Снегурочка - Версия для печати +- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com) +-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html) +--- Форум: Ледяная Принцесса (/forum-63.html) +--- Тема: Снегурочка (/thread-1156.html) |
RE: Снегурочка - Diversant - 28.01.2014 12:31 Народ, вас куда-то не туда потащило. Если вам так нравятся авторы, добавьте в список рекомендуемой литературы и обсуждайте их там. Опять флуд развели. У нас есть зарисовка произведения, вопрос про адекватную боевую систему и все. Пришли к выводу, что надо бы все же спросить про реалии того мира у автора, ну или хотя бы о чем он хочет писать и для кого. После этого пляшем в сторону органичной для мира стратегии, тактики и системы магии(ну и боевой её части) и боевых навыков для всего этого. Кстати, если хочется достоверности, можно взять битвы древности и их использовать в качестве основы. Можно даже ссылки давать "на основе реальных сражений", популяризация военной истории. RE: Снегурочка - MangusJR - 28.01.2014 13:14 (28.01.2014 10:50)Kresko писал(а): В последнее время стало просто огромное множество "эстетов", которые во Всем видят сплошные рояли Это надо просто нормальные книги читать, тогда сразу будет видно где рояль, а где нормальное развитие сюжета. И построение сражения в виде пришел взрослый дядя в песочницу и там всех молотком отдубасил, а потом выживших начал уму-разуму учить, ибо он же дитя техногенного мира, конечно же лучше разбирается в их магии. - вот это Мэри Сью и Рояль. У Мясоедова все книги на этом строятся, ну и еще на пафосе в больших количествах. Собственно "Снегурочка" тоже некоторые нездоровые признаки подобного имеет, но для детской литературы это наверное как-то допустимо. RE: Снегурочка - asdfig - 30.01.2014 13:10 (28.01.2014 07:29)MangusJR писал(а): Да вы ударились Мясоедов как светоч тактики и стратегии? Как образец Мэри Сью это еще куда ни шло. Все остальное в его книгах ну очень не очень. Вся тактика у него это наши большие рояли против маленьких роялей противника. Интересно излагаете! Надо полагать, Вы являетесь представителем тех читателей, которые уверены, что в книге фэнтези персонажи должны иметь мозги олигофренов, и персонажи должны выполнять только два действия - "дал врагу в морду" и "дал врагу в рыло". И соответственно, с Вашей точки зрения в высшей степени логичная книга Мясоедова выглядит как "наши большие рояли против маленьких роялей противника " . То есть у Вас просто в голове не помещается, что могущественнейший маг может давать попаданцам огромную помощь, а попаданцы способны сразу же с толком ее использовать. С Вашей точки зрения все, что не сводится к тупому мордобою - это фигня, опасно напрягающая мозг читателя. Поэтому могу сделать вывод, что Мясоедов написал слишком умную и логичную книгу, в результате чего она стала недоступной некоторой части читателей. Нужно писать книжки поглупее? RE: Снегурочка - Амба - 30.01.2014 17:16 Может оставим достоинства и недостатки других книг другим форумам? Вроде автор не просил сравнительного анализа современной литературы, или я пропустила? Донести свое мнение по посторонним вопросам можно через личные сообщения. RE: Снегурочка - asdfig - 30.01.2014 17:33 (30.01.2014 17:16)Амба писал(а): Вроде автор не просил сравнительного анализа современной литературы, или я пропустила? ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сказать что-то осмысленное о книге - это сравнить ее с другими книгами. Сравнить как общее впечатление, так и отдельные детали - например, стратегию и тактику магических схваток. Так что обсуждение идет по теме. (30.01.2014 17:16)Амба писал(а): Может оставим достоинства и недостатки других книг другим форумам? Вопрос, который следовало бы обсудить - что считать стандартом для магической схватки высокого уровня? Насколько такая схватка должна выглядеть, как драка малолетних бандитов, или как схватка искушенных в стратегии и тактике? Но так как пытаться описать это теоретически будет слишком сложным, то, как мне представляется, можно было бы составить пару списков книг - один список малоудачных магических схваток, а второй список - удачно описанных магических схваток. RE: Снегурочка - Flit_Men - 30.01.2014 22:35 Всем доброго времени суток! После прочтения отрывка книги "Снегурочка" сразу перечитал "Выбор мага. Преодоление", т.к. встал вопрос о схожести: 1.Характер ГГ очень напоминает характер Елены, плюс всякие оговорки типа "ручки", "молнии", "машины" и т.п. 2.Устройство Мира напоминает мир Алкены (известную нам часть). 3.Есть намёки на магическую замену ГГ и глава Рода не возражает против (если вспомнить окончание книги и слова Елены, что маги живут долго и она собиралась вернуться попозже). 4.Развитие техники в чисто магическом мире. 5.Желание сделать артефакт в виде меча (печать Интерфектов) Что касаемо тактики ведения боёв(схваток между магами) и в целом магии, то на мой взгляд это достаточно интересно описано в трёхтомнике "Рыцарь Ордена". Опять же если мы предполагаем, что схватки между магами преимущественно происходят на "энергетическом" уровне, то снова прослеживается аналогия с книгой "Выбор мага. Преодоление". И становится понятным преобладание у ГГ навыков фехтования над опытом использования магии. P.S. многое может показаться оффтопом и не по делу, но это моё субъективное мнение, и прошу сильно не ругать. P.S.S. очень жду продолжения RE: Снегурочка - MangusJR - 31.01.2014 07:02 (30.01.2014 13:10)asdfig писал(а): То есть у Вас просто в голове не помещается, что могущественнейший маг может давать попаданцам огромную помощь, а попаданцы способны сразу же с толком ее использовать. Попадалась мне в свое время одна книжка - "Человек с мешком" кажется. Там процитированный вами способ был возведен в абсолют - попаданцу был выдан этакий аналог потомства золотой рыбки и жар-птицы. Ультра-рояль практически. Ну так даже там было интереснее читать чем Мясоедова. А у Мясоедова неинтересно потому, что наши победят - всегда. Без вариантов - ну если автору захочется то немного поизображают напряжение, но победят. Может быть кого-нибудь из когорты одинаковых попаданцев убьют. Но победят. Потому что это же наши - они же такие оригинальные мысли выдают. Все вокруг тупые, а наши умные. И у наших есть "поставщик роялей их попаданских величеств" - местный убер-пупер архимаг, который за всю свою жизнь научился прокручивать интриги строго на уровне мышления автора и не метром выше. Да - это супер логичное произведение - ведь абсолютно логично, что наши победят. Всех убьют и укажут убогим как жить надо. Где я сказал, что произведение Мясоедова не лоично? Как правильно писать попаданцев, магические битвы, замороченные игнтриги и прочее надо смотреть у классиков а не графоманов - начать можете с Бушкова - первые две книги о Свароге, - большой мир; продуманный, многоходовый, сложнозакрученный сюжет; множество непохожих друг на друга персонажей; и при этом - главный герой жутко перекачен, владеет всяких страшным колдунством, адской зверюшкой и убер-артефактом головосрубательного направления - и ведь не выглядит он там как большая часть современных подобных персонажей - не бьет детишек в песочнице, не рассказывает всем как надо жить, и регулярно макаем в унитаз местными не менее прокачанными персонажами, и даже менее прокаченными, просто они местные и лучше знают как в их мире жить. Потом на этой теме отрывался Зыков - тот же самый по сути сюжет, только интриги пожиже, язык похуже, ну и новая парадигма - теперь ГГ не сразу получает весь набор ништяков, а должен сначала всяко попревозмогать. И вобщем-то неплохо получилось. А потом поперло - в какой-то момент парадигма опять поменялась - пришел Конюшевский и написал Сварога в декорациях Второй мировой - получилось оченно неплохо - бодрый такой боевичок, экшен, шутки, любовь, немножко поучений Сталина, без фанатизма. А потом пришел Кондратьев и сделал кросс-овер про эльфа на Второй мировой. Как стеб неплохо, а в общем шлак еще тот. Ну и теперь у нас есть целая плеяда графоманов на СИ, которые всяко разно собирают из штампов и сюжетных ходов нормальных книг свои собственные, получается так себе.Собственно, Мясоедов - показательный пример подобного производителя солянки, он там во всех областях потоптаться успел. И собственно, к чему я все это. Я не хочу читать про то как "могущественнейший маг может давать попаданцам огромную помощь, а попаданцы способны сразу же с толком ее использовать." - это бред, сродни детских сказок. Я хочу читать про нормальных людей, которые решают нормальные проблемы, без привлечения всяких убер-сущностей и сверхсил. Которые борются с нормальными адекватными противниками, а не выпускниками подготовительной группы яслей. И в борьбе они неожиданно не достают из-за пазухи адский гибрид РПГ и местной магии, собранный на коленке вчерашним студентом, который подрабатывал эникеем, и на основании этого он на ближайший килопарсек самый умный и способный маг, которому смотрят в рот представители местного "магического ордена", каждому из которых за три тысячи лет, но мозгов за свою долгую жизнь там никто так и не нажил. Адекватности происходящего я хочу. Интрига должна быть какая-то, многосторонний конфликт, глубина в сюжете, неочевидное для читателя развитие действий, при этом логично вписывающееся в мир, а не по велению пятки писателя. И я рад, что такие книги есть, и такие авторы есть. Как-то так. RE: Снегурочка - fellow-traveller - 31.01.2014 11:59 (31.01.2014 07:02)MangusJR писал(а): И я рад, что такие книги есть, и такие авторы есть. Многоуважаемый, а можно что то еще привести в пример? Т.к. обозначенное Вами уже прочитано, а новое и правда крайне редко вызывает удовольствие от прочтения. RE: Снегурочка - Вальдер - 31.01.2014 18:50 (30.01.2014 17:33)asdfig писал(а): ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сказать что-то осмысленное о книге - это сравнить ее с другими книгами.на мой взгляд - бред полнейший! у нас тут все дипломированные военные маги штоле, чтоб такое обсуждать? это же вообще фон, красивый задний план, а не главное! имхо в книгах Сергея особенно! и ответить на вопрос Сергея, мол как вам начало, вполне можно без анализа-сравнения! флудеропроизводство это... а в ответ Сергею - у Вас же в ЦП, КА, РО, КВ тема обучения ГГ тем или иным навыкам подана так, что бы читатель большую часть додумал (если хочет), почему не пойти "проверенной дорогой"? в том же КА просто невероятные возможности у "наших потомков" и, соответственно, боевое искусство вообще ни на что не похоже! в "Снегурочке" же судя по прочитанному возможности меньше чем в КА ))) поэтому кроме колдунства остается еще и фехтование, и борьба... если не вдаваться в подробности, то использовать можно любой "бренд" хоть айкидо, хоть самбо (патриотично даже)... а вот фехтование нынче "практической пользы" не имеет - это чисто спорт... в реконструкторов не верю!!! но ведь не обязательно у ГГ связь с нашим миром в наше же время (хотя в тексте и были словечки и выражения явно из конца XX начала XXI века)!? так что... мне в свое время понравился ход в ЦП, где был сплав лучшего из разных стилей, в том числе и в фехтовании (кстати, про обучение КВ в спец.школе я себе надумал нечто похожее)!!! RE: Снегурочка - Overlord - 31.01.2014 20:49 Народ, ставлю золотой против медяка что Снегурочка в конце станет Белоснежкой. RE: Снегурочка - asdfig - 01.02.2014 13:25 (31.01.2014 07:02)MangusJR писал(а): А у Мясоедова неинтересно потому, что наши победят - всегда. Без вариантов - ну если автору захочется то немного поизображают напряжение, но победят. Может быть кого-нибудь из когорты одинаковых попаданцев убьют. Но победят. Похоже, Вы не слишком задумывались о развитии сюжета в Новых Эльфах. Так вот, наши победят не АВТОМАТИЧЕСКИ, но потому, что получив от мага огромную помощь, они тут же принялись вкалывать как проклятые, работая и руками и мозгами, строя и изобретая. А если бы этого труда не было, если бы они были поглупее и ленивее - неизбежно бы проиграли. (31.01.2014 07:02)MangusJR писал(а): И собственно, к чему я все это. Я не хочу читать про то как "могущественнейший маг может давать попаданцам огромную помощь, а попаданцы способны сразу же с толком ее использовать." - это бред, сродни детских сказок. Я хочу читать про нормальных людей, которые решают нормальные проблемы, без привлечения всяких убер-сущностей и сверхсил. Которые борются с нормальными адекватными противниками, а не выпускниками подготовительной группы яслей. Опять же, похоже, Вы читали через строчку. Новые эльфы сражались с армией богини и с ней самой - это что , были "выпускники подготовительной группы яслей" ? Хорошо бы, чтобы Вы еще раз перечитали Мясоедова. Насчет Вашего пожелания "Я хочу читать про нормальных людей, которые решают нормальные проблемы, без привлечения всяких убер-сущностей и сверхсил. " - странное желание! Если попаданцы в магический мир средневекового образца окажутся без помощи, то в лучшем случае их изловят и сделают рабами. Или, что несколько похуже, просто убьют, как чужаков. Однако весьма вероятно, что попаданцы попадут в тюрьму местного барона, где палачи до-о-олго будут выспрашивать попаданцев, чьими шпионами они являются. После чего их скормят собакам. Так что Ваше желание читать про "простых попаданцев", которые в магическом мире, безо всякой помощи могущественной сущности, успешно устроились, является, с моей точки зрения, в высшей степени странным. Надо полагать, Вы читали "Преодоление". Вот там очень реалистично показана судьба попаданца, лишенного помощи. И только получив помощь, Лена смогла вырваться на свободу. RE: Снегурочка - MangusJR - 01.02.2014 20:51 (01.02.2014 13:25)asdfig писал(а): Так вот, наши победят не АВТОМАТИЧЕСКИ, но потому, что получив от мага огромную помощь, они тут же принялись вкалывать как проклятые, работая и руками и мозгами, строя и изобретая. А если бы этого труда не было, если бы они были поглупее и ленивее - неизбежно бы проиграли.Ну как я и писал, автор всяко пытается изобразить трудности и лишения - только получается у него неубедительно и коряво. Никакого сопереживания, да и откуда ему взяться если я эту кучку попаданцев даже отличить то друг от друга не мог, настолько они невыразительные все. Женского пола так особенно. (01.02.2014 13:25)asdfig писал(а): Новые эльфы сражались с армией богини и с ней самой - это что , были "выпускники подготовительной группы яслей" ? Хорошо бы, чтобы Вы еще раз перечитали Мясоедова. Привлечение божественных сущностей в разборки это сразу клеймо неспособности хоть что-то адекватное придумать. И да, если непонятно какие личности умудрились таковую сущность нагнуть, то тут даже обсуждать нечего - богиня действительно была из детсада, "божественного", но детсада. Читал три книги из четырех, так и не смог заставить себя дочитать. (01.02.2014 13:25)asdfig писал(а): Так что Ваше желание читать про "простых попаданцев", которые в магическом мире, безо всякой помощи могущественной сущности, успешно устроились, является, с моей точки зрения, в высшей степени странным. Оно было бы странным если бы подобных книг не сущестовало. Но такие книги есть. Точнее не так, стартовый пакет попаданцу все выдают так или иначе, весь вопрос в том что следует за этим. Если это очередная "командирская башенка" или "маго-программирование", то ничего хорошего можно уже не ждать. По здравому размышлению, среди всего что я читал о попаданцах в магические миры что-то адекватное вспоминается с трудом - только всякая шиза типа Дравина, или там Ясинского (если фамилию не переврал), еще Орловский с его супер-эпопеей, трешак еще тот. Я все-таки склонен считать, что если ты тут простой эникей, то и там ты будешь чем-то аналогичным. "Если ты такой умный, то чего ты такой бедный?" - так кажется говорят. Приминительно к ситуации надо только немного перефразировать. Вообще попаданство это фиговый прием, очень простой - не надо заморачиваться описанием прошлого персонажа (пиши себя и не грузись), просто описывать мир через понятные реакции героя. Но вот адекватный сюжет никто придумать почему-то не может. И сразу начинается спасение мира, построение первой межмировой магической империи, ну или просто обучение всех желающих программированию . Секс опять же не забываем. Бронелифчики по желанию. Эпическое фэнтези само по себе дурной жанр, классическая ловушка постоянного нарастания мощности персонажа мало кем вообще проходится - не умеют авторы ограничивать свои творения, а уж эпическое фентези с попаданцами это вообще тушите свет. Печально это. И да, я читал "Преодоление", это сказка для детей - младше-среднего школьного возраста, уж очень несерьезная она. Особенно странно там выглядела ГГ - имея бегающую рядом девятилетнюю дочь, неестественность героини видно было просто таки даже с закрытыми глазами. Особенно если сравнить с только что перечитанным "Витя Малеев в школе и дома" - вот там действительно ребенок описан сходного возраста, небо и земля практически. Впрочем, у Автора все дети такие нереальные Особенность. Может быть поэтому сейчас появились книги про попаданцев в детское тело Оно вроде как и про детей и психологией заморачиваться не надо. (Ну и свою школьную любовь можно таки "отлюбить".) (31.01.2014 11:59)fellow-traveller писал(а): Многоуважаемый, а можно что то еще привести в пример?В свете вышеизложенного, что-то привести в пример, именно как попадания в магический мир, очень сложно. Есть правда одна книга. Проскурин "Эти бессмертные" - попаданец в магический мир - этакая деконструкция попаданца в каком-то смысле. Проскурин весьма своеобразный автор, обычно никому не нравится . Хотя как по мне один из лучших наших фантастов. RE: Снегурочка - VeK - 02.02.2014 09:16 (01.02.2014 20:51)MangusJR писал(а): если ты тут простой эникей, то и там ты будешь чем-то аналогичнымТакое будет тупо неинтересно читать, за редким исключением (Панкеева на пример), но все же по моему мнению читать можно и Мясоедова и Дравина и Бубелу, Зыкова, Глушановского, просто не надо в каждой фразе пытаться разглядеть логичность и реалистичность, на кой вы тогда фэнтези читаете, этого добра и в реальной жизни хватает, спишите все несостыковки на странности чужого мира и не морочьте друг другу то что люди на религиозные праздники красят. Ей богу, такое ощущение, что это форум не Сергея Садова, а Владимира Мясоедова :fool3: RE: Снегурочка - singleness - 02.02.2014 13:43 Очень интересное начало книги, пусть это и не продолжение приключений КВС, но все равно с нетерпением жду продолжения. RE: Снегурочка - asdfig - 02.02.2014 13:49 (01.02.2014 20:51)MangusJR писал(а): Привлечение божественных сущностей в разборки это сразу клеймо неспособности хоть что-то адекватное придумать. И да, если непонятно какие личности умудрились таковую сущность нагнуть, то тут даже обсуждать нечего - богиня действительно была из детсада, "божественного", но детсада. Весьма серьезное заявление! Так с кем же должны были бы сражаться попаданцы, чтобы Вы сказали, что сражение было серьезным? (01.02.2014 20:51)MangusJR писал(а): В свете вышеизложенного, что-то привести в пример, именно как попадания в магический мир, очень сложно. Есть правда одна книга. Проскурин "Эти бессмертные" - попаданец в магический мир - этакая деконструкция попаданца в каком-то смысле. Проскурин весьма своеобразный автор, обычно никому не нравится . Хотя как по мне один из лучших наших фантастов Проскурин действительно пишет весьма интересные книги. Однако конкретно в книге "Эти бессмертные" попаданец сразу же получает уютное место в магическом мире(статус демона, его кормят и оберегают от опасностей) а также сходу получает суперспособности понимать местную магию безо всякого труда. Для сравнение, попробуйте представить такую магию, где заклинания представляют собой динамические четырехмерные обьекты, которые надо рисовать в пятимерном пространстве. А в качестве арифметики используют действия над гиперкомплексными числами. То есть авторы, для того, чтобы попаданцы могли осваивать магию, имея полузабытое школьное образование, искусственно сводят все к самым простым понятиям и действиям. RE: Снегурочка - vvt - 02.02.2014 18:01 Люди, Уважаемый Сергей Садов жив-здоров? Что-то с ним в последний год творится странное. Одну книгу начал - на всех обиделся и бросил. Начал эту книгу - опять "испарился", может помощь какая требуется? RE: Снегурочка - Overlord - 02.02.2014 18:30 Он, во всяком случае, живее некоторых. RE: Снегурочка - Serge Sadov - 02.02.2014 21:25 Жив-жив. Понемногу пишу, но выкладывать пока не буду. Не хочу повторять прошлых ошибок.. Выложил вот эту небольшую часть, так уже раскритиковали, что в первых главах не объяснил весь сюжет. RE: Снегурочка - RUSer - 02.02.2014 21:37 правильное решение. тут у нас, не в обиду будет сказано, несколько могут увлечься с советами. а без советов пишется гораздо легче, я это уже по себе заметил - спокойно и по плану сюжета. RE: Снегурочка - Overlord - 02.02.2014 22:41 Сергей, вы на нас обиделись? Напрасно. Некоторым интереснее, когда не все и сразу, а по частям. Другиv черновики не по душе, они сразу покупают в магазине. Не обращайте внимание на всякие je ne mange pas six jours. RE: Снегурочка - Eugene - 02.02.2014 23:03 народ, причем тут обиды. вы посмотрите темы с выкладками пред.книг - совет вплоть до того как и что автору писать. а когда он не следует им, то обиды "почему вы меня не слушаете". да и мешает это в конце концов. Понятно что всем хочется пораньше прочитать, но лучше набраться терпения RE: Снегурочка - Lex 2000 - 03.02.2014 00:01 Гм... сергей, а можно вопрос, а вот вы когда планируете дописать снегурочку? Ну или когда хотя бы выложите следующую часть????? RE: Снегурочка - Overlord - 03.02.2014 00:29 Сколько ж вас! Holy Ravioli! Прочитать 100 страниц не проблема, а вот прочитать страницу кишка тонка. RE: Снегурочка - asdfig - 03.02.2014 12:54 (01.02.2014 20:51)MangusJR писал(а): И да, я читал "Преодоление", это сказка для детей - младше-среднего школьного возраста, уж очень несерьезная она. Не могли бы Вы аргументировано обьяснить мне, почему "Преодоление" является сказкой для маленьких детей, и как этот роман должен выглядеть, чтобы быть романом для взрослых? RE: Снегурочка - JessAaron - 03.02.2014 21:51 Отличная интрига, загадки, живой мир, увлекательное повествование. Сергей снова приятно удивил меня, представив хорошую будущую книгу! Таких книг очень мало. Вот я уже вторую неделю роюсь на Флибусте - перебрал несколько сотен книг - ну не умеют так ясно писать авторы. |