+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив) (/thread-296.html)
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 22.12.2011 17:40
(22.12.2011 16:28)Eugene писал(а): В итоге патовая ситуация - Локхер не может выгнать Эриха из Эндории, т.к. проигрывает сражения, а Эрих не может продвинуться дальше, т.к. у него в тылах хулиганят. И обеим сторонам придется как-то договариваться.
(22.12.2011 16:28)Eugene писал(а): Мне кажется, автор не будет делать ГГ "Возвышенным битв"
Не забудьте, что Родезия потенциально слабее Локхера и Эрих все поставил на быструю войну. Первый раунд сорвался из-за погоды и вмешательства Вольдемара. Если сорвется и зимняя компания, родезцам, скорее всего, самим придется уйти, разве что Эндорию попробуют удержать.
По поводу "Возвышенных битв". При примерно равных силах армия Локхера не имеет единого командования, плюс слабая дисциплина, плюс разлад в руководстве и попытки части руководства решить свои проблемы невзирая на последствия для страны. Да Эрих их опять раскатает вне зависимости от того, вместе будут войска феодалов и короля или нет. Единственно правильную тактику, предложенную ГГ (бить генералов Эриха, избегая встречи с ним самим плюс партизанские рейды по коммуникациям) король с негодованием отверг. О совете и говорить нечего: обвинят в трусости. Так что опять генеральное сражение и разгром. А Владимиру не выгодно, более того смертельно опасно остаться один на один с Эрихом. На сговор с ним он пойти не может (потеряет уважение всех значимых для него людей, да и кто помешает Эриху его потом тихо убрать и заменить своим человеком?).
И не надо говорить, что Эрих - человек чести. Предателей никто не уважает. Предал одного, предаст и другого. А у Эриха своих вельмож много (на все герцогства хватит).
Так что вмешаться ГГ придется. .
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Коняга - 22.12.2011 17:49
Очевидное предположение - князь пойдет по тылам делать то, что предложил на совете. Тогда король таки сможет дать свое генеральное сражение и остаться белым и пушистым. Но автор обычно не следует обычным предположениям.
Кроме того такое развитие противоречит линии партии - у родезцев и князя армия нового для стредневековья типа - регулярная, у локхерцев - баронская конница-вольница, которая может выигрыать битв, но будет проигрывать войны. Автор ведет эту мысль постоянно, и врядли откажется.
Эрих гений по местным понятиям - сломал свой совет и баронскую вольницу и создал армию имперского образца. Не удивлюсь, если он тоже попаданец.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - torkvemado - 22.12.2011 18:01
"Перерезанием кумуникаций" обычно занимается легкая кавалерия. Диверсантов в тылу врага проблематично снабжать, учитывая отсутствие авиации и поддержки мирного населения. К тому же, где набрать необходимое количество "эльфов" в короткие сроки?
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Коняга - 22.12.2011 18:08
(22.12.2011 17:40)anarhoret писал(а): И не надо говорить, что Эрих - человек чести.Эрих именно человек чести. Поэтому прежде всего будет заботиться о своих, предатель в стане врага - это щель в доспехах, кда можно и нужно ударить, что бы принести пользу своим. Прочие моральные изыски для оммажа вторичны, как половые признаки. Вспомните, что сказали американцы по проводу, кажется, никарагуанского президента-людоеда. "Да, это сволочь. Но это наша сволочь" И объяснение было принято.
Для того же нового русского, типа бизнесмена, милостыню подать - это лохануться, ибо бабка его на деньги развела, это противоречит всем его понятиям о чести. Для преступника нет ничего бесчестного в убийстве ограбляемого, если тот пытается защитить свое имущество - бесчестно оказаться слабым.
Все же трудно, разбирая даже литературного героя не мотивировоть его поступки своими установками.
(22.12.2011 18:01)torkvemado писал(а): К тому же, где набрать необходимое количество "эльфов" в короткие сроки?А где набрали в 1812 году? Среди мирного населения, разумеется. Еще в первой книге автор сказал - надо сделать так, что бы народ увидел разницу между захватчиками и своими. В кампании по усмирению герцогства решающую роль сыграли города и купечество, которые увидели эту разницу.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 22.12.2011 18:14
(22.12.2011 17:49)Коняга писал(а): Очевидное предположение - князь пойдет по тылам делать то, что предложил на совете. Тогда король таки сможет дать свое генеральное сражение и остаться белым и пушистым. Но автор обычно не следует обычным предположениям.Рейды по тылам дают преимущества при длительной компании, так что зимой это не сильно скажется на общем ходе противостояния. И королю не светит пушистость.
Кроме того такое развитие противоречит линии партии - у родезцев и князя армия нового для стредневековья типа - регулярная, у локхерцев - баронская конница-вольница, которая может выигрыать битв, но будет проигрывать войны. Автор ведет эту мысль постоянно, и врядли откажется.
Эрих гений по местным понятиям - сломал свой совет и баронскую вольницу и создал армию имперского образца. Не удивлюсь, если он тоже попаданец.
Помимо баронской конницы у Локхера есть и регулярная армия: королевская, правда тоже большей частью конные подразделения. Та же гвардия, например. Слабость в недооценке роли пехоты, слабого взаимодействия родов войск и общей дисциплины. Ну и много чего еще по мелочи. Думаю будут и рейды, и помощь в генеральном сражении, да автор еще чего-нибудь непременно придумает в рамках многоуровневого планирования действий ГГ.
Вряд-ли Эрих будет "попаданцем". В прошлом Земли отдельные государства часто образовывали империи, поглощая соседей именно за счет новой тактике, передовой организации войск. Ту же Римскую империю возьмите. Намного раньше средневековья, а по многим вопросам (не только военным) значительно выше его. Да и "попаданцу" в короли...
Ну очень смелое допущение.
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Eugene - 22.12.2011 18:18
(22.12.2011 17:40)anarhoret писал(а): На сговор с ним он пойти не может (потеряет уважение всех значимых для него людей, да и кто помешает Эриху его потом тихо убрать и заменить своим человеком?).
И не надо говорить, что Эрих - человек чести. Предателей никто не уважает. Предал одного, предаст и другого. А у Эриха своих вельмож много (на все герцогства хватит).
Так что вмешаться ГГ придется. .
это вы сейчас сами с собой спорите? Откуда какие-то сговоры, предательство?!
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 22.12.2011 18:21
(22.12.2011 18:01)torkvemado писал(а): "Перерезанием кумуникаций" обычно занимается легкая кавалерия. Диверсантов в тылу врага проблематично снабжать, учитывая отсутствие авиации и поддержки мирного населения. К тому же, где набрать необходимое количество "эльфов" в короткие сроки?А причем здесь эльфы? Это же егеря. Легкая кавалерия - это арлузцы, то есть конные стрелки, а они у князя есть. А насчет корма... Плохи те партизаны, которые себя не обеспечивают за счет продовольственных обозов противника. На фига они тогда вообще нужны?
(22.12.2011 18:18)Eugene писал(а): это вы сейчас сами с собой спорите? Откуда какие-то сговоры, предательство?!Это я обосновывал необходимость ГГ самым существенным образом отметиться в зимней компании ибо альтернатива - взять под мышку маркизу-Аливию и искать другое место жительства.
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Eugene - 22.12.2011 18:37
(22.12.2011 18:21)anarhoret писал(а):(22.12.2011 18:18)Eugene писал(а): это вы сейчас сами с собой спорите? Откуда какие-то сговоры, предательство?!Это я обосновывал необходимость ГГ самым существенным образом отметиться в зимней компании ибо альтернатива - взять под мышку маркизу-Аливию и искать другое место жительства.
Отметиться можно по-разному, и уже явно был осказано, что ГГ будет заниматься "партизанщиной". т.к. армию он вынужден держать в герцогстве.
Но мой вопрос был не об этом - вопрос был, откуда пошла речь про какие-то предательства и сговоры в ответ на приведенную мою цитату?
Кроме вас никто ни о каких сговорах м/у КВ и Эрихом не говорил, поэтому непонятно к чему доказывать, что они невозможны?
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 22.12.2011 19:05
Это был перебор всех возможных вариантов действия Вольдемара в случае победы Эриха в войне и доказательство невыгодности проигрыша войны или сильного ослабления Локхера. Писалось в ответ на чье-то замечание, что именно такое ослабление было бы выгодно ГГ.
Поскольку сговор с Эрихом невыгоден и неприемлем, а альтернатива - бегство из Локхера, то Владимир будет драться до последней возможности ибо он уже достаточно сильно связан с Локхером (много близких и зависимых от него людей, много пота и крови пролито и сил вложено в защиту этой страны, захвата и обустройства герцогства). А поскольку я не верю в победу армии Локхера (Володя тоже, судя по всему), то считаю, что он зимой обязательно вмешается и вмешательство будет существенным, а не только рейды по тылам. А в герцогстве и одного полка с Лигуром хватит (и о Конроне забывать не стоит). Ну автору виднее, что там будет. Сергей писал, что сюжет у него вырисовался и теперь дело только во времени. А он показал уже неоднократно, что помимо вроде очевидных ходов его герои богаты на неординарные решения. Так что будем ждать. А то мы от обсуждения написанного удалились в обсуждение дальнейшего сюжета книги. Не будем отбирать хлеб у автора.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Коняга - 22.12.2011 19:28
(22.12.2011 18:14)anarhoret писал(а): Рейды по тылам дают преимущества при длительной компании, так что зимой это не сильно скажется на общем ходе противостояния.В том же 1812 сказалось. Автор ведь уже дал заявку, что Эрих не будет сидеть зимой, следовательно тылы у него будут те же, что и у французов.
(22.12.2011 18:14)anarhoret писал(а): Вряд-ли Эрих будет "попаданцем".Вряд-ли, согласен. Но если будет - не удивлюсь. Да и его многие таланты и действия можно легко объяснить местными причинами, например, имперским образованием. Все же у жителей империи особый менталитет.
(22.12.2011 19:05)anarhoret писал(а): А то мы от обсуждения написанного удалились в обсуждение дальнейшего сюжета книги.Эт правда. Я тут начал коллекционировать, что мне хотелось бы узнать в , по-видимиму, последней книге. Вот вспомнил еще, что Володя собирался посетить кого-то из Возвышенных, что означает визит в империю. Любопытна роль или, по крайней мере, отношение империи к локхерским событиям.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - mmfedotov - 22.12.2011 20:13
Большое спасибо!
С нетерпением ждем продолжения, все очень нравиться!
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kalessyn - 22.12.2011 20:18
(22.12.2011 18:01)torkvemado писал(а): "Перерезанием кумуникаций" обычно занимается легкая кавалерия. Диверсантов в тылу врага проблематично снабжать, учитывая отсутствие авиации и поддержки мирного населения. К тому же, где набрать необходимое количество "эльфов" в короткие сроки?Авиация? ну а почему бы и нет? воздушный шар простейший (наполнять горячим воздухом или как первые шары соломенным дымом) можно соорудить, грузоподъемность его правда будет крайне печальна, а управляемость еще хуже, но для разведки может и сгодиться.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - ДРОНГО - 22.12.2011 20:57
(21.12.2011 22:38)RUSer писал(а): перекачайте - там обычный файл doc. Если архив не распаковывается, то он не докачался.
Файл весит 111кб и не хочет открываться.
Может кто перезалить эти 5 глав и дать ссылку ?
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - anarhoret - 22.12.2011 21:08
(22.12.2011 20:57)ДРОНГО писал(а): Может кто перезалить эти 5 глав и дать ссылку ?А электронная почта есть? укажите адрес, я скину.
(22.12.2011 20:18)kalessyn писал(а): Авиация? ну а почему бы и нет? воздушный шар простейший (наполнять горячим воздухом или как первые шары соломенным дымом) можно соорудить, грузоподъемность его правда будет крайне печальна, а управляемость еще хуже, но для разведки может и сгодиться.Владимир не собирался двигать прогресс в этом мире. Небольшое улучшение вооружений, бытовые мелочи, медицина и кое-что из области организации труда. Может до еще чего нужного лично ему руки дойдут. Но воздушный шар для средневековья - это перебор.
Сделать теоретически можно, но очень сложно. Шар, на нагреваемом воздухе самый неэффективный и требует огромного объема. Сколько на него уйдет шелка, пропитывать неизвестно чем, нефть где-то искать и разделять на фракции для горелки. Можно и на спирту, но у ГГ и дистиллятора не было. И совершенно никакой необходимости так "светиться".
Разведку можно обеспечить и "снизу". а провиант партизаны почти всегда добывали себе сами. Почитайте в книгах про Великую Отечественную, что доставляли партизанам авиацией. Кстати, управляемость у шара только по высоте: вверх -вниз. А в остальном: выбирали время, когда ветер дует в нужное направление и вперед за орденами.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - kalessyn - 22.12.2011 22:28
(22.12.2011 21:08)anarhoret писал(а): Сделать теоретически можно, но очень сложно.Ничего сложного косой парус у них уже есть.
(22.12.2011 21:08)anarhoret писал(а): Шар, на нагреваемом воздухе самый неэффективный и требует огромного объема.да самый. но гелия им не видать оооооооооочень долго
(22.12.2011 21:08)anarhoret писал(а): Но воздушный шар для средневековья - это перебор.воздушные шары появились несколько раньше чем вакцины.... так что, это как сказать
(22.12.2011 21:08)anarhoret писал(а): нефть где-то искать и разделять на фракции для горелкизачем нефть? масло лампадное... льняное, или спирт и простейшая паяльная лампа.
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - MorePoKoleno - 22.12.2011 22:28
(22.12.2011 20:57)ДРОНГО писал(а): Может кто перезалить эти 5 глав и дать ссылку ?Нет. Это будет нарушением.
Тем более - ссылка-то работает. Следовательно проблема не в ней.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - alext69 - 22.12.2011 22:29
anarhoret
Цитата:Но воздушный шар для средневековья - это перебор.А, собственно, почему сразу "перебор"-то? Шар, надуваемый горячим воздухом (монгольфьер), судя по официальной истории его появления, сделать из местных материалов вполне возможно. Не зря ведь первые успешные опыты были отнюдь не в столицах, а в провинциях (Гусмао в Бразилии-1709 и братья Могольфье в Анноне(Франция)). Причем первый шар братьев Монгольфье был отнюдь не шелковым, а из холста, обклеенного бумагой. И вполне обходились отнюдь не нефтью, а чуть ли не дровишками
Т.е., технически абсолютно ничего не мешает Владимиру организовать привязной аэростат наблюдения полностью из местных материалов, из гондолы которого наблюдатель (если его не укачает на высоте ) будет периодически сбрасывать камешки с привязанными записками о положении и маневрах вражеских войск.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - MorePoKoleno - 22.12.2011 22:36
Народ, не путайте прототип изобретения, и его отлаженную версию.
Иногда между этими этапами века проходят.
Так-что я весьма сомневаюсь в возможности создания хорошей, безотказной версии воздушного шара в средневековье.
Тем более - Володя не будет разгонять прогресс
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - Коняга - 22.12.2011 22:58
Если перейдем в ветку "технические аспекты", я готов пообщаться на тему простоты создания воздушного шара в условиях дефицита прочной бумаги и полного отсутствия клея ПВА.
А в этой ветке было бы любопытно поговорить, что даст авиация развитию сюжета, кроме ощущения игры в режиме бога?
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - sedanka - 22.12.2011 23:33
Спасибо, автору, настоящий праздник! Здорово! Долго ждали, читаешь на одном дыхании, пусть и небольшой отрывок.
Правда, в тексте есть непонятные моменты:
Мне непонятно почему, например, Вольдемар как- то быстро и легко согласился на помолвку. А сам факт того, что его хотят женить, по-моему его вообще не задел?! Не хватает мыслей - чувств главного героя.....
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3" - 777777 - 22.12.2011 23:58
огромное спасибо
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - bezil777 - 23.12.2011 00:19
добрый всем вечер.простите а случайно никто не знает всего 5 глав написано или больше.
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - pppp - 23.12.2011 00:48
(22.12.2011 15:51)anarhoret писал(а):Оккупированные районы это малонаселенная лесистая местность, идеально приспособленная для ведения партизанских действий именно силами пехоты. А в обозах много ценностей.(22.12.2011 15:20)pppp писал(а): Автор почти прямым текстом написал. ГГ нужны деньги, отсюда желание поучаствовать.Деньги - это предлог, ну и бонус. Без ГГ с его армией либо армия королевства будет разбита в зимней компании и тогда и ему будет хреново (в Торенде не отсидишься , так как Эрих такого врага в покое не оставит). Либо Эриха побъют, но и от королевских войск останется чуть, что опять же не в его интересах, так как слабое государство - лакомый кусок. И без Эриха желающих прибрать его к рукам будет достаточно.
(22.12.2011 15:37)torkvemado писал(а): Проблема в том, что основная часть его армии - пехота. Тут не до глубоких рейдов.Можно создать несколько мобильных соединений для ведения партизанских действий на путях снабжения войск Родезии, но часть сил должна быть в кулаке скрытно вблизи места будущего генерального сражения. Логично и выгодно выступить спасителем государства, появившись в последний момент (как черт из коробочки) и ударив в спину противнику в нужный момент. Захватывать города нет смысла. И потери большие, и привязывать себя к месту нельзя, да и добычи по сути нет (своих не грабят).
Кроме того, автор уже успел нам описать, что у ГГ готовится легкая кавалерия, которая тоже хороша для таких действий. Подвижность пехоты может быть увеличена, если ее посадить на лошадей (кажется такую пехоту называли рейтары). Одно дело люди, умеющие сражаться в броне на бронированных лошадях – это очень дорого и долго, другое – просто ездить на них.
Готовит ГГ и егерей, правда пока для ловли разбойников. Но лиха беда начало.
Разумеется, речь может идти только о захвате вражеских городов (кстати своих сдали не так уже и много) – т.е или о десантах на вражеское побережье, или о пересечении гор по незащищенным врагом маршрутам, ежели таковые захочет ввести в свою географию автор. Пока что у него только один путь в другую страну, но это почти наверняка не может быть. Просто другие варианты могут быть проходимыми без телег.
Короче, путей для реализации стратегии, которую ГГ излагал много раз, навалом, а теперь у него есть возможность и дополнительный стимул – деньги.
Рейды очень выигрышны с точки зрения сюжета, к тому же это то, что автор с большим эффектом уже много раз использовал в своих книгах. Кстати, именно рейд по горам один из лучших эпизодов автора. Грех будет не разыграть эту карту (да даже колоду) еще пару раз в данной книге. Между прочим, у ГГ есть неплохие результаты аэросъемки нужного района, которые делались в самом начале эпопеи.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - True Kaa - 23.12.2011 01:06
(23.12.2011 00:48)pppp писал(а): (кажется такую пехоту называли рейтары).Драгуны. Рейтар – всадник. Кстати, от общего корня с рыцарем.
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - pppp - 23.12.2011 01:29
(23.12.2011 01:06)True Kaa писал(а):За уточнение спасибо.(23.12.2011 00:48)pppp писал(а): (кажется такую пехоту называли рейтары).Драгуны. Рейтар – всадник. Кстати, от общего корня с рыцарем.
Они все всадники. Драгуны тоже, причем именно всадники, а не драконы. Так что толку от перевода, который я знаю, не было.