+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Ледяная Принцесса (/forum-63.html)
+--- Тема: Снегурочка-2 (/thread-1295.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114
RE: Снегурочка-2 - @ntis - 14.01.2016 16:29
(13.01.2016 23:19)DVL писал(а): Расследование будет, но для Таора это второй шанс подставить командира вместо себя и выйти сухим.Согласен это действительно второй шанс подставить коменданта, однако и сделать это будет сложнее в СБ служат люди не глупее Ленайры.
(13.01.2016 23:19)DVL писал(а): Ну а "контрабандисты убившие наследника ДР"... это что то вроде абстрактного вселенского зла.Вот тут несогласен, верхушка контрабандистов это вполне конкретные люди, и сама организация это каналы поставки, распространители, подкупленные чиновники..., о ком то СБ догадывается, кого то отслеживает надеясь выйти на рыбку покрупнее, до кого то руки не дотягиваются по тем или иным причинам.
(13.01.2016 23:19)DVL писал(а): Да древний род это сила с которой считаются. Кто то боится, кто то пресмыкается, а кто то пытается использовать в своих целях. Но он не является иконой ради которой кто то будет до конца жизни, до победного конца, не жалея живота своего....Безусловно для аристократии, древний род как кость в горле, для людей поменьше это просто кто то из аристократии, но как я уже говорил убийство члена высшей аристократии чернью, это покушение на статус (неприкосновенность) всей аристократии, это происшествие которое развяжет СБ руки. Да а ведь есть ещё дед Ленайры который будет рвать и метать, а возможности у него ну ОЧЕНЬ большие.
(13.01.2016 23:19)DVL писал(а): Кого то конечно найдут и уничтожат, вполне возможно кого то из тех кто реально уничтожил группу и рано или поздно успокоятся: предателя вроде как вычислили, контрабандистов - наркокурьеров покаралиПомимо того, что убийство Ленайры развяжет СБ руки, это происшествие также потребует от СБ активизации всех сил. Контрабандисты это организация разобщенная или централизованная, но её деятельность будет сильно затруднена, если не парализована на длительное время, а это уже убытки.
(13.01.2016 23:19)DVL писал(а): Наглядный пример родители ГГ, всем кроме Лейнары и ее деда по большому счету плевать кто что их убили. Даже императора это больше интересует только в силу того что охотились то на него, а не то что погибли представители и наследник ДР.Тут немного другое, родителей Ленайры убили заговорщики (тоже аристократия, иначе как он заняли бы трон), ну а почему СБ ничего не нарыло это отдельный разговор.
RE: Снегурочка-2 - Атол - 14.01.2016 18:13
Абстинентный синдром в народе ломка возникает так ли иначе при всех видах психологической зависимости (неважно что это кофе, музыка(попробуйте меломана подержать недельку другую без музыки) опиум или КНИГА) Уважаемый Сергей (как главный книгодилер этого форума) пожалейте бедных книгоманов, ваша книга им уже с неделю СНИТСЯ
и невозможность узнать что же там дальше приносит этим самым книгоманам сильное мучение (и да из моих уст это самая высокая оценка вашего творчества
)
RE: Снегурочка-2 - Rubanok - 14.01.2016 18:59
(14.01.2016 16:29)@ntis писал(а): Тут немного другое, родителей Ленайры убили заговорщики (тоже аристократия, иначе как он заняли бы трон), ну а почему СБ ничего не нарыло это отдельный разговор.Ну так и тут могут ничего не нарыть. Первый раз они лажают, что ли? Таор мог бы, например, убрать своего начальника ножом в спину и подбросить улики - пусть СБ докажет, что они подброшены и полковник не был виновен во всем. А учитывая возможных покровителей Таора, дальнейшее капание под него может быть проблематичным. Т.е. на допрос с пристрастием его могли бы и не потащить. В самом худшем случае - можно работать в сфере наркоторговли и за границей, если там целый преступный синдикат.
RE: Снегурочка-2 - DVL - 14.01.2016 19:36
(14.01.2016 16:29)@ntis писал(а): DVL писал(а):
Расследование будет, но для Таора это второй шанс подставить командира вместо себя и выйти сухим.
Согласен это действительно второй шанс подставить коменданта, однако и сделать это будет сложнее в СБ служат люди не глупее Ленайры.
(Вчера 22:19)DVL писал(а):
Ну а "контрабандисты убившие наследника ДР"... это что то вроде абстрактного вселенского зла.
Вот тут несогласен, верхушка контрабандистов это вполне конкретные люди, и сама организация это каналы поставки, распространители, подкупленные чиновники..., о ком то СБ догадывается, кого то отслеживает надеясь выйти на рыбку покрупнее, до кого то руки не дотягиваются по тем или иным причинам.
(Вчера 22:19)DVL писал(а):
Да древний род это сила с которой считаются. Кто то боится, кто то пресмыкается, а кто то пытается использовать в своих целях. Но он не является иконой ради которой кто то будет до конца жизни, до победного конца, не жалея живота своего....
Безусловно для аристократии, древний род как кость в горле, для людей поменьше это просто кто то из аристократии, но как я уже говорил убийство члена высшей аристократии чернью, это покушение на статус (неприкосновенность) всей аристократии, это происшествие которое развяжет СБ руки. Да а ведь есть ещё дед Ленайры который будет рвать и метать, а возможности у него ну ОЧЕНЬ большие.
(Вчера 22:19)DVL писал(а):
Кого то конечно найдут и уничтожат, вполне возможно кого то из тех кто реально уничтожил группу и рано или поздно успокоятся: предателя вроде как вычислили, контрабандистов - наркокурьеров покарали
Помимо того, что убийство Ленайры развяжет СБ руки, это происшествие также потребует от СБ активизации всех сил. Контрабандисты это организация разобщенная или централизованная, но её деятельность будет сильно затруднена, если не парализована на длительное время, а это уже убытки.
(Вчера 22:19)DVL писал(а):
Наглядный пример родители ГГ, всем кроме Лейнары и ее деда по большому счету плевать кто что их убили. Даже императора это больше интересует только в силу того что охотились то на него, а не то что погибли представители и наследник ДР.
Тут немного другое, родителей Ленайры убили заговорщики (тоже аристократия, иначе как он заняли бы трон), ну а почему СБ ничего не нарыло это отдельный разговор.
Вот именно поэтому я и считаю что это прежде всего Таор желает им смерти. Сейчас он действует руками низовых контрабандистов, да и действовал он исходя из сложившихся стереотипов и мнение опрошенных курсантов на личность ГГ . Не думаю что ему пришла бы в голову мысль светить поваром перед кем то из СБ.
RE: Снегурочка-2 - Alise_Greenday - 14.01.2016 21:45
(14.01.2016 19:00)crossovsky писал(а): Наркоманы проклятые.
Мы книгоманы, но мы этим гордимся)
RE: Снегурочка-2 - Просто_читатель - 14.01.2016 23:28
А никому не кажется, что действия «контрабандистов» против группы на поведение нормальных контрабандистов ничуть не похожи? Контрабандисты – это прежде всего торговцы, их цель – получение прибыли. Вступить в бой с пограничниками во время переправки товара – это да, это само собой (но лучше, конечно, постараться этого боя избежать). Но организовать настоящую облаву не на кого-нибудь, а на отряд боевых магов? Притом не считаясь с потерями? Конечно, если контрабандный товар – наркотики, то наличие групп боевиков-наемников у контрабандистов естественно. Вот только не оснащение их убойными (редкими и дорогостоящими) амулетами, да еще в большом количестве: кто же станет тратиться на все это, если в крепости всего один маг, притом не особо рвущийся в бой? И откуда у обычных боевиков опыт организации облав на магов?
А главное, ради чего такие громадные усилия и затраты? Ради спасения одного чиновника? Иметь «своего» заместителя командующего, конечно, очень удобно, но для контрабандистов ничуть не критично. Деньги любят очень многие, так что найти предателей ему на замену вряд ли составит проблему.
Логика во всей этой ситуации появляется лишь в случае, если история с контрабандой – всего лишь прикрытие для чего-то гораздо более грандиозного. Например, если это операция соседнего государства, на самом деле стоящего за спиной заговорщиков и заинтересованного в продвижении на пост командующего крепостью своего человека, который в нужный момент откроет дорогу армии. Тогда объясняются и огромные затраты (для государства – мелочь), и из ряда вон выходящее оборудование (предназначенное для реальных боев с магами империи), и опыт боевиков (на самом деле – специально тренированных ударных групп), и организация отправки в крепость заведомо слабой группы выпускников академии (с помощью заговорщиков или просто предателей внутри академии, как часть многоходовой операции по «освобождению» должности командующего), и экстраординарные усилия по уничтожению этой группы (из-за которой операция теперь может провалиться).
RE: Снегурочка-2 - Alise_Greenday - 14.01.2016 23:59
Слушайте, а ведь вы правы. Дураки среди них долго не живут и контрабандисты должны понимать, что их лавочку в любом случае прикроют. Нормальный торговец сейчас увеличит объёмы провозимого товара и будет искать новую брешь в границе, не тратя силы на по сути бессмысленные телодвижения с убийством отряда.
Но тогда ведь и правда, смысл всей этой канители с убиением отряда теряется. Ну, допустим, расскажут они СБ, хорошо. Но, даже если и не расскажут, их будут искать. И искать будут усердно. По всему выходит, что кто-то просто тянет время. И да, вряд ли тут простоя контрабанда замешана. Тут что-то позначимее. Да, вы определённо правы.
Да и потом, обнаглеть до такой степени Таор мог только в случае, если знал, что его всегда прикроют. А кто может спасти от СБ?
RE: Снегурочка-2 - Rubanok - 15.01.2016 02:12
(14.01.2016 23:28)Просто_читатель писал(а): А никому не кажется, что действия «контрабандистов» против группы на поведение нормальных контрабандистов ничуть не похожи?Кажется. Да, больше похоже на какую-то сильно организованную преступность или вражеские спецслужбы.
(14.01.2016 23:59)Alise_Greenday писал(а): А кто может спасти от СБ?Только СБ (или другая СБ)?
RE: Снегурочка-2 - Alise_Greenday - 15.01.2016 02:18
(15.01.2016 02:12)Rubanok писал(а): Только СБ (или другая СБ)?Ну, вот и я о том же. Он, похоже, думает, что он - важная шишка во всем этом и его прикроют, дай он только время. Но что-то мне подсказывает, что подставляться ради него никто не станет. Если только этим контрабандным бизнесом не маскируют что-то куда более значительное именно здесь, на границе. Тогда да вскорется предательство Таора - за ниточку СБ вытянут и то, второе.
А вот полковник, похоже, вообще никаких связей со всем этим не имеет, потому его и подставляют - он не выведет ни на что и ни на кого.
RE: Снегурочка-2 - olgae - 15.01.2016 02:27
Какая ломка? Тут такие интересные обсуждения! Почитать - сплошное удовольствие.
RE: Снегурочка-2 - Pike7 - 15.01.2016 11:36
(14.01.2016 23:28)Просто_читатель писал(а): А никому не кажется, что действия «контрабандистов» против группы на поведение нормальных контрабандистов ничуть не похожи? Контрабандисты – это прежде всего торговцы, их цель – получение прибыли.Контрабандисты - они разные. Торговцы наркотой и оружием тоже прежде всего торговцы и у них тоже цель - получение прибыли. Это не мешает наркобаронам иметь собственные армии и вести собственные войны.
Тут явно показано наличие многолетней работы организации (ну да, с т.з. государства преступной) по выстраиванию бизнеса, где контрабанда через границу только часть общей цепочки. Вполне допускаю, что при угрозе бизнесу "бизнесмены" будут его защищать. А устроить "несчастный случай" группе практикантов в лесу и, имея время и средства для инсценировки любой сцены, чаще всего можно не только решить основную задачу (ликвидацию угрозы бизнесу), но и попутно решить например задачу смены командира заставы. В конце концов за все происходящее на данном участке границы отвечает он и раз тут творится черт знает что - значит не соответствует.
RE: Снегурочка-2 - Просто_читатель - 15.01.2016 16:31
Любые действия, тем более масштабные, должны преследовать какую-то цель. Наркобарон может иметь армию и, теоретически, может оснастить ее любым, сколь угодно мощным и дорогостоящим оружием, хоть баллистическими ракетами, но только в том случае, если, по его мнению, предстоят боевые действия, в которых именно такое оружие необходимо для победы. Никто не станет тратить огромные средства без веской причины. И ведь недостаточно просто закупить оружие, нужно натренировать людей эффективно его применять, а это не меньшие расходы, причем не единоразовые, а постоянные. А для чего, спрашивается, могла понадобиться столь оснащенная армия конкретно в данном районе?
Кроме того, если цель Таора – обогащение на контрабанде наркотиков (а не мелкие карьерные соображения, которые никак не соответствуют масштабу развернутых боевых действий и привлеченных к ним сил), то ему вообще нет никакого смысла стремиться занять должность Дерча (тем более – специально подставлять того) – именно потому, что командующий отвечает за все и за безобразия в зоне своей ответственности неизбежно и быстро свою должность потеряет. А у заместителя возможности в плане доступа к необходимой контрабандистам информации практически те же, зато ответственности почти никакой, нужно лишь отводить подозрения от себя лично (т. е. вовремя подставлять кого-то из подчиненных). При должной изворотливости это можно делать годами, при сменяющихся командующих.
RE: Снегурочка-2 - Noweol - 15.01.2016 18:28
(15.01.2016 02:12)Rubanok писал(а): Только СБ (или другая СБ)?это не единственный вариант. Есть ещё тот, кто отдаёт приказы сб. Император. А заговорщики нацелены именно на трон.
RE: Снегурочка-2 - marazmos - 16.01.2016 00:06
Пока все закручено и не раскручено. Из всего прочитанного режут глаз противоречия:
1) Личная защита Ленайры, способная причинить неприятности всему отряду. Во-первых, таких бойцов надо сразу под трибунал по понятным причинам. Тут или ты наследник, или ты в армии. Во-вторых при реальных конфликтах что-то не сработало... А ведь по логике весь отряд должен был пострадать как минимум от реакции активной защиты на внешнее воздействие.
2) Действия контрабандистов по уничтожению отряда. Если ГГ занимает описанное положение, то исчезновение её - по определению большая проблема, чем то, что она может наговорить. Судя по описанию значения её титула - слова её будут являться всего лишь поводом для расследования СБ, а убийство - едва ли не поводом для "ковровых бомбардировок" со стороны рода. Это не столица, где убили родителей. Это глушь, где силовое вмешательство со стороны может обрубить бизнес-процессы (и не только) наглухо. Если, конечно, гарнизон с целым одним боевым магом не декоративен полностью, а реальная власть в этом конце империи не принадлежит совсем другим людям с совсем другими возможностями. Но в последнем случае выступают идиотами, как минимум, СБ, полковник, император и Ленайра вместе со всем своим древним родом.
3) Действия Торнвальда. Всю книгу он думал о себе любимом, но в последний момент защитил кого-то еще. Святой?
4) Действия Терия. Точнее, отсутствие действий. Что-то в лесу у него способность исчезать, появляться и оставаться незамеченным куда-то делась. За разведку только Гром отвечает.
5) Действия остальных членов группы (Дирия лет на 6 по возрасту тянет). Хотя, действительно, одаренности бывают. Но если она прошла престижный военный ВУЗ, то при таком подходе там в покровителях кто-то очень мощный должен быть.
6) Линия поиска наследника. Она так давно осталась за кадром, что, кажется, он вот-вот найдется. Торнвальд был бы оптимальной кандидатурой (и помер вовремя), но, кажется, не проходит по возрасту.
И ведь все это как-то раскрутится. Ждем-с.
RE: Снегурочка-2 - mayorovp - 16.01.2016 00:25
Цитата:Действия Терия. Точнее, отсутствие действий. Что-то в лесу у него способность исчезать, появляться и оставаться незамеченным куда-то делась. За разведку только Гром отвечает.Способность Терия явно магическая. А магичить-то и нельзя...
RE: Снегурочка-2 - Alise_Greenday - 16.01.2016 00:28
Кстати, на счёт наследника. Мне почему-то тоже кажется, что он вот-вот отыщется. Не знаю почему.
RE: Снегурочка-2 - olgae - 16.01.2016 08:11
(16.01.2016 00:06)marazmos писал(а): 3) Действия Торнвальда. Всю книгу он думал о себе любимом, но в последний момент защитил кого-то еще. Святой?Мир Ленайры - романтический по периоду развития. Дирия и бесцветный парнишка - его люди. То, что Торвальд не ориентируется в нестандартной ситуации, не говорит о том, что он еще и скотина. Для таких людей красиво слиться - самое то (это в РО Сверкающему слиться не дали и попинали исправлять содеянное). Как эпизод этот начинаю "переваривать", так вспоминается Александр Матросов, хоть тресни.
RE: Снегурочка-2 - Т`арэ - 16.01.2016 14:47
(16.01.2016 00:06)marazmos писал(а): 5) Действия остальных членов группы (Дирия лет на 6 по возрасту тянет). Хотя, действительно, одаренности бывают. Но если она прошла престижный военный ВУЗ, то при таком подходе там в покровителях кто-то очень мощный должен быть.Дирия мне кажется просто ревнует к вниманию, она была единственной девушкой, а тут со стороны пришла девица и ей уже приходится делить маленькие внимание, еще к этому все насмешки Лейнара встречает лицо кирпич это тоже злит. А по поводу мохнатой лапы у Дирии, в ВУЗЕ я так понял обучаются в основном обычные не богатые люди, крестьяне, дети военых, купцов, и обнищавших дворян. Маги с боевым уклоном всегда нужны империи и за учебу платят 5-10 лет службы ,в наше время тоже такой пример есть иностранный легион, 5 лет службы и ты гражданин франции с любым именем на какое фантазии хватит. К тому же что дети аристократов у которых водятся деньги, еще в первой книге когда Лейнара заканчивала учебу подходили признавались в светлых чувствах и звали на факультет истиного аристократа: флористика дизайнер интерьера
RE: Снегурочка-2 - nialki - 16.01.2016 14:49
Мне кажется, Ленайра неправильно оценивает ситуацию. Группа была приговорена ещё на этапе планирования, неслучайно вся группа была настроена против её, включая Роурена. Группа очень слабая, что говорит о заговорщиках в руководстве академии, может даже декан. Заговорщики хотели уничтожить их вместе с арестованным бароном, якобы при его освобождении. Но и без него тоже живыми не выпустят. Думаю одновременно должны убить деда Ленайры. Надеюсь СБ ближе, чем думает Ленайра.
PS Возможно наследника никакого нет, а была пущена деза, с целью отвлечения от операции по ликвидации ДР Герраев
RE: Снегурочка-2 - demonZ - 16.01.2016 15:53
Насчет всей этой ситуации мне кажется что в этом замешаны иностранные государства. Подкупленна здешняя аристократия, со всеми благами ....
Короче ждем проду....
Ломка ломка ломка...
RE: Снегурочка-2 - Alise_Greenday - 16.01.2016 20:02
Такое чувство, что Сергей Александрович решил дописать всю книгу и только потом нам её показать)
RE: Снегурочка-2 - fat_russian - 16.01.2016 20:14
Дирия вообще какая-то дебилка, как закончить смогла академию, непонятно.
RE: Снегурочка-2 - mid0012 - 16.01.2016 20:43
А у меня такое чувство, что получается как уже неоднократно было - насоветовали Сергею
(навысказывали свое видение сюжетов и так далее), что у него все желание отпало писать после прочтения комментариев о том "как ведут себя персонажи" и "почему не ведут себя так то", вот и передыхает... 
Просто мне кажется, довольно сложно продумывать собственное развитие сюжета после прочтения того, что тут пишется. Всегда ведь хочется написать что нибудь уникальное, и уж явно что бы ваши (посетителей форума) рассуждения в новом материале не мелькали в точности.
А теперь представьте ситуацию - Сергей описывает определенный момент в книге, который впоследствии довольно точно "предсказывается" форумчанами - и что в этом случае прикажете делать автору? Текст начинает корректироваться, додумываться, вследствие чего и выходит материал значительно дольше, чем автором планировалось.
RE: Снегурочка-2 - Alise_Greenday - 16.01.2016 20:48
Я не думаю, что дело в этом. Во-первых, мы просто размышляем о том, что могло бы быть дальше, а не советуем сделать так, а не иначе. Во-вторых уже бывало и что мы угадывали, что будет дальше, и что мы совершенно со своими рассуждениями забрели не в ту степь. И ничего.
Форум он для того и существует, чтобы обсуждать. Если бы нам просто хотели показать черновик и заткнуть, то писать бы мы тут ничего не могли, это уж точно.
Да и потом, мне кажется, Сергею Александровичу наоборот нравится, что его сюжет заставляет нас думать и пытаться раскрутить цепочку событий. Если бы ему не нравилось наше поведение, он бы предупредил об этом.
Ну или админы предупредили бы.
RE: Снегурочка-2 - RUSer - 16.01.2016 20:54
| ! | Предупреждение Модератор: RUSer |
Предупреждаю  Флуд потёр, дальше буду ставить на проценты. |