+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Обсуждение неоконченных произведений (/forum-7.html)
+--- Форум: Князь Вольдемар Старинов (/forum-8.html)
+--- Тема: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? (/thread-267.html)
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - miss.myyrrka - 28.07.2011 13:17
(28.07.2011 12:15)Коготь писал(а): Совместная идея двух кошатников (Коготь, Черный кот).Я тоже присоединяюсь
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - POJIOH - 28.07.2011 15:03
(23.07.2011 11:34)Коготь писал(а): А помог ему шпион Эриха.Раймонд, например.
Про кота...идея, конечно ничего...посмотрим.А кличка?
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - miss.myyrrka - 28.07.2011 17:35
(28.07.2011 15:03)POJIOH писал(а): А кличка?У каждой кошки должно быть три имени: ежедневное домашнее, приличное официальное и еще третье(известное лишь самой кошке).
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Коготь - 29.07.2011 17:37
(28.07.2011 17:35)miss.myyrrka писал(а): У каждой кошки должно быть три имени: ежедневное домашнее, приличное официальное и еще третье(известное лишь самой кошке).Личное имя, известное лишь самому котенку (при отсутствии возражений со стороны мамы-кошки) - Мурррмяв
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - danik_22 - 31.07.2011 00:14
Хе-хе...
Прочитав на половину 25 пост, в голову невольно пришла пришла мысль о том, как готовят САМСУ.))) Походу везде готовят ее одинаково...
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - POJIOH - 01.08.2011 00:44
Про кота: тут можно ещё много придумать про отношение местных к кошкам.Тем более чёрным.Поскольку отношения к животным довольно часто основывались на наблюдениях за ними, то у каждого мира они должны быть свои.Опираясь на сообщение 25, можно предположить, что там отн. не очень дружелюбное...
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Коготь - 01.08.2011 09:39
(01.08.2011 00:44)POJIOH писал(а): Про кота: тут можно ещё много придумать про отношение местных к кошкам.Тем более чёрным.Поскольку отношения к животным довольно часто основывались на наблюдениях за ними, то у каждого мира они должны быть свои.Опираясь на сообщение 25, можно предположить, что там отн. не очень дружелюбное...Кто сказал, что КОТЭ (как их называет коллега Черный кот) действительно черный. В моем оригинале это "темный комок". А вот цвет и другие детали декора по идее должна отметить Аливия при их встрече. Итак, кто смелый продолжать?
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Коготь - 29.08.2011 19:23
Кто это там крадется? Кто это так тяжело дышит, пробираясь к лежанке моей знакомой? Он что думает, что он настолько же невидим и неслышим, как я, когда ночью охочусь на птицу? Кто же так топает на охоте, когти надо в подушечки втягивать. Ну сейчас мы посмотрим кто лучший охотник. Уши прижались к спине, спина выгнута, голова слегка расскачивается, ноги пружинят. Пора. Когти вцепились в лодыжку чуть выше башмака.
- Ааааааааааааа!
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Naikis-bard - 09.12.2011 05:06
Меня пожалуй, заинтересовал бы аналог Ходжи Насреддина)))
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Навахо - 16.03.2012 09:00
Довольно часто в литературе описывающей высоких вельмож, используется такой проверенный временем персонаж, как придворный шут. ГГ может получить его в виде трофея при приведение к миру очередного барона и спасая его от наказания за слишком длиный язык. Шут не испытывает почтения к ГГ и все время задает неудобные вопросы, выступая "адвокатом дьявола". Насмехаясь над ГГ, его начинаниями, его окружением он не дает ГГ бронзоветь, к чему у ГГ из-за его болезненой безошибочности, большая склоность. Тут можно показать интересный конфликт, когда ГГ злится и обижается на шута, но не прогоняет, понимая его полезность. Другая колизия, когда шут задевает кого-то из придворных и ГГ приходится улаживать конфликт и вести воспитательную работу.
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Vic520 - 16.03.2012 12:56
(22.07.2011 16:34)POJIOH писал(а): А ещё было бы интересно увидеть местный аналог ГитлераЧаааво? Да в любой психушке таких персонажей навалом. Ну не бывают безграмотные суеверные ефрейторы ни интересными людьми ни политиками. За Гитлером стоял прежде всего ВПК Германии. А война и его бредовые рассовые теории отличным спообом наживы. В целом, историческая картина элементарно узнаваема: безграмотный диктатор с кучей фобий, и толпа таких-же безграмотных подпевал. Короля всегда играет свита. Собственно и в историю-то попал в качестве маньяка, за концлагеря. В остальном, все типично и узнаваемо. Кому-то охота покорить всю известную ойкумену, кому-то создать империю от моря до моря, а этот всеголишь пытался построить мировое рабовладельческое государство с богоизбраной арийской рассой во главе. Так, что нахрен гитлеров, сталиных, заодно и марксов с энгельсами.
(22.07.2011 22:32)Fars писал(а): А может кого-то похожего на Жака Паганеля?Для подобных персонажей, ГГ должен быть не очень умен. И вообще, их роль в книгах, обьяснять и обосноввывать авторскую позицию именно _такого_ развития сюжета.
(28.07.2011 12:15)Коготь писал(а): Но темная мохнатая молния улепетывала от неё по коридору замка с безумной скоростью....таща в зубах огромный, почти с себя размером, шмат мяса?
Только этот шаловливо-хулиганистый своенравный персонаж надо как-то вписать в сюжет... "Каждый в полку Лигура, знал любимого зверька Маркизы?" Посколькку за подобное "хулиганство" на полковой кухне, его например, очень быстро пристрелят. Не из за злобы или садизма, а просто для порядка. Но может так и надо сделать, что-бы другие персонажи поняли, что и их в любой момент может настигнуть подобная судьба? Пскольку их поведение не менее раздражающее, а Сергей носится с каждым встречным персонажем, возомнившим себя безсмертным, и постоянно нарывающимся на подобную проверку. Короче, как он сам писал - храбрые (глупые) идиоты. И с подобным отношением гг к каждому прохожему, его рано или поздно прирежeт один из "облагодетельствованных" идиотов (человек - тварь неблагодарная).
(09.12.2011 05:06)Naikis-bard писал(а): Меня пожалуй, заинтересовал бы аналог Ходжи НасреддинаОн хорош только в качестве гг, а на второстепенных ролях - только оплеухи получать? В любой книге, есть гг и некоторое кол-во второстепенных персонажей которые случат для создания ситуаций и поворотов сюжета раскрывающих характег гг. Лично меня, даже в РО задолбали высказывания о непредсказуемости гг (это-же надо быть _настолько_ тупыми, почем абсолюто _всем_).
Так, что мой вопрос: Нафига нужен в книге еще один гг?
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - merien - 16.03.2012 18:59
(16.03.2012 09:00)Навахо писал(а): Шут не испытывает почтения к ГГ и все время задает неудобные вопросы, выступая "адвокатом дьявола". Насмехаясь над ГГ, его начинаниями, его окружением он не дает ГГ бронзоветь, к чему у ГГ из-за его болезненой безошибочности, большая склоность.
Согласна с этой идеей - кажется интересной.
И еще, по-моему, не хватает Главного Злодея. Эрих не описан толком (пока) - нет столкновения личностей ГГ и ГЗ. А все остальные на реальных противников Володе не тянут. Потому он и дествует так практически безошибочно: ну сложно найти адекватно опасного соперника, с которым нужно бороться долго и упорно. А до сих пор единственной серьезной личностью, с которой "сражается" Вольдемар - это он сам, когда учится снова радоваться и привязываться к жизни. а не только рещать проблемы по мере их поступления.
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Vic520 - 16.03.2012 19:11
(16.03.2012 18:59)merien писал(а): И еще, по-моему, не хватает Главного Злодея.Главного Гада.
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - merien - 16.03.2012 20:00
(16.03.2012 19:11)Vic520 писал(а): Главного Гада
Именно! Благодарю за емкое определение. Хотя этот ход - наличие Главного Злодея - ход слишком избитый и не всегда интересен...
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - RUSer - 16.03.2012 20:13
Г. гада так именовать не надо - будут путать с Г. героем.
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Vic520 - 16.03.2012 20:21
Дык.. эта, кажый сам себе злобный буратина...
Имхо, самое оно!
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - RSoFT - 16.03.2012 21:29
(16.03.2012 20:21)Vic520 писал(а): Дык.. эта, кажый сам себе злобный буратина...Вот только доктора Джекила с мистером Хайдом здесь и не хватало...
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Vic520 - 16.03.2012 21:47
А в чем ты видишь разницу между героем и гадом? Особенно при том, что "гад" - понятие относительное и личностное. Гад - не значит зло, не отритицательный персонаж, может даже и очень положительный, но у которого (возможно в силу каких-то событий, случайного столкновения, или простого недопонимания) возник конфликт с героем, переросший в регулярное противостояние. :blum2:
Ответ: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Коготь - 18.03.2012 19:49
А мне думается, что стандартная биполярная модель уже в значительной степени задрала читателя. ГГ * 2, это на мой взгляд примитив. Ибо хорошие могут становиться и плохими. Если только этот мир не двумерный Х / У.
Вот к чему был тот вопрос, но не только к этому...
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Vic520 - 19.03.2012 00:16
(18.03.2012 19:49)Коготь писал(а): Вот к чему был тот вопрос, но не только к этому...В любом случае, любое произведение - раскрытие характера главного героя, а остальное - не более чем инструменты для этого. Что именно и как применять - личный выбор автора.
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Drema - 19.03.2012 08:53
к идее о шуте. Володя ведь хотел открыть театр, еще в первой книге об этом упоминал
так или иначе ему придется как-то показать себя перед высшим обществом королевства. конечно, сейчас у него нет времени все обустроить, но пусть, например, новый персонаж будет отвечать за сферу развлечений. Какой-нибудь перс из империи (другие взгляды, другие понятия) и который быстро раскусит, что Володя вообще с Луны свалился,т.к. никакой Российской империи нет-империц точно знает в силу прогрессивного образования.
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Sapiens - 19.03.2012 12:42
(31.07.2011 00:14)danik_22 писал(а): Хе-хе...Что бы сделать котлеты из курицы, нужно иметь хотя бы кошку. (С)
Прочитав на половину 25 пост, в голову невольно пришла пришла мысль о том, как готовят САМСУ.))) Походу везде готовят ее одинаково...
(16.03.2012 18:59)merien писал(а): И еще, по-моему, не хватает Главного Злодея.Комбинация "сборище злобных придворных + Эрих" вполне могут потянуть почётную должность глав.гада. Борьба на 2 фронта, разными методами и оружием...
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Попаданец - 21.03.2012 20:24
ПОЧЕМУ?
Вот почему хорошие должны становиться плохими?
Что такое ХОРОШИЙ и ПЛОХОЙ?
Если говорят о "больших вещах" типа противоборствующих сторон на войне - то "хорошая" - ТВОЯ сторона. Без никаких и без разговоров. Всё остальное - от лукавого.
Если о "маленьких вещах", о личном, так сказать - то с какого пня человек должен в угоду (чему? кому?) вдруг начать приносить в жертву младенцев и по ночам срезать кошельки в тавернах?
На мой взгляд - правильный, конечно :dance2: - современная литература напротив слишком запуталась в спущенных штанах, наполненных психоделическими соплями.
МОЯ Родина.
МОЯ женщина.
МОЯ правда.
МОЯ война.
МОИ друзья.
МОЁ есть право и будет право вовеки, пока я жив - если я не смогу отостоять мою правоту - то её гибели я не увижу и для меня правота останется правотой. Гори огнём чушь типа "есть три правды и семь сторон... каждый в чём-то прав... нет идеальных героев... загляните ему под кровать, там труп маленькой девочки..."
Лесом иди вся психодель!!!
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - merien - 22.03.2012 13:49
(19.03.2012 12:42)Sapiens писал(а): Комбинация "сборище злобных придворных + Эрих" вполне могут потянуть почётную должность глав.гада.Идея желательности ГЗ у меня возникла только с точки зрения более полного раскрытия характера ГГ. На форуме уже звучали замечания о "безошибочности" выбора и действий Володи. Клика придворных интриганов, дурачок Эндон или бывший герцог Торенда на р е а л ь н ы х противников князю не тянут при всем своем старании: так, мышиная возню, по большому счету(больше нервы треплют, чем могли бы). А с Эрихом Володя не столкнулся по-настоящему, и что произойдет в этом данном случае - одному только Автору известно. А посмотреть на юношу, решающего какие-то проблемы с более опасным противником - тут уж и промахи появятся, и безупречность сгладится (только тапками не бросайтесь...Это - мое л и ч н о е мнение+плюс мысли, рожденные спорами на форуме. ИМХО)
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ? - Vic520 - 22.03.2012 14:47
(22.03.2012 13:49)merien писал(а): Клика придворных интриганов, дурачок Эндон или бывший герцог Торенда на р е а л ь н ы х противников князю не тянут при всем своем старанииВ жизни так и бывает, не столько достают "враги", сколько обычные неурядицы и неудачные стечения обстоятельств, проявляемые в виде "Закона Мэрфи". И имхо, для введения глав.гада, нужен в корне иной (нежели у Сергея) подход к написанию книг.
Т.е. не постепенно разворачивать сюжет (как придумается), а жестко задать его изначально, расцвечивая подробностями и регулярно "наступая ногой на горло собственной песне", чтобы отдельные второстепенные эпизоды, особенно не выпячивались из общей сюжетной линии. 
Но если получится, будет интересно почитать...