мне гг видится скорее 40-50 летним мужиком, чем мальчишкой. Причем, ближе к 50-и поскольку смотрит на женщин, с чисто академическим интересом (примерно как я). Big Grin


RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - ksar - 18.01.2012 03:39

(12.01.2012 01:45)Alex5519 писал(а):  Всем привет. Черновик прочитал - очень понравилось. Спасибо автору. Осмелюсь сделать одно замечание по поводу Эндона. Мне кажется этот персонаж может быть более ярким.
Не очень умный, но зато эмоциональный, с хорошей интуицией и искренне любящий Ортинию. С первой встречи он почувствовал в ГГ соперника. Ревность и обида переросли в ненависть и изначально честный юноша, бесконечно преданный своему королю, уже готов к подлости и предательству (конечно же во имя спасения Отечества т. к. король, идя на поводу у "выскочки", губит страну). Когда в глазах темнеет и эмоции хлещут через край - голова уже не работает. Тут ведь все просто: "На дурака не нужен нож...". У кукловодов способов много: сначала объяснят как король растоптал его дружбу, потом что он, Эндон, единственная надежда для народа (читай дворянского сословия), и наконец, что женившись на принцессе у него будет право на трон. Ну и всяческую поддержку ему пообещают. О цене конечно скажут в последнюю очередь. И ценой может оказаться жизнь Артона.
Конечно у Сергея есть свое представление об этом герое, но исходя из первых двух книг я как-то не вижу в Эндоне тривиального бабника.
да простит меня автор этого сообщения но по книге четко и однозначно видно что он -(эндон)-не бабник.ОН БАРАН.герцог алазорский это четко утверждает да и танзани согласен.хоть и не такими словами.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - merien - 18.01.2012 04:44

(17.01.2012 23:55)Vic520 писал(а):  А это ляп Сергея. Ни один мальчишка просто так, не откажется ни от герцогства, ни от короны. Даже вопреки рассудку. И дело тут не в логике, а в кол-ве тестестерона в организме. Причем понизить его содержание, можно только в постели с кем нибудь
Vic520, Вы,часом не физиолог-биохимик? Зачем же все сводить к примитивным инстинктом и гормональным выбросам организма? да, у подростка они могут играть превалирующее значение в поведении, но не до такой же степени... Если Вы внимательно читали КВ с самого начала, то вспомните биографию и условия жизни ГГ, начиная с 8 лет. Да, прошло достаточно времени для психологического восстановления после той трагедии, но даже оно еще не закончено ("...ну почему я до сих пор не могу плакать?" - неточная цитата). Так неужели человеку, который последние 7 лет был нацелен на одно:в ы ж и т ь - есть еще дело до своей самцовости(ой, пардон, доминантности)? Подростковая психика,конечно, более пластична, чем у взрослого человека, но эмоциональность Володи не восстановилась еще полностью, а в данном случае настроение управляет физиологией, а не наоборот.
А по-поводу короны+желания ГГ ее заполучить... Присоединяюсь к вопросу НезнакомоЙ: где об этом сказано хоть вскользь? Наоборот, слишком часто упоминалось о желании жить тихо и спокойно (например, бард при начале путешествия с Аливией: Володя не исключал подобного способа зарабатывания денег). А также вбитые на Базе наметки: не пытаться слишком быстро подниматься по "пирамиде" наверх.
Да, и еще о доминантности... Ни разу не упомянуто это "святое" для пацанов чувство у ГГ. Н и г д е он не пытается самоутвердится таким образом. Только ради защиты (еще будучи Шкетом) он вступает в схватки или дуэль с Эндоном (а здесь уже ноблисс оближ,так сказать). Закваска у него такая, и от Гвоздя, и с обучения на Базе: делай что должно, а там будь что будет.Или Вы считаете, что таких индивидуумов в обществе не существует? Жаль...
Единственное, с чем не спорю, так это с н е к о т о р о й неадекватностью реакции Володи на девушек вообще(то бишь, с ее п о л н ы м ) отсутствием. По аналогии возникает сравнение с Максом из "Мастера клинков" Распопова - примерного сверсника Володи - для которого девушки являются самым "больным сейчас вопросом" (примерная цитата). Но там автор палку не перегибает, просто все отображает в меру.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Naikis-bard - 18.01.2012 05:27

Доминантность проявлять - так и без короны возможностей... уой. А вот опыт детства, показывающий, КАК закончит (ну, или может закончить) жизнь корононоситель - есть.


Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Vic520 - 18.01.2012 07:30

(18.01.2012 04:44)merien писал(а):  Наоборот, слишком часто упоминалось о желании жить тихо и спокойно
Такие мысли и желания присущи старикам уставшим от жизненых передряг. У молодых - их не бывает.
(18.01.2012 05:27)Naikis-bard писал(а):  А вот опыт детства, показывающий, КАК закончит (ну, или может закончить) жизнь корононоситель - есть.
Есть. Но есть и обратные. В конце-концов, почти любая династия основывалась мечем. А современные компьютерные игрушки типа Бригада Е5, 7.62, и т.д. наглядно симулируют захват власти в карликовых банановых республиках. Причем, основаны они на реальных современных событиях. Когда взвод наемников-профи захватывает власть в какой нибудь микро-бурундии, из пяти городов и трех дюжин деревень. Smile В молодости, провести полный безэмоциональный анализ очень сложно, а в 15 лет почти невозможно, нету жизненного опыта, а теории далеко не всегда помогают. Зато ГГ принимает сплошь и рядом, решения как умудренный жизнью старик. И не надо расказывать про "годы лишений". Добыча пропитания, как и жизнь на улице, обостряют _инстинкты_, но не способствуют приобретению теоретических знаний. Чему мог научится 8-и летний несмышленышь? Все остальное - основано на эмоциях (котрых у него якобы нет). И имхо, Cергей допустил еще один ляп, не учел размеры страны, и не соотнес с населением. У него в первых двух книгах, погибло столько знати, и еще больше осталось.... В СССР небыло _столько_ партийных функцинеров (а их, в отличии от знати, было как собак нерезаных). Но об этом, вроде уже писали? Так, что не мог ГГ видеть сложностей ни с герцгством, ни с короной. Повода к полной лояльности у него нет. Король ему никто. Да и Артон должен быть от него не в восторге. Поскольку ГГ, в лесу, показал ему свое превосходство. А король, значит это просто принял? Утерся и поехал дальше? Не верю. Королей, как и знать - дессируют с детства, а они у Сергея, ведут себя как обычные дворовые мальчишки. Хотя, реально, королевские дети, как в целом дворянство, с молодости, учились управлять: Деревней, городом, областью, провицией и т.д. Дворянские дети не приходили просить "Пап, дай денег на...", поскольку с детства были обеспечены, и достаточно самостоятельны, от рождения получая титул и какую-то территорию с населением/крестьянами на прокорм (или как сейчас сказали бы, на карманные расходы), и для обучения.