Официальный форум писателя Сергея Садова
Снегурочка - Версия для печати

+- Официальный форум писателя Сергея Садова (https://forum.sadov.com)
+-- Форум: Книги Сергея Садова (/forum-10.html)
+--- Форум: Ледяная Принцесса (/forum-63.html)
+--- Тема: Снегурочка (/thread-1156.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66


RE: Снегурочка - asaserge - 05.01.2014 23:13

Андрей
Я даже не пытаюсь с вами спорить ) Адекватная беседа. Просто у меня четкое мнение, что вы меня не понимаете - но меня это не задевает нисколько.
Закладки про второе сознание прошу скинуть в личку - реально интересно, а перечитывать третий раз не комильфо.
Я эту идею откинул, могу только допустить идею про временную замену сознания с человеком из нашего мира например, но я все же за простоту. А простота показывает нам:
- ГГ думает про то, что в следующий раз надо взять (не попросить, не сделать,а именно взять) ручку (вместо перьев).
- ГГ имеет платья необычного фасона с молниями. Вроде можно и сделать, но ручку то она хочет взять! (да и рисовать фасоны, молнии и прочее и при этом учиться на два года быстрее - хм)
- ГГ где то собирается сделать дорогой артефакт по цене картошки (образно). Дед говорит про материалы и тонкость рисунка - материалов у нас в мире больше, а лазерная гравировка обеспечит почти любую точность. Денег же ей дед на это дал более чем достаточно - 450 империалов, если предположить, что это золотая монета, то вес ее будет в пределах 10-30 грамм (примерно половина веса золота) - считайте сколько кг золота у ГГ.
Поэтому четкое физическое перемещение между мирами предметов в тексте обозначено и зачем это усложнять вторым сознанием я не вижу (как я уже сказал, сам такую идею имел, но все же отмел ее, посчитав, что если бы я только что не прочел "Двуединого" то такая идея меня бы не посетила.
Одним словом очень жду сообщения в личку ))


RE: Снегурочка - Андрей - 06.01.2014 00:03

Читайте Smile


RE: Снегурочка - lordhunter - 06.01.2014 01:31

по поводу единоборств... вин-чунь весьма мягкий и очень быстрый стиль, защита с одновременной атакой и наоборот.

P.S. Кстати хотел обратить внимание автора на один момент, проще не отводить удар, а либо дать соскользнуть "по-плоскости" или же контролируя атакующую конечность самому отойти чуть чуть, а не мягко отводить. Впрочем все на усмотрение автора.


RE: Снегурочка - Max - 06.01.2014 01:43

Serge Sadov
Можете обратитить внимание на Реальное Айкидо. Это одно из направлений.
Его особенность в том, что завершающая стадия приема заканчиваеться ударом, а не броском. Но лучше вам посмотреть ролики в интернете. Это позвалит лучше составить собственное впечатление и понять подойдет или нет под ваши задумки.


RE: Снегурочка - RUSer - 06.01.2014 01:46

ИМХО, не стоит привязываться к конкретному существующему стилю - обозвать как-нибудь по-поэтичнее, и взять за основу айкидо с парой приёмов из других школ для неожиданности. этим отобъётся желание указать особо грамотным на "ошибку" автора.

чему учить?
справедливо указали на быстрый бег. Smile
всё остальное уже зависит от того, кого учат (танк, хил и т.п.) и для чего учат.


RE: Снегурочка - Starca - 06.01.2014 07:42

Странный вопрос.
Если хитрая рукопашная нужна для полутора эпизодов в которых боевой маг потеряет способности к магии, оружие и подручные предметы, найдет ровную площадку и тд. - то можно как угодно назвать. Например разнообразные пинки и подсечки могут входить в ту же фехтовальную подготовку.
А если планируется активное использование рукопашной - то чем айкидо плохо? Тем более раз автор занимался, значит знает о чем пишет.
Если же вопрос стоит в том, как реальная 13-летняя девочка может голыми руками завалить взрослого агрессивного мужика - то никак. Печально для 13-летних девочек, но факт.


RE: Снегурочка - Francuz - 06.01.2014 08:49

(06.01.2014 07:42)Starca писал(а):  Если же вопрос стоит в том, как реальная 13-летняя девочка может голыми руками завалить взрослого агрессивного мужика - то никак. Печально для 13-летних девочек, но факт.
Тут то как раз всё просто. Ребёнок не может соперничать в борьбе со взрослыми по двум причинам:
1. Элементарно не хватает сил приложить к противнику даже в ситуации когда всё в твою пользу. Импульс ударов столь низок, что не представляет для взрослого никакой опасности.
2. Конституция ребёнка очень хрупкая и не может выдерживать сильных ударов и повреждений без критических последствий.
Не трудно представит себе на месте ребёнка робота (натурального из метала с сервомоторами). Тогда такой опасен будет для любого. Собственно, на мой взгляд Сергею именно это и стоит добавить как козырную фишку от Ленайры. Усилить с помощью маги мощь ударов и повысить с её же помощью защищённость, то мало никому не покажется. А что магия? У кого контроль и мощь выше тот и защиту лучше может поставить и удары усилить сильней. А по реакции ребёнок не уступает взрослому, иногда даже превосходит.


RE: Снегурочка - Starca - 06.01.2014 10:26

Если есть возможность наколдовать себе временную силу, то проще кинуть фаербол, тем более что это ее специализация.
Если нет возможность кинуть фаербол из-за истощения, так магическое истощения в приведенном отрывке равно физическому.
Так же стоит заметить, что опытный взрослый боец фехтовал без колдовства, на своих стандартных физических возможностях.
Ну предположим он не умеет по каким-то причинам, или не хочет.
Тогда ни один из существующих в реальном мире видов единборств не подходит к такому усиленному человеку, по очевидным причинам.
___________________________
Еще одно уникальное умение, впрочем, вписывается в концепцию Мери Сью. Если именно это требуется, то вай хел нот?


RE: Снегурочка - asaserge - 06.01.2014 14:05

Я бы все же так жестко бы не заявлял, что 13 летняя девушка с мужиком не справиться. Девушка 13 лет это юноша 15-16 лет. Посмотрите на девушек 13 лет сейчас, им вполне по силам не дать себя захватить мужику (при соответствующих навыках). Кто не хочет идти и смотреть, достаньте школьные фотографии за этот возраст - они самые комичные: стоят взрослые девахи кровь с молоком и назвать их девочками уже нельзя, только девушками, а рядом с ними стоят мальчики, среди которых 1-2 можно назвать юношами. Так что если мужик хочет взять девушку без повреждений и не бьет ее, а чисто на силу скручивает, то справиться такая девушка с ним уже может и как минимум убежать (пример: в 13 лет моя жена (тогда еще будущая жена Mocking) пьяная, возвращалась ночью домой и на нее напал мужик с намерением изнасиловать, он даже повалил ее на землю и даже сорвал уже трусы, но с 11 лет моя жена таэквондо занимается. Победить, она не победила, но вырваться и убежать смогла. И кстати - в свои 13 она выглядела дай бог на 11. Она в 18 лет то, когда я с ней познакомился, на 14 выглядела и я даже паспорт ее смотрел, чтобы убедиться, что она совершеннолетняя. Это я к тому пишу, что ГГ описана как выглядящая младше своего возраста). Просто нужны удары не на силу, а на боль, и если девушка в сознании то у нее есть шанс вырваться.

И Сергей! Я сначала не стал писать, но сейчас думаю, что все же стоит. У вас в первых абзацах путаница с именами. Наверное будет лучше если это все же исправите вы, а не редактор. Там имя ГГ называется как имя рода. А имя рода как собственное имя деда. Первые три или четыре абзаца.


RE: Снегурочка - pollitra - 06.01.2014 15:02

Чего Вы спорите? Конечно может!
Берём ребенка! Отнимаем у него 7 лет детства!
Заменяем это время моральными и физическими пытками под названием обучение!
И этот "Маленький монстр" толпу неподготовленных взрослых на лоскуты порвёт
Но если Он встретится с человеком который с 12 лет взял профессию живых людей убивать (в средние века примерно так и было) пусть гораздо слабее обученным но дожившим до 30 там шансы только на случайность
Спорить будем?


RE: Снегурочка - Starca - 06.01.2014 15:13

Можно долго спорить, опираясь на фундаментальную теорему "Ей-Богу, так", но это не интересно.
Так что нет, не будем.


RE: Снегурочка - Pagran - 06.01.2014 16:46

Ув. автор - научите свою героиню ВИДЕТЬ и быстро думать(точнее быстро соображатьSmile, этого будет достаточно.


RE: Снегурочка - Peemple - 06.01.2014 17:38

У меня возникло впечатление, что "Снегурочка" - это продолжение романа "Преодоление". Хотя, конечно, различия существенны.

Могу выделить следующие паралели и связи:
1. Леденая Принцесса обладает знаниями нашего мира. Элора, подруга Лены из "Преодоления", умеет перемещаться на Землю и обратно.
2. Элора потеряла родителей в результате какой-то интриги магов. У Снегурочки аналогичная ситуация.
3. Элора, получив знания Интерфекторов, стала очень сильным магом. Снегурочку же признают гением и даже преподаватели Академии её побаиваются.
4. "... в одежде из тонкорунной шерсти в черно-серебряных тонах, с преобладанием серебряного цвета, хотя всем было известно, что родовые цвета Ленайров – красно-черные." Черно-серебряные тона - это цвета дома Интерфекторов.

Возможно все мои догадки высосаны из пальца, но все же определенное сходство есть.
Есть у кого мысли на этот счет?


RE: Снегурочка - Starca - 06.01.2014 17:51

Я считаю что это авторское переосмысление Гарри Поттера.
__________
Не, ну в самом деле, те же пункты, практически.


RE: Снегурочка - Eugene - 06.01.2014 18:01

Вот уж чего там нет, так это ГП Smile Иначе любого сироту-мага к этой эпопее привязать Smile

Peemple

1 пункт верен. Однако, если внимательно прочитать окончание отрывка (разговор деда), то легко увидеть что таким же знанием обладает и дед. И похоже, что это и есть их "маленький секрет Рода"
мне больше кажется, что Сергей вернулся к одной старой нереализованной идее - мысленное общение между жителями двух миров. Если память не подводит, тогда общение планировалось делать во сне.

2-3 пункты - классическая завязка.
4 - совпадение.


RE: Снегурочка - Starca - 06.01.2014 18:12

Угу, я примерно о том же.
Сюжет про придуманный и реальный мир, связанные между собой и подростка ~13 лет в них, обладающего теми или иными сверх-способностями повторяется у Садова с завидной регулярностью.
Нам этот сюжет нравится, как написано - нравится, так в чем же дело.


RE: Снегурочка - VDC - 06.01.2014 18:25

(05.01.2014 16:29)Serge Sadov писал(а):  Чему именно лучше всего учить человека не для победы на арене, а для выживания именно в бою, когда нет запретных приемов. Меня тут справедливо ругали за идеализацию айкидо. Не хотелось бы повторять ошибок. При наличии денег нужный специалист не проблема. Но вот чему именно и как он бы стал учить?

Я не спецназовец, но нам инструктор когда-то говорил, что ... забудьте вы ... все эти ... фильмы ....насмотрелись видео .... (троеточия заменить цветастыми идиоматическими выражениями Good2 - колоритный был дядька )
А если кратко, то нас учили, что лезть в рукопашную - последнее дело при наличии оружия. А если оружия нет - то тем более. И что всегда надо сначала стараться убить как можно больше народу издали, потом - убежать, и только если нет другого выхода - махать руками. И не изображать из себя героя боевика, прущего на толпу - против толпы можно действовать _только_ оружием, причем огнестрельным, и крайне желательно издали, поскольку иначе могу банально задавить массой.


RE: Снегурочка - Starca - 06.01.2014 18:32

Нет в вас поэзии.
Автор спрашивает про рукопашку, а вы ему про автомат.
Вопрос же не о том, каким видом единоборства заниматься, что бы гонять пиратов у берегов сомали.
Вопрос о придуманной девочке волшебнице, которой приспичило. Может у них там традиция такая, может там пять тыщ лет назад кто-то спокойно занимался вин-чуном местным, у него ВНЕЗАПНО заработало и с тех пор маги учаться мордобою просто потому что он у них в учебном плане.


RE: Снегурочка - Peemple - 06.01.2014 19:54

Eugene

Признаю, что мои доводы слабоваты - Снегурочка и Элора вероятно разные персонажи. Уж слишком много расхождений.
Однако я более чем уверен, что действия происходят в одном и том же мире! На месте автора я бы не стал создавать два мира с похожими вводными (то, что миры похожи, для меня, бесспорный факт). В обратном случае это будет явное самокопирование.
Мне думается, что "Снегурочка" - это приквел или спин-офф! С художественной точки зрения так было бы правильно.

Во всяком случае мы видели только начало романа, и как оно там все будет ещё большой вопрос.


RE: Снегурочка - tat_shurik - 06.01.2014 19:57

по поводу рукопашки ребёнка и взрослого. ИМХО - бесполезно искать решение в каких-либо ударных техниках, с какой бы скоростью они не наносились. уязвимые точки на самом деле не такие уж уязвимые, для поражения необходимо обойти более длинные руки и как правило пробить мышечный каркас. а для этого у ребёнка не хватит силы и массы.
но - "чем больше шкаф, тем сильнее он падает". в случае, когда соперники в несколько раз различаются по массе и оба работают в полную силу а не вариант стукнуть исподтишка и сбежать, а в реальном противоборстве. Так вот, для мелкого вариант видеться один: быстрыми перемещениями на дальней дистанции заставить двигаться большого и высекать его ноги в момент их перемещения. много силы для этого не надо, а добить лежачего силёнок у мелкого может и достанет.
Это не совсем айкидо там всё же соперники работают в контакте, а мелкому это противопоказано, при большой разнице в массе это проигрыш без вариантов.


RE: Снегурочка - Андрей - 06.01.2014 20:09

Лучший удар рукопашного боя ломом да по затылку. Hi
tat_shurik
на теле много точек, ударив в которые с силой тренированного 13 летнего подростка можно отправить взрослого в страну вечной охоты.


RE: Снегурочка - tat_shurik - 06.01.2014 20:11

что для этого надо тренировать? Скорость, точность и общую координацию движений, скоростную выносливость, и, главное, чувство дистанции: будешь близко - схватят и сломают пополам, далеко - не успеешь с атакой.

во все так называемые уязвимые точки надо ещё попасть
а взрослого руки длиннее и дистанция атаки больше и на месте он не стоит, просто так ударить себя в кадык, например, не даст. не дурнее паровоза, речь идёт не о крестьянине, а об опытном воине в состоянии единоборства. атаку исподтишка пьяного идиота не рассматриваем.


RE: Снегурочка - pollitra - 06.01.2014 21:07

Господа "специалисты" Объясните Мне дураку
Если два Человека фехтуют то победит который первым нанёс опасный удар или который первым набрал 15 очков?
И если Вы за второй вариант то пожалуйста идите консультируйте спортсменов


RE: Снегурочка - RUSer - 06.01.2014 21:16

 ! Кхм-кхм...
Модератор: RUSer
У Сергея был конкретный вопрос, а тут опять всё выливается в холивар.
Пожалуйста, забудьте про оружие в руках 13-го подростка, и споры на тему его.



RE: Снегурочка - VDC - 07.01.2014 00:31

(06.01.2014 21:16)RUSer писал(а):  У Сергея был конкретный вопрос, а тут опять всё выливается в холивар.
Пожалуйста, забудьте про оружие в руках 13-го подростка, и споры на тему его.

В одной достаточно известной книге было сказано:

Цитата:незачем кому-то уметь профессионально чистить хавальник врагу, когда можно просто и элегантно его зарезать мечом. Развиваются только те виды единоборств, которые помогают выжить

Мыль очень верная. При условии широкой распространенности магии и холодного оружия, активное развитие единоборств в "том" мире очень сомнительно - они просто не будут востребованы. Даже Кличко с Льюисом не смогу ничего сделать с противников, если он способен за 10 метров парализовать врага или банально поджарить.
А единоборства "нашего" мира ... наверное, можно что-то подобрать, но смотря для чего. Против магов не поможет. Против невооруженных или плохо вооруженных противников в небольшом количестве - поможет, при наличии соответствующих физических данных.