Официальный форум писателя Сергея Садова
Снегурочка-2 - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Ледяная Принцесса (/forum-63.html)
+--- Тема: Снегурочка-2 (/thread-1295.html)



RE: Снегурочка-2 - Alise_Greenday - 28.01.2016 23:30

Serge Sadov
Выздоравливайте) Мы все Вам этого желаем, да поскорее)


RE: Снегурочка-2 - Dmitriy_B - 29.01.2016 00:23

По магии рассуждение. Что будет если в определённом объёме мгновенно понизить температуру до -214 градусов? Азот перейдёт в жидкое состояние и образуется область низкого давления, куда немедленно устремится воздух из окружающего пространства. Получится своеобразный "холодный" вакуумный взрыв.
Если не прав поправьте.


RE: Снегурочка-2 - Noweol - 29.01.2016 01:14

Ну, да. Весь вопрос в скорости заморозки - для вакуумного взрыва скорость должна быть очень большой. Очень. Да и энергию надо надо куда-то очень быстро отвести.

И что с того?
Баллистические ракеты со встроенным автоспускаемым артефактом? Это в КА было.


RE: Снегурочка-2 - Ignitus - 29.01.2016 20:06

Добрый день. Скажите пожалуйста, почему главная героина не часто использует знания физики из нашего мира? В частности она вполне могла бы вызывать молнии (грозы) и ветер, просто оперируя температурой. Все это явно бы разнообразило ее репертуар и сделало бы ее еще более "гениальной" в глазах местных...

Подобное у Садова уже встречалось в "Рыцаре Ордена".


RE: Снегурочка-2 - Lamblador - 29.01.2016 20:45

(29.01.2016 20:06)Ignitus писал(а):  сделало бы ее еще более "гениальной" в глазах местных...
Где-то это в книге проскакивало. Что любое знание это оружие. А если одна из сторон намного усилиться, то для восстановления баланса будет война всех против одного. Да и к тому же, это то знание нельзя списать на гениальность. Это научная школа. А ее на пустом месте не создать даже гению. Должны пройти поколения, чтоб простые для нас понятия там уложились в головах и стали общепризнанными. Не зря на физфаке МГУ очень много физических практикумов. Это позволяет студентам понять на основе каких экспериментов наблюдаемых в реальной жизни были сделаны определенные выводы.


RE: Снегурочка-2 - Pest_ua - 30.01.2016 00:30

(29.01.2016 20:45)Lamblador писал(а):  если одна из сторон намного усилиться, то для восстановления баланса будет война всех против одного.
Да, это в первой книге было, на приеме у Лешкиного отца... Интересы империи на первом месте... а вот выживет ГГ или нет, это на втором. Не в том мы мире живем...


RE: Снегурочка-2 - Alise_Greenday - 30.01.2016 01:00

(30.01.2016 00:30)Pest_ua писал(а):  Не в том мы мире живем
А точнее, живя не в том мире, слишком многое хотим от своих слуг и слишком многое отдаём сами


RE: Снегурочка-2 - Rubanok - 30.01.2016 01:09

(29.01.2016 20:45)Lamblador писал(а):  Что любое знание это оружие. А если одна из сторон намного усилиться, то для восстановления баланса будет война всех против одного.
Снежинка УЖЕ в открытую генерирует кучу вещей в сфере магии, которые не укладываются в понимание её соплеменников. У нее даже статьи есть на всякие-разные темы, а боевому факультету была передана разработка персонально защиты + её вассал там теперь преподает.


RE: Снегурочка-2 - Lamblador - 30.01.2016 01:24

(30.01.2016 01:09)Rubanok писал(а):  Снежинка УЖЕ в открытую генерирует кучу вещей в сфере магии, которые не укладываются в понимание её соплеменников. У нее даже статьи есть на всякие-разные темы, а боевому факультету была передана разработка персонально защиты + её вассал там теперь преподает.
1) Из идей я заметил только одну: природу холода и огня. - температуру Но опять же. Научная школа.
2) Она в основном демонстрирует уникальные артефакты. Которые НЕВОЗМОЖНО повторить в ее мире. Так что она не может усилить империю. То что Лично она и ее вассалы будут сильны да. Но империя в целом, нет.
3) Разработка персональной защиты - ее разработка. И укладывается в концепцию существующей теории магии. Из которой она ее и получила. Соответственно и то же может повторить другой человек за рубежом. Дольше и труднее, но сможет. А вот основывать научную школу она не стремиться, как я понял.


RE: Снегурочка-2 - Rubanok - 31.01.2016 13:57

(30.01.2016 01:24)Lamblador писал(а):  1) Из идей я заметил только одну: природу холода и огня. - температуру Но опять же. Научная школа.
2) Она в основном демонстрирует уникальные артефакты. Которые НЕВОЗМОЖНО повторить в ее мире. Так что она не может усилить империю. То что Лично она и ее вассалы будут сильны да. Но империя в целом, нет.
3) Разработка персональной защиты - ее разработка. И укладывается в концепцию существующей теории магии. Из которой она ее и получила. Соответственно и то же может повторить другой человек за рубежом. Дольше и труднее, но сможет. А вот основывать научную школу она не стремиться, как я понял.
1) Для тех же преподавателей боевого факультета и всех прочих это внове. А на основе этого знания или хоть бы теории они могут потенциально много чего придумать на благо империи.
2) Само наличие подобных артефактов вполне может стать толчком к генерации неких идей у представителей научного сообщества империи и дальнейшего воплощения этих самых идей. Тут тоже, что и с пунктом 1) - развитие идеи. Это не вопрос голых технологий. Взять тот же планшет. А ну как кому-то придет в голову идея сделать что-то похожее. Ну, мало ли в фэнтези можно встретить магических зеркал, кристаллов и т.д., хранящих и отображающих информацию?
3) Но будучи переданной, эта разработка как раз таки и поспособствует дальнейшему усилению империи. Нет причин, по которым через несколько лет такой защитой, её аналогами или системами на её основе не будут массово пользоваться в самых различных сферах. А это опять же развитие и усиление государства. Вон, даже какие-то дурачки, подсмотревшие только часть разработки Снежинки, умудрились у себя в комнате организовать экран, который, не вмешайся Ленайра, пришлось бы разрушать вместе с комнатой. Что говорить о людях поумнее?


RE: Снегурочка-2 - Alise_Greenday - 31.01.2016 16:42

В конце концов, все её собственные странности и умения списывают на Род


RE: Снегурочка-2 - Просто_читатель - 31.01.2016 22:22

Не надо преувеличивать влияние идей на общество. Идей в любом обществе хватает, причем одни и те же идеи, если в них существует хоть какая-то потребность, одновременно приходят в голову сотням людей (другое дело, что большинство из них – и идей, и людей - остаются безвестными). Но практически никогда общество не хватается с энтузиазмом за их реализацию (разве что в уж очень критических ситуациях). Ну изобрела Ленайра какой-то там новый щит (в дополнение к десяткам или сотням уже существующих). Ну есть у него существенные преимущества (несомненно, и недостатки тоже – иначе не бывает). И что? То, что его высоко оценил один из преподавателей, вовсе не означает, что открыта дорога к его распространению. Чаще открывается лишь повод заклевать изобретателя, а изобретение задвинуть.
Тем более не стоит преувеличивать влияние принесенного оружия. В мире Ленайры, несомненно, давно существуют (в единичных экземплярах) и гораздо более мощные артефакты, просто их массовое производство невозможно – из-за недостатка ресурсов, слишком большой трудоемкости, удерживаемой а секрете технологии и т. п. Но ведь те же факторы не позволят массово производить и новое оружие – неважно, кто-то там увидит его или нет. Так что, скорее всего, оно так и останется еще одной категорией редких артефактов из коллекции Древнего Рода.
Вот если бы Ленайра, пользуясь своими связями на Земле, наладила поставку в свой мир в больших количествах «рунного серебра» или станков для лазерной гравировки, тогда да, тогда действительно можно было бы обвинить ее в прогрессорстве. Но ведь этого-то она как раз и не делает.


RE: Снегурочка-2 - SOSKOV29 - 02.02.2016 17:50

Спасибо автору за отличную книгу. Надеюсь дождаться и на бумаге.


RE: Снегурочка-2 - RUSer - 03.02.2016 22:51

 ! Предупреждение
Модератор: RUSer
Лесник пришёл, и унёс заготовленный флуд.



RE: Снегурочка-2 - anikey2 - 04.02.2016 18:05

(31.01.2016 22:22)Просто_читатель писал(а):  То, что его высоко оценил один из преподавателей, вовсе не означает, что открыта дорога к его распространению. Чаще открывается лишь повод заклевать изобретателя, а изобретение задвинуть.

Вот именно в этом Ваше рассуждение и скрывает ошибку, которая сводит все логическое построение на нет. В техномире - да, так бы и было. Но здесь магия, которой не нужны "вспомогательные костыли" (не то что не нужны артефакты и инструменты для работы с ними) - и признание/не признание дело доверия. Доверяет кто-то рекомендующему? Возьмут теоретическую разработку, проверят, понравилось? Возьмут себе и порекомендуют друзьям. Не понравилось? Всем скажут. Здесь не нужен "производственный цикл". Доверие и "инструкция" - большего и не нужно.

(31.01.2016 22:22)Просто_читатель писал(а):  Так что, скорее всего, оно так и останется еще одной категорией редких артефактов из коллекции Древнего Рода.

А вот тут 100% попадание. Лейнара по этому не играет в "прогрессорство" что задача "древних родов" - стабильность империи.


RE: Снегурочка-2 - Просто_читатель - 04.02.2016 23:21

(04.02.2016 18:05)anikey2 писал(а):  Вот именно в этом Ваше рассуждение и скрывает ошибку
Полагаю, вы заблуждаетесь. Основным препятствием в распространении в обществе того или иного изобретения является вовсе не необходимость "вспомогательных костылей", а человеческие качества. К примеру, с чего вы взяли, что маги – сплошь альтруисты, готовые делиться своими разработками со всеми, кто готов их принять? Из авторского текста это точно не следует. Ленайра ведь тоже отдала щит Ерышу скорее по необходимости, а не по доброте душевной, а ребят, которые попытались его украсть, довольно жестоко подставила. Любая магическая разработка, тем более оружие или защита, делает ее обладателя сильнее, повышает шансы выживания в борьбе с другими магами, так что он вряд ли будет настроен легко делиться ею (а некоторыми – и за большие деньги не поделится). Словом, этим путем щит Ленайры серьезного распространения не получит.
Весьма малы и шансы на распространение через включение в учебный план академии. И не только потому, что среди профессоров, безусловно, есть и бюрократы, и даже ярые ненавистники Ленайры (Лирен), а просто потому, что эффективность любого изобретения в любом мире доказывается только практикой (для боевых разработок – кровью), а это процесс очень небыстрый, и результаты его обычно не очевидны. А включать что-то в учебный план (то есть исключать из него что-то другое) без таких доказательств вряд ли кто станет.
Так что сколько-нибудь заметного влияния на общество разработка Ленайры оказать не может. На «прогрессорское» действие она ну никак не тянет.
Вообще, любая идея может серьезно всколыхнуть общество только при условии, что для нее созрела почва. Но в этом случае «иномирные» подсказки абсолютно не требуются. Источников таких же или равноценных идей всегда вполне хватает внутри самого общества, просто до появления почвы они не заметны.


RE: Снегурочка-2 - OcTpocJIoB - 05.02.2016 16:06

(04.02.2016 23:21)Просто_читатель писал(а):  Полагаю, вы заблуждаетесь. Основным препятствием в распространении в обществе того или иного изобретения является вовсе не необходимость "вспомогательных костылей", а человеческие качества
ИМХО про костыли вы немного погорячились. Аналогия из нашего реального мира: Идея унитарного патрона и казнозарядного оружия известны еше с 16-го века. Но нормальная реализация в середине 19-говека появилась только с появлением "костылей", технологий.
Так и щит Лейнары как разработка малоценен ибо скорость постановки этого шита не высока (из текста понятно что нужно чертить руны). "Костылем" может служить артефакт подобный детонатору для ловушек. А вот массовое создание таких артефактов зависит от "человеческих качеств" принимающих решение. Думаю что человеческая природа мало отличается от мира "технологический", "магический, "придумайтермин-чиский". Альтруистов даже среди педиаторов мало. История появления авторских-патентных прав тому подтверждение. Зингер, Ксерокс, Сони-Филипс ярчайшие примеры отсутствия альтруизма у создателей технологий (ну это если еще в аптеку не заходить, одни патентованные средства).


RE: Снегурочка-2 - Просто_читатель - 05.02.2016 17:16

(05.02.2016 16:06)OcTpocJIoB писал(а):  Идея унитарного патрона и казнозарядного оружия известны еше с 16-го века
Вполне согласен. И история с патроном и казнозарядным оружием только подтверждает мысль о том, что сами по себе идеи (без наличия почвы для них) никакого влияния на общество не оказывают. Что с того, если бы какой-нибудь иномирянин "подсказал" эту идею, скажем, в 14-м или 15-м веке? Кто-то послушал бы дурачка и стал развивать технологию? Скорее, отправили бы на костер: явно ведь с дьяволом связался. А когда почва появилась, никакие иномиряне не потребовались: оказывается, идея и без них давно известна.


RE: Снегурочка-2 - Skifenish - 05.02.2016 20:30

я понимаю что не в тему, но подскажите где игры можно скачать без сюрпризов плана всяких червей или скрытых программ

 ! Предупреждение
Модератор: RUSer
В первый раз я не стал ничего делать, но теперь ловите за флуд.
Для подобных вопросов есть иные форумы.



RE: Снегурочка-2 - anikey2 - 05.02.2016 23:08

(04.02.2016 23:21)Просто_читатель писал(а):  Полагаю, вы заблуждаетесь.

Так разговор вроде про "возможно-невозможно", а не про "доступно-не доступно"? И "человеческий фактор" по любому определяющий. И причем здесь альтруизм? Распространение защитных технологий среди своих - это на пользу империи. Причем без прогрессорства. Т.е. в рамках логики древнего рода.
И, опять же, новые идеи не обязательно пускать в ход в неизменном виде. В новых идеях главное именно "новое", новое продвигает в перед, особенно если это работает.

(05.02.2016 16:06)OcTpocJIoB писал(а):  Так и щит Лейнары как разработка малоценен ибо скорость постановки этого шита не высока (из текста понятно что нужно чертить руны). "Костылем" может служить артефакт подобный детонатору для ловушек.

Первое - скорость дело опыта/экспериментов. Второе - для стационарных щитов это вообще не проблема.
И если развить такую тему - спец "костылей" можно вообще договориться до "ключей доступа".

(05.02.2016 17:16)Просто_читатель писал(а):  А когда почва появилась, никакие иномиряне не потребовались: оказывается, идея и без них давно известна.

"Почва" и материалы это одно, востребованность и доступность, это вообще другое. Например - говорят (типа слухи, сам не знаю наверняка, а где читал не помню) есть если не рабочий, то вполне работоспособный, толи макет, толи образец, реактора (чтоб не соврать - "термоядерного"?) который совершеннее современных. Т.е. может сделать вполне доступным массовое использование электромобилей. Почему не внедряется? "Нефтяникам" не "нравиться".
А вот "почва" это и есть "унитарный боеприпас". Без технологий слишком дорого, а значит и не надо.


RE: Снегурочка-2 - Fess1976 - 06.02.2016 02:36

(29.01.2016 20:06)Ignitus писал(а):  Скажите пожалуйста, почему главная героина не часто использует знания физики из нашего мира?
Я думаю, причина должна быть намного проще: Ленайра- дитя магического мира, а не физического. И гений именно в магии. Да, она использует знания нашего мира, но это знание для нее все равно чужое. Она применяет его к уже знакомой ей магии, а не наоборот. Психологически такой подход более достоверен, чем свободное оперирование знаниями иного мира.
Я бы скорее ожидал от Леши и его приятелей идею "холодного вакуумного взрыва", чем от Ленайры.
К тому же она еще девчонка, пусть и гениальная...
И не может быть человек гением во всем!!!


RE: Снегурочка-2 - Wolanddv - 08.02.2016 22:52

Спасибо, очень понравилось, куплю электронку как выйдет. Но ИМХО нужна будет ещё и третья заключительная книга дабы раскрыть персонажей, их отношения и будущее.

(28.01.2016 16:41)fat_russian писал(а):  А кстати, во время этого магического сражения - магия же, небось, "полыхала" так, что все остальные поисковые отряды должны были засечь место.
И спешно выдвигаться в нему.
А наши герои привал устроили?
А зачем этим контрабандистам опять в бой ввязываться? Тайну же сохранить не удалось, а это была основная причина охоты вроде как. Хотя в книге стоило бы этот момент всё же обговорить, но возможно у автора это закладка на будущие события.


RE: Снегурочка-2 - книгоглот - 09.02.2016 23:27


Оффтопик
Оффтопик
Да не будет на меня Автор в обиде! Flag_of_truce Выздоравливайте скорее!


RE: Снегурочка-2 - КОТЕЙКА - 11.02.2016 12:14

вроде прошло всего 2.5 недели...но кажется что месяц как минимум....автору здоровья и пламенных отношений с его музой (чтоб не покидала его) =)


RE: Снегурочка-2 - strannikeeg - 11.02.2016 20:32

Спасибо Сергей за Ваше творчество. Читаю с большим удовольствием. Когда ожидать продолжение к Снегурочке-2? Еще раз спасибо.

Совет для Снегурочки: "Искусство дипломатии заключается в том, чтобы доброй и обаятельной улыбкой показать зубы." Smile