Официальный форум писателя Сергея Садова
Снегурочка-2 - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Ледяная Принцесса (/forum-63.html)
+--- Тема: Снегурочка-2 (/thread-1295.html)



RE: Снегурочка-2 - Rubanok - 16.05.2016 17:34

(15.05.2016 21:15)Evgenii писал(а):  Империя - наилучшая форма государственного устройства при сильном императоре, ставящем на первое место процветание своей страны
Это утопия. Это только в сказках мудрый царь самодержец и накормит семью хлебами, и обогреет, и вообще.

(16.05.2016 02:17)Evgenii писал(а):  будучи мудрым правителем
Мудрый ли?


RE: Снегурочка-2 - Evgenii - 16.05.2016 18:23

(16.05.2016 17:34)Rubanok писал(а):  Это утопия.

Что утопия, сильный лидер, работающий на благо своей страны? Иногда встречается и такое

(16.05.2016 17:34)Rubanok писал(а):  Мудрый ли?

Доказательств обратного нет, по книге император пользуется поддержкой всех слоёв общества долгое время. Глупый бы рано или поздно потерял эту поддержку.


RE: Снегурочка-2 - OLEG_N - 16.05.2016 19:45

Вот задумался. А не сам ли император заговор устраивает, чтобы убрать древние рода с арены?


RE: Снегурочка-2 - vicror - 16.05.2016 21:33

OLEG_N
А зачем? В первой книге дано, что Древние рода могут поддерживать, а могут и не поддерживать Императора.
1) Если они поддерживают, то как правило трон под Императором более стабильно стоит.
2) Если не поддерживают, То такой Император очень быстро лишается избытка здоровья.

При этом сами древние рода не стремятся стать Императорами. Они только стабилизируюший фактор Империи. Император может смело попросить род не поддерживать его. Естественно на свой страх и риск. Зачем плести какие то непонятные движения?


RE: Снегурочка-2 - Noweol - 16.05.2016 22:47

Если поддерживают - вопросов нет. А, если нет?
Нет ДР - нет цензуры действий императора, никто не "отвернётся". В общем, карт-бланш на ЛЮБЫЕ действия императора. Само собой, действия во благо себе-любимому, но, увы, не империи.


RE: Снегурочка-2 - olgae - 17.05.2016 04:06

"В Империи все спокойно" и "В Империи все довольны" не имеют знака равенства. Достигнутое равновесие и устойчивость можно выразить фразой: "Не дают украсть у меня - хорошо, не дают украсть мне - плохо". Во всех слоях есть недовольные: властолюбцам не дают самодурствовать, жадным - подгрести все под себя, агрессивным - громить все вокруг, лентяям - бездельничать, трусам - прятаться... Большинству нормальных людей сдерживающе-подталкивающая роль Империи по душе, что не исключает заговорщиков.
===
Далее. ДР - гарант, в т.ч. и "хорошего" поведения Императора. Защита, магическая поддержка и - наблюдение соблюдения... Члены и даже Главы ДР не всемогущи и не бессмертны. Та же война, вымотавшая всю душу молодому Деду... Против атакующей массы ДР выстоит только на своей территории. Революцию ДР могут помочь предотвратить, но не противостоять ей. Но революцией вроде не пахнет. Массовым может быть только вторжение.
А внутри Империи?
Каков средний магический уровень высшей аристократии? Если все вместе двинутся, то будет круто (пауки в банке все вместе кинулись на штурм крышки, ага). Если среди высшей аристократии будет много БОЕВЫХ магов, а не цветочных оформителей. Боевого потенциала среди высших нет, и давно. Кто-то сделал военную Академию непопулярной среди верхней, самой опасной, аристократии. И ограничения по количеству вассалов и гвардии у них есть, только чтоб хватило на разбойничью шайку, деревеньку, охрану. Реально Императору с этой стороны серьезной угрозы уже нет.
Зато куча разнослойного народа, выучившаяся за счет казны и получившая дворянство с привилегиями, вполне себе лояльная и обязанная, способна постоять за благодетеля массово и круче ДР. Вот правящая семейка и может решить, что ДР ей не нужны как защита, и мешают как сдерживающий фактор.


RE: Снегурочка-2 - nikoly - 17.05.2016 15:43

(16.05.2016 02:00)Просто_читатель писал(а):  В общем-то, вы правы, но, увы, это не отменяет того, что понятие «интересы империи» в отрыве от осознаваемых интересов людей практически обессмысливается. Развитие зависит от неизмеримого множества случайных факторов, просчитать влияние какого-либо действия в долговременном плане невозможно. Что есть «интересы империи» отдельно от интересов людей? Сохранение ее территории любой ценой, даже ценой гибели значительной части населения? Сохранение способа правления? Сохранение классовой/сословной структуры? Сохранения названия? Предотвращение изменений языка или культуры? Согласитесь, любой из этих пунктов, рассматриваемый как самоцель, лишен смысла. Империя нужна для людей, а не люди для империи. Другое дело, что принятие важных решений должно быть прерогативой людей, достаточно мудрых, чтобы не идти на поводу очевидно разрушительных требований. Но если общественная поддержка императора не кратковременная, а длительная, то это, скорее всего, как раз и означает, что он удовлетворяет этому условию.
Выше было сказано, о том что самый главный "народ", это аристократия, именно её интересы должен продвигать император, что быть у власти.


RE: Снегурочка-2 - книгоглот - 19.05.2016 22:54

Ох уж эти чуйки))


RE: Снегурочка-2 - crossovsky - 19.05.2016 23:34

Ура! Ещё чуть-чуть.


RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 19.05.2016 23:36

Постараюсь теперь хоть понемногу, но писать.


RE: Снегурочка-2 - olgae - 20.05.2016 02:17

Драпать надо тайными тропами, хорошо бы и из Империи... Но уже сколько людей привязано - не бросишь... Треон в крепости Рода будет защищен от внешних врагов, а как насчет братца Джейра? Если только на Землю отправить. И оставаться - плохо, и ехать - не хорошо.


RE: Снегурочка-2 - Fess1976 - 20.05.2016 15:42

Ленайра в очень неустойчивом положении.
Убьют ее сейчас - и Древний род либо получит "неудачного" лорда (оба брата достаточно легко управляемы, причем младший - еще и тряпка), либо вообще угаснет, поскольку магия Рода никого не выберет (выбирать не из кого). Поэтому если задача заговорщиков -именно выбить Род из политической борьбы либо поставить под контроль, то Ленайра автоматически становится приоритетным объектом для охоты.
Затем идет Леша, как официальный жених Ленайры. Ударив по нему, можно достать Ленайру, возможно, даже легче, чем ударив по самой Ленайре.
Что делает Лешу при охоте на Ленайру чуть ли не первостепенной мишенью (арест, похищение, попытка убийства- менее вероятна)...
Третий по значимости объект для охоты-Треон, что снова делает мишенью Ленайру, как защитницу.

(19.05.2016 22:54)книгоглот писал(а):  Ох уж эти чуйки))
Интуиция-штука вполне реальная. Лучше ее слушать и внимательно. Не раз в этом убеждался сам да и от других слышал.... И вообще, все эти предчувствия как бы первая ступень дара предвидения будущего. Пусть и не слишком объяснимого (хотя теоретические выкладки есть и здесь), но тоже реального. Так что Витя, при должном обучении, вполне возможно, будущий прорицатель.


RE: Снегурочка-2 - книгоглот - 20.05.2016 21:12

Честно говоря, меня просто насмешило слово. Никогда раньше с "чуйками" не встречалась. А насчет интуиции... Имхо нет разницы между интуицией и обычным сомнением. И то, что это было "чуйкой", мы понимаем, только увидев последствия.


RE: Снегурочка-2 - olgae - 21.05.2016 04:40

Интуиция - это услышанное, увиденное, соотнесенное с опытом, переваренное подсознанием. Стремление сбежать из опасного места в более опасное - это северная лисичка, а не интуиция.
Хорошо защищенная Академия, битком набитая магами разного уровня и обученности - и свидетелями, очень кстати, - и город под боком с бывшими выпускниками и прочим неспокойным военным людом, а также ожидаемый маршал с охраной, с которыми вместе можно будет ехать в столицу, - все это против Витиной интуиции.
А вот если маршал сюда просто даже не едет... А Джейра изображают как главу Рода или что-то вроде того творится... Тогда - валить. Но некуда, вернее, не добраться легко и просто.
==========
То есть, угробить Древний Род не сложно... Для начала - выведя из игры. Мне кажется, что средний братец - не мямля, а теневик. Вполне себе крутым может оказаться.


RE: Снегурочка-2 - POJIOH - 21.05.2016 17:09

Цитата:Похоже. Ленайре и самой не терпелось отправиться в путь и держал ее здесь только долг. Найдя с помощью Дмитрия Ивановича способ решить эту проблему – она немедленно этим воспользовалась, развив бурную деятельность.

Непонятно, что особенного сказал Дмитрий Иванович, что Ленайра так внезапно передумала, несмотря на то, что до этого не собиралась ехать несмотря на все причины, которые у неё были не оставаться?
Похоже тоже на "чуйку", но уже Дмитрия Ивановича которая Ленайру убедила.


RE: Снегурочка-2 - Fess1976 - 21.05.2016 19:59

(20.05.2016 21:12)книгоглот писал(а):  Имхо нет разницы между интуицией и обычным сомнением
Извините за офф-топ, но не удержался
Ну, возможно, я не совсем обычный человек (сейчас как загоржусьSmile)) ), но для меня разница есть. Она реальна. И иногда спасает твою буйну головушку (а иногда-чужую) от неприятностей. Мне рассказывал дед, как такая вот "подсказка свыше" -ощущение опасности какого-то места, ощущение того, что куда-то сейчас нельзя ходит, или наоборот -спасала жизни его с товарищами в разведке. И не раз слышал от других о подобном. Да и сам сталкивался, когда ощущение гнало, допустим, выйти в дорогу на 5 минут раньше, а в результате случалась важная, но не запланированная встреча. Или, наоборот, ощущение четко подсказывало, что сегодня надо быть особо внимательным и осторожным, и верно-случались неожиданные неприятности... Вообще, я встречал в жизни разных людей, реально владеющих тем, что кто-то назвал бы магией. Видел тех, кто читал образы из чужих мозгов (ох, и достоверно-сам участвовал в качестве подопытного объекта), видел тех, кто чувствует приближение чужой смерти, видел тех, кто способен найти оружие, из которого убивали, видел владеющих дистанционной диагностикой ( и имел возможность убедиться в достоверности их видения)... Так что по личному опыту не советую так сразу отвергать существование того, что мы считаем чудом....

(21.05.2016 04:40)olgae писал(а):  Интуиция - это услышанное, увиденное, соотнесенное с опытом, переваренное подсознанием. Стремление сбежать из опасного места в более опасное - это северная лисичка, а не интуиция.
А вот это то, что делает страх с неопытным человеком, не умеющими пользоваться своим разумом как оружием. Витя-мальчик домашний. Опасность чует. Ему бы проанализировать восприятие: на что отреагировало, почему именно так, подобрать варианты реакции и спокойно отследить реакцию восприятия на каждый из вариантов. Это и есть, то что в Звездных войнах называли "Слушать Силу". Вполне реальная вещь. Но этому надо учиться. Иногда это приходит с опытом, как правило костедробительным опытом... Но у Вити нет ни того, ни другого...

(21.05.2016 17:09)POJIOH писал(а):  Непонятно, что особенного сказал Дмитрий Иванович, что Ленайра так внезапно передумала, несмотря на то, что до этого не собиралась ехать несмотря на все причины, которые у неё были не оставаться?
Думаю, у нее просто не хватало воли выбрать из вариантов, в каждом из которых были свои риски. И тут нашелся кто-то, кто разрешил ее сомнения, и кому она бы полностью доверяла (и как человеку, и как профессионалу).


RE: Снегурочка-2 - Просто_читатель - 21.05.2016 20:53

(20.05.2016 02:17)olgae писал(а):  Треон в крепости Рода будет защищен от внешних врагов, а как насчет братца Джейра?
Согласно тексту (гл. 16), Джейр физически не может быть, участником заговора, включающего убийство лорда Рода: он при этом теряет не только магию ДР, но и жизнь. А если он не заговорщик, то зачем ему что-то предпринимать против Треона? В устранении последнего по какой-то причине заинтересован Тарони, но Джейру-то это зачем? О какой-то связи между ним и Тарони в тексте до сих пор не было ни слова. Ленайре же Джейр в имении Рода вообще не может навредить: теперь, когда она – Лорд, магия ДР убьет его на месте.
(21.05.2016 17:09)POJIOH писал(а):  Непонятно, что особенного сказал Дмитрий Иванович, что Ленайра так внезапно передумала, несмотря на то, что до этого не собиралась ехать несмотря на все причины, которые у неё были не оставаться?
Дмитрий Иванович натолкнул ее на мысль, что с гонцом на ророхе можно отправить в столицу письмо с объяснением, почему она покинула академию, не дождавшись маршала, и, тем самым, предотвратить отрицательные последствия жтого шага.


RE: Снегурочка-2 - olgae - 22.05.2016 03:03

(21.05.2016 17:09)POJIOH писал(а):  Цитата:
Похоже. Ленайре и самой не терпелось отправиться в путь и держал ее здесь только долг. Найдя с помощью Дмитрия Ивановича способ решить эту проблему – она немедленно этим воспользовалась, развив бурную деятельность.

Непонятно, что особенного сказал Дмитрий Иванович, что Ленайра так внезапно передумала, несмотря на то, что до этого не собиралась ехать несмотря на все причины, которые у неё были не оставаться?
Похоже тоже на "чуйку", но уже Дмитрия Ивановича которая Ленайру убедила.

Сомнения и интуитивные выводы Виктора Ленайре не сообщили.

(21.05.2016 20:53)Просто_читатель писал(а):  olgae писал(а):  
Треон в крепости Рода будет защищен от внешних врагов, а как насчет братца Джейра?
Согласно тексту (гл. 16), Джейр физически не может быть, участником заговора, включающего убийство лорда Рода: он при этом теряет не только магию ДР, но и жизнь. А если он не заговорщик, то зачем ему что-то предпринимать против Треона?
Это разные заговоры или же слишком далеко отстоящие фрагменты одного заговора. То, что Джейр слышал от Деда, не говорит о том, что он это принял. И в каких-то брожениях он участвовал... И решил, что замшелые традиции ДР устарели, а то,что это не просто традиции, но способ существования ДР и Империи - это надо понимать на подсознательном уровне.


RE: Снегурочка-2 - Vasiliy_1968 - 23.05.2016 16:39

Судя по всему - там и с главой СБ что-то не то... Если набор новых сотрудников службы утверждается главой, то тогда вопрос - или Дирию брали для чего-то другого, и это "добрый" дядя императора подсуетился, или граф Лонг замешан в заговоре...


RE: Снегурочка-2 - Fess1976 - 25.05.2016 03:09

То, что с господином Лонгом что-то крупно не так, я согласен.
Теперь о заговорах в благополучной империи.Бывает две разных исходных для заговоров ситуации.
Первая-типична- массовое недовольство.
Но есть и второй вариант, о котором часто забывают- недовольная относительно небольшая, но крайне влиятельная группа. И этого, зачастую, достаточно. Вспомните дворцовые перевороты в России.
Кстати, а так ли популярен император среди власть имущих?! Два из трех Древних Родов устранились от поддержки императора. Вывести род Геррайев из игры или противопоставить императору и все- император лишен главной гарантии своего существования.
Следует учесть, что не просто же так два Древних рода устранились от поддержки императора. Причины наверняка были. И существенные.


RE: Снегурочка-2 - Просто_читатель - 25.05.2016 11:27

(25.05.2016 03:09)Fess1976 писал(а):  Следует учесть, что не просто же так два Древних рода устранились от поддержки императора. Причины наверняка были. И существенные.
Очень интересный вопрос. Особенно учитывая, что своих кандидатов у них не было (об этом говорилось в кн. 1). И ведь оба рода остались Древними, т. е. их Сосредоточия не расценили решения их лордов как самодурство и манкирование интересами империи. Хорошей причиной могут быть особенности семейки императора: ведь выбор монарха фактически означает выбор правящей династии, и даже если сам он достоин своей должности (наверно, Велоэн Геррая недостойного не предложил бы), то его наследники, под влиянием воспитания в семейных традициях, могут оказаться теми еще мерзавцами. Грызня за трон (которая, возможно, как раз и происходит) вполне может разрушить империю.
Кстати, другой интересный вопрос – система наследования трона в империи. Есть ли у императора дети или его наследники – братья либо более далекие родственники? Может ли наследовать трон старшее поколение (например, дядя)? Как решается вопрос, если ближайший родственник – несовершеннолетний? И т. п.


RE: Снегурочка-2 - Fess1976 - 25.05.2016 19:41

(25.05.2016 11:27)Просто_читатель писал(а):  Кстати, другой интересный вопрос – система наследования трона в империи.
Вопрос, на мой взгляд, не просто важен- для сюжета он, вполне возможно, один из критических. Хотя, на мой взгляд, на втором месте после вопроса о том, что заставило Геррайю поддержать императора, а остальные два ДР- отойти в сторону...


RE: Снегурочка-2 - giligil - 28.05.2016 11:34

Огромное спасибо за продолжение. Clapping


RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 28.05.2016 11:48

Начал сыпаться винт на компе. На всякий случай пока постараюсь не включать его. Куплю новый винт и в понедельник постараюсь перенести данные.


RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 30.05.2016 23:29

Тьфу,тьфу,тьфу, вроде бы удалось без перенести систему на новый винт!!!