Официальный форум писателя Сергея Садова
История "за Барьером" - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Кристалл Альвандера (/forum-18.html)
+--- Тема: История "за Барьером" (/thread-238.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


RE: История "за Барьером" - Anthrok - 03.02.2014 20:21

2 Ser J
Барьер преодолевается только с помощью пси-энергии. Т.к. на землю за 5000 лет не прилетали, то
1) всем инопланетянам сделали внушение, что землян трогать не надо;
2) у инопланетян приключился массовый склероз - они забыли положение земли;
3) летать на землю не выгодно=> инопланетяне скатились в докосмическую эру;
4) уровень пси-развития недостаточен;

Первый и третий вариант плох с точки зрения сюжета - смысла нет привозить специалистов от допотопных/не имеющих свободы воли цивилизаций. Второй вариант даже не представляю, как мог приключиться. Остается только 4й вариантSmile.
В любом случае, все зависит от фантазии автора - любую нелогичность можно объяснить.


RE: История "за Барьером" - Ser J - 03.02.2014 20:36

Anthrok
Спасибо. Hi Коротко и понятно.
Впрочем есть ещё вариант - никому прилетать на Землю просто не надо. Своих дел по горло.
Smile


RE: История "за Барьером" - Кот - 05.02.2014 05:59

(03.02.2014 20:21)Anthrok писал(а):  1) всем инопланетянам сделали внушение, что землян трогать не надо;
2) у инопланетян приключился массовый склероз - они забыли положение земли;
3) летать на землю не выгодно=> инопланетяне скатились в докосмическую эру;
4) уровень пси-развития недостаточен;

Возможен еще вариант, что воевавших с землей инопланетян тоже огородили барьером в воспитательных целях.


RE: История "за Барьером" - Alekc - 05.02.2014 11:09

(03.02.2014 20:21)Anthrok писал(а):  Барьер преодолевается только с помощью пси-энергии.

Эээ... я, конечно, давно читал книгу, но не помню чтобы там было такое написано. Барьер преодолевается через глубокие слои гипера, где очень сложно существовать, да. Но кто сказал, что это нельзя сделать технически? Не помню где читал, но есть такая мысль что чем сложнее техника, тем больше она по своим возможностям приближается к "магии" (и тем более на неё похожа).

(03.02.2014 20:21)Anthrok писал(а):  Т.к. на землю за 5000 лет не прилетали, то

Ну как бы земляне крайне заинтересованы в преодолении этого барьера и то обнаружили способ сделать это практически случайно. А те, кто остался снаружи, вряд ли будут тратить на это много времени и сил, ибо ни угрозы без колоний она никакой не представляет, ни ценного на ней ничего нет. В данном случае земля - как тот неуловимый ковбой Джо, так что не вижу в этом ничего удивительного.


RE: История "за Барьером" - SilverWolf - 10.02.2014 17:14

(05.02.2014 11:09)Alekc писал(а):  Эээ... я, конечно, давно читал книгу, но не помню чтобы там было такое написано. Барьер преодолевается через глубокие слои гипера, где очень сложно существовать, да. Но кто сказал, что это нельзя сделать технически? Не помню где читал, но есть такая мысль что чем сложнее техника, тем больше она по своим возможностям приближается к "магии" (и тем более на неё похожа).

Предыдущие попытки преодолеть барьер были при помощи классической технологии, Альвандер же использовал кристалл, а они от пси работают =)


RE: История "за Барьером" - Alekc - 10.02.2014 17:53

(10.02.2014 17:14)SilverWolf писал(а):  Предыдущие попытки преодолеть барьер были при помощи классической технологии, Альвандер же использовал кристалл, а они от пси работают =)

Из того что у землян ничего не получилось не следует что это невозможно, а следует только то что они не смогли развить технику до необходимого уровня. К тому же все предыдущие попытки были что называется "в лоб", а он его обошел.


RE: История "за Барьером" - True Kaa - 11.02.2014 01:20

(10.02.2014 17:14)SilverWolf писал(а):  Предыдущие попытки преодолеть барьер были при помощи классической технологии
Цитату, please, что там не использовались кристаллы.


RE: История "за Барьером" - Anthrok - 12.02.2014 19:31

2кот: Если инопланетян огородили таким же барьером, то по сути это внушение, что воевать вредно, что равносильно первому пункту. Только в этом случае требуется серьезное обоснование, почему так поступили - ведь до появления земной империи войны были достаточно распространены (пусть и меньше по масштабам). К примеру, что это постарались не "старшие расы", а некое природное явление, происходящее раз в 100 тыс- 1млн лет.
2алекс: впрямую об этом в книге не написано, но там написано, что каждый последующий слой дает бонус к скорости перемещения. Момент выхода расы в межзвездную эру - это открытие гипера и сразу после этого должно было начаться исследование следующего слоя (если приводить аналогию, то наши ученые сначала открыли атомы, потом нейтроны/протоны, дальше начали искать способ задетектировать кварки).
Инопланетяне (10 или 15 рас, воевавших против Земли) уже давно в космосе и они не владели технологией проникновения в слой дальше гипера, иначе бы получили нехилую прибавку в военной мощи (даже если там живые существа не сохраняют рассудок, можно отправлять беспилотные аппараты, которые движутся быстрее и не определяются радарами) и справились бы с землей самостоятельно. Как вариант, они эту технологию разработали, но уже после создания альянса, т.е. на прохождение 1 слоя подпростанства путем технологии тратится фиг знает сколько тысячелетий.
Принципиальное различие технологии и магии следующее:
1) технология развивается путем постепенного увеличения объема - каждый из миллиардов ученых способен сделать небольшой шаг, суммарно объем знаний растет сильно, но "прорывные шаги" крайне редки. Если приводить аналогию, представьте источник с водой и цепочкой соединенные с ним резервуары все увеличивающегося объема - чтобы добраться до какой-то технологии необходимо заполнить все предыдущие резервуары
2) магия развивается путем точечного изучения. Для получения какого-либо умения необходим специалист, способный в одиночку сделать то, что не могут другие. В книге ГГ умеет лучше других выращивать кристаллы (= составлять более сложные рисунки). Если ГГ улетит/погибнет, то в этой области снова случится застой, вплоть до появления следующего "гения". Да, его разработки использовать будут (копировать проще, чем придумывать), но новые знания будут возникать только на смежных дисциплинах.
Если рассматривать пример с водой и источником, то гг пробрасывает шланг напрямую к требуемому знанию. При этом длина шланга равна сложности рисунка. В последствии этим шлангом смогут пользоваться другие, но удлинить его или перебросить не получится.


RE: История "за Барьером" - Alekc - 12.02.2014 22:09

(12.02.2014 19:31)Anthrok писал(а):  Принципиальное различие технологии и магии следующее:
Основная проблема, как я помню, в том что для решения проблемы в более глубокие слои нужно запускать не просто автомат, а разумное существо или ИИ, который сможет там функционировать и проводить исследования. А нам не известно как обстоят дела с ИИ у инопланетян - возможно они там вообще запрещены, а люди без защиты в глубоких слоях гипера если и выживают, то им не до исследований явно.


RE: История "за Барьером" - Anthrok - 14.02.2014 16:24

(12.02.2014 22:09)Alekc писал(а):  Основная проблема, как я помню, в том что для решения проблемы в более глубокие слои нужно запускать не просто автомат, а разумное существо или ИИ
Не было в книге такого. ГГ отправился из-за любопытства больше. По крайней мере данные для кристаллов для всех глубоких слоев он брал с датчиков (точнее он строил кристаллы на основе матмодели). Более того, "разумное существо" не может предоставить необходимые данные - "что-то мне поплохело" не является достаточной информацией


RE: История "за Барьером" - Alekc - 14.02.2014 20:53

(14.02.2014 16:24)Anthrok писал(а):  Не было в книге такого. ГГ отправился из-за любопытства больше. По крайней мере данные для кристаллов для всех глубоких слоев он брал с датчиков (точнее он строил кристаллы на основе матмодели). Более того, "разумное существо" не может предоставить необходимые данные - "что-то мне поплохело" не является достаточной информацией

Разумное существо, подключенное к датчикам - может (биокомп же - разумное существо?). Кристалл его - тоже разумен.
Вообще, в последних спорах у меня складывается ощущение, что когда я читаю какую-то книгу, то у меня в голове вырисовывается непротиворечивая картина или модель мира, про который я читаю. И то о чем не написано явно - мой мозг достраивает и обосновывает сам. В то же время мне кажется что куча народа в процессе чтения книг, только и делают, что ищут противоречия и неувязки. Ну, может они в этом удовольствие находят... Разумеется попадаются "пейсатели" об миры которых и я мозг ломаю, но таких я сразу забываю как страшный сон Smile


RE: История "за Барьером" - Ser J - 15.02.2014 19:13


Оффтопик
Оффтопик



RE: История "за Барьером" - Flyingmark - 20.02.2014 21:12

Ser J Потому, что это им не было необходимо, вот и не занимались.


RE: История "за Барьером" - Seth Abominae - 13.05.2014 17:57

Вопрос по истории мира КА: сколько времени прошло между "нашим временем"(21-ый век) и возникновением Барьера?


RE: История "за Барьером" - nikeys - 28.07.2014 23:13

Мне кажется для "мира за барьером" у Автора только два варианта:
1.Абсолютно пустой мир(все умерли,улетели,исчезли).
2.Мир переполнен(Солнечная система на краю галактической свалки и кто там оттуда вылез НИКОМУ не интересно).
В первом случае непаханное поле для развития человечества,во втором для воспитания Галактики. Все остальные варианты унылы и не развиваемы. В общем "бороться и искать,найти не сдаваться"! Т.е. или продолжение саморазвития или прогрессорство. По второму варианту,для меня как читателя конечно больше вкусностей в виде остроты сюжета,а по первому интереснее,куда Автор сможет развить ГГ. У этих двух вариантов соответственно разное количество читателей(или почитателейMocking),так что как всегда выбор между душой и коммерцией.


RE: История "за Барьером" - Kumor - 11.08.2014 00:18

1) псионическая цивилизация должна быть не только солнечная иначе это будет противоречить первой книге (цивилизации превосходящие по уровню развития, например та которая воздвигла барьер, стоящая на уровне развития энергии звёзд)
2) Как вы могли уже догадаться по первому пункту, меня очень заинтересовали превосходящие, по уровню развития, цивилизации, очень хочется прочитать мнение автора об этих цивилизациях в книге
3) Если не известно какая сильно псионически развитая цивилизация воздвигла вокруг солнечной барьер (защищая её или помогая встать на путь истинный), то почему она не могла проделать того же и с другими членами альянса?
*4)я не очень понимаю людей которые спорят на тему мог быть воздвигнут барьер технически или нет, т.к. псионические силы подразумивают скрытые силы человека, но эти силы не противоречат физике! это могут быть волны или ещё что-то, но это что-то всё равно можно воссоздать с помощью техники (как например сейчас пытаются воссоздать тело человека с помощью "технологии" создавая человека образного робота), следовательно можно и воздвигнуть барьер технически, просто будет потрачена лишняя энергия на преобразования одних сил в другие... А человек сам по своей природе потребляет пищу и преобразует в энергию для движения или потребляет энергию планеты\звезды\созвездия\ галактики\ вселенной и преобразует её в "чистую энергию" используя по своему усмотрению и нету лишних потерь на преобразование энергии того или иного топлива (дерева\угля\бензина\ядерного топляво\анти материи\) в необходимую тебе тоже не идеальную энергию чего либо....


RE: История "за Барьером" - Мудрый книгочей - 26.08.2014 10:09

С моей точки зрения был бы интересен такой сюжет развития:
за барьером человечество не только выжило, но и расширило свои владения .Барьер окажется в центре их космического владения. Они очень развились технически , и с помощью техники могут делать то же, что и псионики силой мысли. Они наблюдали за барьером в ожидании выхода оттуда землян( последнее натянуто и маловероятно). И наконец дождались. И вовремя: ведь на Империю (на землян за барьером) готовилось нападение агрессивной и сильной расы.


RE: История "за Барьером" - Noweol - 26.08.2014 19:44

Не забывайте, Барьер возник в разгар военных действий, так что галактический флот в одночасье лишился командования.
Не забывайте, что после появления Барьера у Земли не было иного выбора, кроме как искать альтернативу техническому пути развития. При этом без псионики барьер непреодолим.
Не забывайте, что при пересечении Барьера герои увидели пустую Солнечную систему - без активности и наблюдателей. 5000 лет - большой срок...


RE: История "за Барьером" - nikeys - 30.08.2014 15:38

Да,самое печальное последствие войны-пустая Галактика...


RE: История "за Барьером" - Noweol - 30.08.2014 18:58

(30.08.2014 15:38)nikeys писал(а):  Да,самое печальное последствие войны-пустая Галактика...
Да уж... Представляю продолжение из 1 главы в ключе - "а все умерли 4000 лет назад из-за гамма-всплеска из ядра Млечного Пути. А земляне выжили благодаря Барьеру, не пропустившему гамма излучение."
Но это всё, конечно же, не так. Было много рас, включая супер-крутые древние. Было много колоний. А то, что в Солнечной системе никого не было,- так почему там хоть кто-то должен был быть? Чего интересного на разрушенных заводах и Юпитере?

Кроме, пожалуй, того, что Юпитер состоит из газа. И, на сколько я помню школьную астрономию, он должен сам по себе светиться. С учётом отсутствия света от Солнца это должно быть волшебно! Хотя...
Цитата:Воспринимаемый в инфракрасном свете, Юпитер светится сам и излучает в три раза больше энергии, чем получает от Солнца.
ИК диапазон нам не особо интересен... Morning1


RE: История "за Барьером" - Serge Sadov - 30.08.2014 21:08

Noweol
Насколько я помню, Юпитеру вообще чуть-чуть массы не хватило, чтобы стать звездой.


RE: История "за Барьером" - Noweol - 30.08.2014 21:18

Цитата с википедии
Цитата:Однако если бы масса Юпитера превышала его реальную массу в четыре раза, плотность планеты возросла бы до такой степени, что под действием возросшей гравитации размеры планеты сильно уменьшились. <...> Хотя для того, чтобы стать звездой, Юпитеру потребовалось бы быть в 75 раз массивнее
Много оно или мало - вопрос открыт. Но вывод однозначный - до звезды не дотянул. Smile

"Однако если бы" - запятую кто-то пропустил. Smile


RE: История "за Барьером" - kerosdor - 03.09.2014 11:56

И так многие не задумываются но ...
Говоря про Историю "за Барьером" надо четно иметь ввиду, что с момента появления Кристалла Альвандера барьер землянами фактически "снят" преодолен. Поэтому речь идет о промежутке времени в 5000 лет не малый срок с момента появления барьера и создания кристалла.
С появлением Барьера Война для человечества заканчивается крахом, разом и без поворотно, (о начале войны, о ее причинах могу объяснить на пальцах если надо спрашивайте), и так история с барьером напоминает мне "развал" СССР большой анклав Россия, и 14 независимых республик (как результат) разных по политическому отношению к родине пример "Белоруссия" или "Литва и Польша" плюс+ в довесок не куда не пропавший блок НАТО (читай союз инопланетян) не желающий воссоединения государства Россия и самой цивилизации на пот советском пространстве в целом как гипотетически новую угрозу. Тоже самое произойдет и с человеческими колониями, если одни будут безжалостно оккупированы их детям мозги за 5000 лет будут основательно промыты, другие же сохранят подобие "независимости" и лояльное отношение к солнечной системе.
3их Цитата из текста "После того, как Земля проиграла свою войну и вокруг четырех планет появился Барьер,", как говорится из песни слова не выкинуть, тут сразу дается намек что все таки барьер появился с целью зашиты землян от полного уничтожения, а не как средство скорейшего окончания войны (или как средство запугивания вспомните про Хиросиму и Нагасаки). Вот тут вырисовывается четкая картина поведения сторон конфликта, земляне в солнечной изменять технологий (с целью экономия ресурсов и для при одоления барьера), колонии землян разработка систем связи для общения между колониями и возможно с солнечной системой (межпланетные корабли могут быть под запретом, для них скорее всего не будет хватать знаний и ресурсов), у союза инопланетян будет изменение линия поведения с мирных рельс на военные по причине появления пресловутого барьера (во первых они будут считать что возможно барьер поставили сами земляне, во вторых что существует еще как минимум одна высокоразвитая цивилизация которую нужно непременно найти и убедится что она: а не на стороне землян,б и не планирует военную агрессию, в не намерены как минимум снять барьер по какой то своей прихоти).
Появление посольского корабля Землян, это как спичка на бензоколонке. Одно неверное движение и ВОЙНА вспыхнет с новой силой. Уникальный корабль из Солнечной не должен бесследно исчезнуть за барьером иначе все решат, что эксперимент не удался проведут повторно, преодолеют барьер заново и решать что посольский корабль был уничтожен (кого в этом обвинят).
Что Альвандер не может этого не понимать, у всех вопросы о барьере.. кто его поставил? зачем он был нужен? что за третья сила в галактике? что от нее ждать?. У всех одни вопросы, у некоторых есть догадки, у единиц нужные ответы.
Что если 3ю силу никто не видел и никогда о ней не знал, бороздить всю вселенную, так Альвандер не бессмертен.
Первое что должен сделать Альвандер это установить контакты с другими землянами, и привести их в Солнечную, а на вопросы искать ответы нужно после...


RE: История "за Барьером" - Eugene - 03.09.2014 13:01

(03.09.2014 11:56)kerosdor писал(а):  Появление посольского корабля Землян, это как спичка на бензоколонке. Одно неверное движение и ВОЙНА вспыхнет с новой силой
угу, так и представил себе как сейчас в районе Смоленска возникает небольшой отряд маршала Нея и наполеоновские войны, спустя 200 лет, вспыхивают снова Smile


RE: История "за Барьером" - kerosdor - 03.09.2014 13:06

И как вы поняли после прочтения Книги я больше склоняюсь, что в постановке Барьера виновата 3я сторона.
И так барьер поставили не земляне и так понятно Mocking
Будь эта технология у инопланетян изначально еще до войны, то и войны бы не было
(землян сразу бы поставили к стенке, закрыв барьером пару колоний).
Пускай технологию Барьера они изобрели недавно и тогда В конце войны ставить Барьер, есть смысл только по трем причинам:
а если опасаешься агрессии своих бывших союзников после разгрома землян и демонстрируешь силу на проигравших.
б если ты не согласен с планами уничтожения земли и хочешь ее защитить на зло союзникам.
в если ты на самом деле проигрываешь войну, и получил так называемую пирову победу и боишься изменение ситуации в худшую сторону.
Но в любом из вариантов Война это затратное дело и Контрибуцию ни кто не отменял. И уж с виновников Войны отстричь ресурсы нужно было.
И поднакопив силы Барьер сняли бы (хоть на время), просто для демонстрации технологии своим союзникам., а то что не случайно он тут появился ли .... Hi

Eugene писал "угу, так и представил себе как сейчас в районе Смоленска возникает небольшой отряд маршала Нея и наполеоновские войны, спустя 200 лет, вспыхивают снова " Тут я согласен геополитически ни чего не изменится будь Маршал Ней хоть на танке без поддержи Франции его загасят.
Блин но не машину же времени Альвандер изобрел, и земля технологически не на месте топталась. Альвандер тут в роли Христофора Колумба получается тот тоже у индейцев мог не Луки со стрелами увидеть, а АКМ 47 к примеру Mocking

Eugene ну представь 3 сентября 3014 год 100 лет Россия отделена от всего человечества не проходимым барьером. ресурсы планеты на исходе колонизация Марса накрылась медным тазом, космические аппараты не нашли ни каких ресурсов или долететь до них невозможно.
Вот тут спутники в мировом океане обнаруживают Русских кораблик ....
1е Че с корабликом сразу будет.
2е Меняет ли геополитическую ситуацию возможность переходить барьер.
3е Пока технология перехода барьера в руках России она в безопасности, вот только используется не портальная установка, а сам чудо кораблик.
4е Вот если ты остро нуждаешься в ресурсах и технологии колонизаций других планет у русских нет, что ты себе заберешь ...
Я вот думаю всю Россию без русских дабы не было конкуренции. В начале ты будешь торговаться и как убедишься что барьер больше не преграда сразу будет война.