Официальный форум писателя Сергея Садова
Снегурочка-2 - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Ледяная Принцесса (/forum-63.html)
+--- Тема: Снегурочка-2 (/thread-1295.html)



RE: Снегурочка-2 - crossovsky - 17.09.2016 22:02

Ох какой туз в рукаве. Алмазное лезвие Оккама, рубящее Гордиев узел. Дед даже это предусмотрел.
Ну теперь завертится...


RE: Снегурочка-2 - Darkmoor - 17.09.2016 22:19

(16.09.2016 09:35)alext69 писал(а):  Кажется, в книге не написано "отозвать", там написано "призвать" в том смысле, что это главное отличие Главы Рода от остальных членов Рода, которые могут вызвать только образ регалий.
Это может понадобиться Ленайре только в случае, если нужно будет публичное подтверждение с ее стороны, что именно она - истинный Глава Рода.

Не только. Это еще превосходное средство давления на императора.
Да, для Ленайры это означает "призвать", а вот для императора то же самое действие будет выглядеть как "отозвать". Об этом и сказано было ранее, и сегодня подтверждено.
Беда в том, что отзывать-то регалии без крайней - действительно крайней - необходимости таки нельзя.
Угроза действием весит куда сильнее, чем уже совершившееся действие, это любой приличный шахматист подтвердит.

Так вот, подчеркиваю сказанное ранее: сейчас, после отстранения Джейра, критическая точка - Мирл. От него, от его поведения и его выбора зависит почти все.


RE: Снегурочка-2 - Wernik - 17.09.2016 23:52

Класс! Прода просто класс.


RE: Снегурочка-2 - Уленшпигель - 18.09.2016 01:31

Автор - гений!


RE: Снегурочка-2 - oleg96 - 18.09.2016 11:24

На основании вновь открывшихся обстоятельств Ленайра может перенести церемонию погребения на сутки. Этим она покажет императору, что не позволит посторонним вмешиваться в свои дела. Тем более оказались нарушены все традиции и законы. Как выяснилось положенную ночь отдежурил не близкий родственник, а безземельный дворянин из никому неизвестного рода, не имеющий пока даже фамилии. Там раньше в тексте было объявлено, что любого принятого в Род, магия изменит и сделает кровным родственником, полагаю верно и обратное.


RE: Снегурочка-2 - NikNik - 18.09.2016 12:29

Какой отличный заход Good2


RE: Снегурочка-2 - POJIOH - 18.09.2016 16:25

Кстати, а куда пропал Риген? Про него не было давно уже ни слова (не говоря уже о том, что ни слова с момента приезда Ленайры). И это при том, что он является командующим гвардией рода, да ещё и близким другом Велоэна Геррая.


RE: Снегурочка-2 - Контрабандист - 18.09.2016 16:46

(18.09.2016 16:25)POJIOH писал(а):  Кстати, а куда пропал Риген? Про него не было давно уже ни слова (не говоря уже о том, что ни слова с момента приезда Ленайры). И это при том, что он является командующим гвардией рода, да ещё и близким другом Велоэна Геррая.
Ну так у гроба должен быть по идее то.

Вопрос:

—Это подписанное дедом отречение Джейра Геррая от Рода
Слово "отречение", оно правильное?
Джейр сам отрекся?
Или все же должно быть слово "изгнание"?


RE: Снегурочка-2 - POJIOH - 18.09.2016 22:24

Хороший вопрос!
Это совершенно разные ситуации получаются тогда...
Но если бы это было по инициативе Джейра, вряд ли бы император пытался поставить его на должность в качестве члена рода Герраев.
Так что, наверное, имеется в виду изгнание.


RE: Снегурочка-2 - alext69 - 18.09.2016 22:49

Автор, наверное, хотел написать "отрешение".
С другой стороны, правовая терминология Империи - полностью на усмотрение автора.


RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 21.09.2016 10:45

Отрешение. Просто пока писал, не смог подобрать нужный термин, а останавливаться не стал, ибо писалось. Оставил на потом. Спасибо за помощь.


RE: Снегурочка-2 - Rubanok - 21.09.2016 20:33

(17.09.2016 22:19)Darkmoor писал(а):  критическая точка - Мирл. От него, от его поведения и его выбора зависит почти все.
Подумаешь, Ленайра просто изгонит и второго брата, если это окажется его интрига. Все просто.


RE: Снегурочка-2 - памбург - 21.09.2016 21:43

(21.09.2016 20:33)Rubanok писал(а):  Подумаешь, Ленайра просто изгонит и второго брата, если это окажется его интрига. Все просто.
Ага, а потом Ленайра свернет себе шею упав с крылечка. И всё - древний род тю-тю...


RE: Снегурочка-2 - Darkmoor - 22.09.2016 00:24

(21.09.2016 21:43)памбург писал(а):  Ага, а потом Ленайра свернет себе шею упав с крылечка. И всё - древний род тю-тю...

Не потребуется.

Если глава рода изгоняет из рода абсолютно всех, кроме себя - это уже не род, а посмешище. Когда в живых остался только один человек из рода - дело житейское, но когда глава самолично разгоняет весь оставшийся род - это нечто.
А уж если глава рода при этом еще и выглядит пятнадцатилетней пацанкой - конец всему. Такой род не будет всерьез воспринимать никто и никогда.


RE: Снегурочка-2 - Rubanok - 23.09.2016 12:03

(22.09.2016 00:24)Darkmoor писал(а):  Если глава рода изгоняет из рода абсолютно всех, кроме себя - это уже не род, а посмешище. Когда в живых остался только один человек из рода - дело житейское, но когда глава самолично разгоняет весь оставшийся род - это нечто.
А уж если глава рода при этом еще и выглядит пятнадцатилетней пацанкой - конец всему. Такой род не будет всерьез воспринимать никто и никогда.
А род из трех человек это не посмешище? Что-то сомневаюсь, что на всех исторических этап у абсолютно всех родов, как аристократических, так и нет, не было ситуаций, когда по ряду причин, у правящего главы не было какое-то время ни кровных родственников, ни наследников. Можно подумать сейчас их Род будут воспринимать всерьез, учитывая, что Глава это упомянутая вами 15-летняя пацанка, а её братья не так уж далеко от неё ушли. Там УЖЕ не осталось никого, кого могли бы воспринимать всерьез (Ленайру динамят все вплоть до импи, а Джейра пытаются использовать как марионетку - где тут серьезное отношение?). Поэтому не вижу ничего страшного, если изгнать обоих братьев, если всплывет причастность к этим интригам и второго из них. Опять же, Ленайре достаточно, если всерьез её будет воспринимать только импи, а игнорировать её после последнего с ней общения и в свете возможного отзыва регалий он вряд ли станет (если конечно не лемминг и сам не причастен к убийствам).
С другой стороны, Ленайра же замужем! Это уже больше одного человека. А через пару лет их станет больше естественным путем Smile


RE: Снегурочка-2 - Eugene - 23.09.2016 12:40

народ, а вам не кажется, что вы ерунду говорите?
Понятно , что Джейр делал все, чтобы довести до разрыва с Родом: отрицал кодекс, не верил в родовую магию, не считался ни с дедом, ни с Ленайрой, ни с Мирлом. У него было все для себя любимого.

А теперь вспомним возвращение Ленайры из академии - в той сцене описывались ее отношения с Мирлом.
И теперь вы предполагаете как реальный вариант изгнание из Рода одного из самых близких ей человека? Да, у него она не могла найти поддержки, когда Джейр ее изводил, но все равно в разговорах с ним она отдыхала душой.
И если какой-то интриган попробует его ввести в интриги, то она изгонять брата не будет. Она займется тем интриганом.
Джейр сам захотел проблем и он их получил, но Мирла вы на его место не ставьте.

И еще, разогнать всех близких - путь к одиночеству, а уж его то Ленайра избегает больше всего.

И последнее, вспомните одно из правил всех книг Сергея Садова: другого нужно понять. Поэтому такого неправильного решения, какое предложили выше, в его книгах уж точно не будет.


RE: Снегурочка-2 - Rubanok - 23.09.2016 19:48

(23.09.2016 12:40)Eugene писал(а):  И теперь вы предполагаете как реальный вариант изгнание из Рода одного из самых близких ей человека? Да, у него она не могла найти поддержки, когда Джейр ее изводил, но все равно в разговорах с ним она отдыхала душой.
И если какой-то интриган попробует его ввести в интриги, то она изгонять брата не будет. Она займется тем интриганом.
Джейр сам захотел проблем и он их получил, но Мирла вы на его место не ставьте.
Ну, в тихом омуте черти водятся. Мы не знаем что творилось в голове у Мирла все эти годы. Если уж недалекого Джейра окучивали, то могли и Мирла. Просто он мог быть достаточно умен, чтобы не подставляться перед дедом и сестрой.
(23.09.2016 12:40)Eugene писал(а):  И последнее, вспомните одно из правил всех книг Сергея Садова: другого нужно понять.
Не знаю, я все книги автора не читал. Понять положим и можно, а вот простить... Факт в том, что Мирл потенциально опасен для Ленайры.


RE: Снегурочка-2 - Eugene - 23.09.2016 20:22

(23.09.2016 19:48)Rubanok писал(а):  Ну, в тихом омуте черти водятся. Мы не знаем что творилось в голове у Мирла все эти годы. Если уж недалекого Джейра окучивали, то могли и Мирла. Просто он мог быть достаточно умен, чтобы не подставляться перед дедом и сестрой
ну да, ну да... как же я забыл.
Ведь он и есть самый главный интриган и глава заговора Smile
Ну а что? я всего лишь продолжил предложенную логику Smile

(23.09.2016 19:48)Rubanok писал(а):  Не знаю, я все книги автора не читал. Понять положим и можно, а вот простить..
а зря. у Сергея не так уж и много книг.
Насчет понять и простить лучше всего - "рыцарь Ордена". В той или иной степени это звучит и в "Цене победы", "Горе победителям", "Деле о неприкаянной душе"


RE: Снегурочка-2 - fat_russian - 24.09.2016 01:53

Все более крепнут подозрения, что за устранением деда стоит император.


RE: Снегурочка-2 - UGIN - 24.09.2016 05:59

Не, Мирл тут не при делах...
А странная реакция императора и Триннера - как раз в тему.
А теперь: внимание - вопрос: а кто мог-бы влиять на императора ?


RE: Снегурочка-2 - Terka-o - 24.09.2016 23:11

Император не мог быть заказчиком, т.к. Магия Рода отомстит, об это говорилось ранее в книге (но хотя если бы император в кругу своих приверженцев высказал неудовлетворение главой Рода, то кто-то из них мог действовать на свой страх и риск, чтобы выслужиться, но это вряд ли). Скорее император воспользовался смертью деда Лейнары, чтобы уйти из под опеки Рода, т.к. дед был активным политиками многие его уважали или просто боялись.


RE: Снегурочка-2 - Уленшпигель - 25.09.2016 11:25

В реальной истории пресеклось немало старинных аристократических родов.


RE: Снегурочка-2 - rajven - 25.09.2016 14:06

Ну и я вставлю 5 копеек:
1. Заговор, где погибли родители Ленайры, скорее всего был срежессирован кем-то из семьи Императора. И скорее всего в деле ещё и безопасники. Слишком просто была пройдена многослойная защита дворца. Плюс это объясняет создание/усиление персональной охраны Императора.
2. В ликвидации Деда Император врядли замешан. Он ничем ему не мешал. И, если уж быть последовательным - валить тогда надо было и Ленайру.
3. Выходка с бастардом очень противоречива. Как с его "сливом", так и с попыткой задержания. Слишком много вопросов и непоняток.
4. В выдвижении Джейра на какие-то посты Император очень заинтересован и сам, поскольку Джейр, заполучивший власть, тут же вытянет на белый свет большую часть своих кукловодов. Подозреваю, последние события доказали Императору, что "в деле" ещё и разведка какой-то "дружеской" страны, а значит всё не так просто, как думали раньше.
5. Мирл, конечно, тёмная лошадка, но пока я не вижу, как бы он мог на что-то влиять. Тут только огромный рояль поможет сделать из него заговорщика. Это - неспортивно и неинтересно.


RE: Снегурочка-2 - Chrysippos - 26.09.2016 09:24

> вытащила кинжал, полоснула по подолу платья, делая разрез и одним махом оказалась в седле

Голливудский штамп. На самом деле длинное широкое платье вполне позволяет сидеть в седле по-мужски, не оголяя ноги, т.е. не делая разрез и не задирая подол до пупа.

> Борис от неожиданности даже чуть потянул вожжи

Поводья. Вожжи - это у телеги


RE: Снегурочка-2 - памбург - 26.09.2016 22:44

(26.09.2016 09:24)Chrysippos писал(а):  Голливудский штамп. На самом деле длинное широкое платье вполне позволяет сидеть в седле по-мужски, не оголяя ноги, т.е. не делая разрез и не задирая подол до пупа

Гм. Буквально вчера в жж земляка и тезки Сергея -GEORGE_ROOKE (Сергей Махов) известного историка парусного флота, при обсуждении одного забавного исторического эпизода (Нынешним модницам на заметку), другой не менее известный человек - умница и эрудит FVL1_01 в миру Федор Лисицин написал следующее:

"Скажем Екатерина Медичи ввела в обиход дамские панталоны, потому что фрейлины королевского двора взяли дурную привычку ездить в седле по мужски задрав юбки."