Официальный форум писателя Сергея Садова
Снегурочка-2 - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Ледяная Принцесса (/forum-63.html)
+--- Тема: Снегурочка-2 (/thread-1295.html)



RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 30.12.2017 17:38

Нене. Не надо воспринимать все буквально. Одно дело когда власть императора ограничена ДР и аристократией и другое, когда он абсолютный монарх и по сути и по духу. Лонг не глава заговора. Он воспользовался ситуацией и предложил это неким силам в империи, которые лавно мечтали убрать ДР, которые как кость в горле и императору и аристократии. При этом Лонг вполне мог полагать, что поступает во благо империи, ибо на его взгляд ДР мешает императору делать его работу правильно. Как в жизни, там все мечтали воспользоваться всеми. Лонг отдать власть императору, аристократия убрать ДР, император стать абсолютным монархом, чья власть никем не ограничена. Вот Лонг и предложил аристократам возможность. Император заметил эти телодвижения не сразу, но заметил и... Промолчал. Лонг воспринял это как одобрение.
Именно так я видел всю ситуацию. Может вы и правы, не смог показать в книге и объяснить. Буду заниматься правкой и читать. Если действительно непонятно - буду вносить разъеснение


RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 30.12.2017 17:45

Император и Лонг хотели сделать "как в других, цивилизованных странах", где существуют абсолютные монархии


RE: Снегурочка-2 - montijoker - 31.12.2017 00:55

Ну, что, получилось!
Спасибо большое за книгу!
Да, нужно ещё много сделать редакторских правок, НО, книга получилась замечательная, за что вам большое спасибо! Спасибо!


RE: Снегурочка-2 - True Kaa - 31.12.2017 04:52

Но на Земле абсолютный монарх никогда не опирался на высшую аристократию. Абсолютным он становился в тот момент, когда ему удавалось полностью нейтрализовать её: превратив в придворных прихлебателей как во Франции, направив интересы на обогащение путём грабежа окружающих как в Англии (недаром там возникли акционерные общества, финансирующие пиратов), понизив до общей дворянской массы как в России. И главное, при абсолютной монархии вассалов мог иметь только сам монарх.


RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 31.12.2017 10:28

Дык о чем я и написал выше. Император после успеха аристократии хотел уже отстранить их. Для него это было проще, чем с ДР, которые пользовались уважением в империи.


И всех с наступающим праздником!!!!DrinksCongratulateCongratulateCongratulate


RE: Снегурочка-2 - kbvdce - 31.12.2017 11:28

Спасибо за книги! С НОВЫМ ГОДОМ!!!
PS: А когда будет продолжение Вольдемара Старинова? Ну очень хочется!


RE: Снегурочка-2 - Просто_читатель - 31.12.2017 13:38

(31.12.2017 04:52)True Kaa писал(а):  Но на Земле абсолютный монарх никогда не опирался на высшую аристократию.
Боюсь, тут какая-то путаница. Абсолютная монархия – это всего лишь форма власти, при которой та же аристократия добивается своих обычных целей путем борьбы не за голоса в парламенте, а за влияние на монарха. К размеру реальной власти монарха этот термин сам по себе отношения не имеет, он может быть любым – от нулевого ("абсолютный монарх" – марионетка в руках какой-либо группировки) до практически неограниченного и зависит от расстановки сил внутри аристократии и умения правителя интриговать и пользоваться формулой "разделяй и властвуй", т. е., опираясь на поддержку одной группировки прижать другую и т. п. Но ни о какой "независимости" от аристократии не может быть и речи, наоборот, "абсолютный монарх" зависит от нее абсолютно, поскольку другие сословия (на которых он мог бы опереться против нее в своих интригах) к власти не допускаются. Если он поссорится с аристократией в целом (а не с отдельной ее группировкой, на которую у него есть управа благодаря поддержке другой пруппировки, посильнее), то дни его сочтены.
В мире "Снегурочки" (по логике первых двух книг) аристократия империи разделена на две части: особо привилегированные ДР, магически запрограммированные на поддержку императорской власти и заботу об империи, и "обычная" аристократия, которая судьбой империи не заморачивается и преследует лишь свои узкокорыстные цели. При этом император опирается исключительно на ДР, а "обычной" аристократии, перед лицом их мощи (включающей, помимо прочего, особую магию), остается лишь облизываться, но не вякать. Но если император вдруг лишается поддержки ДР, то она с радостью тут же рвет его на куски и начинает грызню за трон. Победителя определяют ДР по своему усмотрению, и жизнь продолжается. Члены самих ДР не имеют права на трон, а если позарятся (или совершат другие действия во вред империи или против законного императора), то их рода теряют свою магию и привилегии и становятся "обычными".
Не будем придираться к мелочам, но в целом такая система, наверно, может работать - пока со временем постепенно не выродится. Что, впрочем, к моменту событий романа практически уже произошло.
До сих пор все логично, включая усиление в среде "обычной" аристократии настроений против системы ДР, вплоть до перехода к активным действиям (неизбежно, раз система выродилась).
Но вот события, описанные во второй половине 3-ей книги, уже выходят за пределы логики. И прежде всего – убийство деда Ленайры и поведение императора. Императору это убийство невыгодно ни при каких обстоятельствах. Его власть зиждилась на поддержке ДР Геррая. Если эта поддержка сделалась ненадежной или, скажем, обременительной (условия, на которых она оказывалась, перестали устраивать императора), то, разумеется, для политика вполне естественно искать другую, и найти ее он мог, заключив союз с наиболее сильной группировкой "обычной" аристократии. После чего мог спокойно игнорировать Геррая, поскольку "рвать на куски" (после потери поддержки последнего ДР) его уже никто бы не стал, а активных действий против законного императора Геррая предпринять не мог – не было легитимных оснований. Аристократии, конечно, убийство было выгодно (чтобы лишить императора поддержки ДР), но лишь до заключения союза с императором. После чего стало бы совершенно ненужным, зато осталось опасным: вся затея могла накрыться из-за вполне вероятного вмешательства двух других ДР.
Если же союза до убийства не было, то император, если он не клинический идиот, тем более изо всех сил должен был стараться его предотвратить, иначе опасность быть "порванным на куски" стала бы вполне реальной.
А мечта стать независимым и от ДР, и от "обычной" аристократии – это полная нелепость, правитель не может быть настолько наивным и не понимать механизмов своей власти. Для этого есть только один путь: опереться на какую-то третью силу. Но в тексте нет даже намека на существование в империи такой силы.
Велоэна могла убить группировка, не участвовавшая в союзе с императором и не знавшая о нем, а также всякие фанатики, иностранные спецслужбы и т. д. Но тогда непонятно, почему не были выявлены и наказаны виновные.
Исходя из всего этого (и не только), мне кажется, что вторая половина третьей книги требует не просто мелкой редакторской правки, а очень серьезной переработки. Имеется в виду – чтобы роман вышел на уровень того Садова, к которому мы успели привыкнуть. Нужно ли это автору – ну, это может решить только он сам.


RE: Снегурочка-2 - True Kaa - 31.12.2017 17:50

(31.12.2017 10:28)Serge Sadov писал(а):  Император после успеха аристократии хотел уже отстранить их.
Хотеть – не значит иметь возможность. Пока возможность не прописана. И всегда отстранение аристократии сопровождается казнями её радикальных представителей, причём казни не должны возмущать как большинство среди дворян, так и большинство «третьего сословия».

(31.12.2017 13:38)Просто_читатель писал(а):  Боюсь, тут какая-то путаница. Абсолютная монархия – это всего лишь форма власти, при которой та же аристократия добивается своих обычных целей путем борьбы не за голоса в парламенте, а за влияние на монарха. К размеру реальной власти монарха этот термин сам по себе отношения не имеет,
Юридическая энциклопедия, Юридический словарь:
Цитата:АБСОЛЮТНАЯ МОНАРХИЯ – разновидность монархической формы правления, характеризующаяся юридическим и фактическим сосредоточением всей полноты государственной (законодательной, исполнительной, судебной), а также духовной (религиозной) власти в руках монарха.
БСЭ «Абсолютизм»:
Цитата:В то же время государство приобретает при Абсолютизме известную независимость от господствующего дворянского класса, используя противоречия между ним и нарождавшейся буржуазией, ещё не претендующей на захват власти, но экономически достаточно сильной, чтобы противопоставлять свои интересы интересам феодалов.



RE: Снегурочка-2 - Просто_читатель - 31.12.2017 22:10

True Kaa
Спасибо, обе Ваши цитаты прекрасно подтверждают то, что я написал по этому поводу. В первой из них говорится о формальной власти, наличие которой ничуть не мешает ее обладателю стать чьей-то марионеткой, т. е. не иметь вообще никакой власти реальной (люди просто не будут выполнять его приказы без разрешения реального властителя). Зато очень удобно - для тех, кто обладает влиянием на монарха: заставил/уговорил его подписать нужный тебе указ - и получаешь желаемое, не заморачиваясь всякими там законами.
А вторая демонстрирует тот единственный способ, которым правитель может получить независимость от некоей силы - найти другую силу и опереться на нее. Независимости же от всех и вся не бывает в принципе. Если в государстве несколько сил, то искусный интриган может получить относительную независимость, играя на их противоречиях, но не дай ему бог поссориться одновременно со всеми!


RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 31.12.2017 22:46

Каждый чего-то хочет, но не факт, что получит. Идет большая игра и каждый надеется получить свое. Император заговором не управляет и потому касательства к убийству не имеет... Прямого. А вот аристократам убийство овень выгодно, что бы получить марионетку во главе ДР


RE: Снегурочка-2 - Т`арэ - 03.01.2018 12:53

это конец серии или будет продолжение?


RE: Снегурочка-2 - True Kaa - 06.01.2018 02:07

(31.12.2017 22:10)Просто_читатель писал(а):  В первой из них говорится о формальной власти, наличие которой ничуть не мешает ее обладателю стать чьей-то марионеткой, т. е. не иметь вообще никакой власти реальной (люди просто не будут выполнять его приказы без разрешения реального властителя).
Угу, и первый абсолютный монарх как раз будет такой марионеткой.
Всё это бывает, когда абсолютная монархия устоялась, ежели нет, то наблюдается откат к «старым добрым обычаям», что и наблюдалось во Франции после Филиппа IV, Людовика XI и так далее. И на Руси после Ивана Грозного.


RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 06.01.2018 14:51

Только рассказ еще, если руки дойдут. С этим то работы... И если вторая книга еще нчиего, то в третьей, навыерное, что-то придется менять. Пока правка идет второй книги. Потом допишу Вольдемара. Вот тогда и появится свободное время. Но у меня есть план одной книги не фантастики и не фентаези. Хочу попробовать прозу.


RE: Снегурочка-2 - Styx - 06.01.2018 18:18

Ура!!! Сергей, громадное спасибо за книгу, появится в бумаге обязательно куплю! С новым Годом!!!


RE: Снегурочка-2 - SanderAMC - 07.01.2018 08:59

Вроде речь шла потом про 2 часть по Альвандеру, нет?


RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 07.01.2018 22:45

Никак не могу войти в ритм. Тяжело все дается. Потому не знаю просто за что взяться. очень много планов накопилось, а как приступать к реализации не знаю.


RE: Снегурочка-2 - JessAaron - 10.01.2018 01:06

Очень жду Загадки Морригата 4


RE: Снегурочка-2 - Gawruchkin - 11.01.2018 18:40

Люди добрые пришлите плиз книгу (((( Не успел скачать последнее обновления ((
k.gawrilov@gmail.com
Столько ждал каждого выхода обновления и последнее не успел ((( Праздники, дети Новый год )
Спасибо большое.
ЗЫ Очень жду продолжения Князя..... На самом интересном остановились....


RE: Снегурочка-2 - RUSer - 11.01.2018 19:20

Gawruchkin
всё в шапке. смотрите внимательнее.


RE: Снегурочка-2 - alext69 - 11.01.2018 21:07

Насколько я понял, началась выкладка для правок?
Тогда вот, из замеченного:
Стр.11
Цитата:Там ведь не только отсканировать нужно, но и привести все в нужный формат, проверить, вычетать.
вычитать
Цитата:Это у Лешке в мире она могла позволить себе ходить в чем нравится и не задумываться о правилах.
Лешки


RE: Снегурочка-2 - True Kaa - 11.01.2018 23:26

Цитата:Разложив на крыше фургона матрас, она устроилась там поудобнее, свесив одну ногу с края и яростно терзала струны музыкального инструмента, отдаленно напоминающего одновременно гитару и гусли – бандору.
Пропущена запятая.
Цитата:Девчонка, теперь, Архим видел, что госпоже не больше четырнадцати лет, беспечно махнула рукой.
Лишняя запятая.
Цитата:—Так вот, — девчонка как ни в чем не бывало, продолжила объяснения, — управляешь этими вожжами.
Пропущена запятая.
Цитата:—Пусть Лисана отдохнет. — Пожала плечами девушка.
Точка вместо запятой.
Цитата:Даже стража у символической заставы на въезде проводила троицу ленивым взглядом и вернулись к своим делам.
…вернулась…
Цитата:В чем заключается работа этих стражников и зачем они тут Ленайра так и не поняла.
Пропущена запятая.
Цитата:Гром, почувствовав настроение хозяйки, опасливо покосился на нее, каркнул в ухо и слетел с плеча, приземлился чуть в стороне и косясь на нее одним глазом бочком отодвинулся подальше, показывая как испуган.
Пропущены запятые.
Цитата:Что там понял этот ворон в случившемся неизвестно, но изображал несправедливо обиженного и пострадавшего от жестокой хозяйки очень убедительно.
Пропущена запятая.
Цитата:Мой племянник вас проводит, госпожа, — махнул рукой в сторону крутящегося тут же мальца лет одиннадцати, наряженного в парадную ливрею.
Пропущено начальное тире.
А теперь фактические ошибки:
Цитата:Следом шли две кровати, а у широкого окна два письменных стола, над которыми тоже были приколочены книжные полки и опять на левой стопкой лежали книжки форзацем наружу.
Форзац – это листы под переплётом, так что книга форзацем наружу – это безобразно вывернутая книга. Явно имелся в виду корешок.
Цитата:Пикантность ситуации состояла в том, что никакому магу в ее мире не по силу сделать настолько качественное изобразить придуманных персонажей.
Наверное: или «не по силу сделать настолько качественное изображение», или «не по силу сделать настолько качественное изобразить».
Могу выслать файл с помеченными исправлениями: их в разы больше, чем отмечено в этом посту.


RE: Снегурочка-2 - Serge Sadov - 12.01.2018 11:52

Всем приславшим исправления по ошибкам спасибо. Буду их вносить по мере правки текста.


RE: Снегурочка-2 - Ursuladog - 13.01.2018 00:09

Сергей, спасибо за книгу!
Это очень, очень хорошая новость для всех нас! )


RE: Снегурочка-2 - True Kaa - 14.01.2018 21:53

Цитата:Большущее амфитеатрообразное помещение занимала примерно два этажа.
По-моему, лучше «амфитеатрообразное». С «амфи-» (вокруг) начинается ещё «амфистилия», «амфикарпия» и т.д.


RE: Снегурочка-2 - saddy - 15.01.2018 00:38

файл pov14.2
"Сегодня все ваши занятия пройдут в это классе"
"Для них я обычный вассал рода Герраев, который разработал какую-то новую методику подготовки боевых магов и сейчас она исселудется в вашей школе"
"Знаешь, всегда считал, что предстаивтели Древних Родов должны уметь находить контакты с людьми"
"Самое интересное, что помощи никто от него не просил, но он ко всем с советами лезет. Смотри, если пригласит на танец, будь готова, что начнет ? тебя платья носить." - учить?
"Но вот все, кто положено, собрался, музыкканты заиграли первый танец и, ожидаемо, открыл его император с женой"
"Когда тебя хватаеют за руку и буквально вдергивают к танцующим."
"И мне прлоблемы, как твоему сеньору, и тебе позор."
"Мне скорее требовалось умение ваыбираться из сложных ситуаций"
"А вотЛенайра и сама не смогла бы ответить на вопрос хорошо ли, что танец закончился или нет"
"И как проходят поисики этого выродка?"
"Ленайра тоже умела играть этакую воздушную аристократку, которая понятия не имеет о существоваании ругательных слов, которые вызывают у нее глубокий обморок от шока"
"Было бы изменой, если бы я собирался использовтаь сына против императора"