Первое Сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #2376 | 23.03.2015 14:32
Снегурочка-2
Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

 ! Мысль, высказанная одним из читателей, достойная того, чтобы ей следовать
Уважаемые форумчане, давать советы автору можно только в двух случаях.
1. Когда автор сам попросит.
2. Либо в виде ссылок на материалы, которые автору могут быть полезны для более глубокого понимания.
Все прочее в топку. Не нравится - не читайте.


[+] Обновления:[-] Обновления:

Сейчас текст автором активно пишется, правится, что-то добавляется или убирается, поэтому сообщать об ошибках в грамматике и орфографии не надо. Совсем не надо!
Как только Сергей скажет, что он закончил писать эту книгу, и он готов к редактуре - тогда и начнётся вычитка.

 ! Предупреждение
Модератор: Serge Sadov
В свое время в князе меня всегда раздражали вопросы, которые касались каких-то непонятностей в написанном, но которые могут быть разъяснены в будущем. Может я закладку специально сделал, которая сыграет потом? Но все начинают указывать на эту непонятность, не дожидаясь окончания, и спрашивать почему, зачем, как, откуда. Ну, прекращу я выкладку, и на этом дело и закончится...
Наберитесь терпения до окончания книги. Если и после этого ответов не получите - задавайте свои вопросы. Я посмотрю, подумаю и если соглашусь, что да, недоработал, то исправлю и искренне поблагодарю за помощь. Но прошу, не надо сейчас вопросов по сценам, которые кажутся подвисающими или непонятными.


Информация
От администрации форума:
если у вас скачивается прежняя версия, без обновлений, то очистите кэш броузера - скорее всего он у вас берет файл из кэша, а не скачивает заново.
ссылка "как очистить кэш броузера"


Прикрепления
.zip  AcePrincess.zip (Размер: 1.75 Мб / Загрузок: 6577)
.zip  AcePrincess_вычитка.zip (Размер: 614.7 Кб / Загрузок: 966)

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 217 пользователей сказали Спасибо Serge Sadov за это сообщение

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 15 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Снегурочка-2
dobryiviewer Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 377
У нас с: 28.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 542
Есть Спасибо: 60 в 34п.
Сообщение: #2351 | 23.12.2016 12:41
RE: Снегурочка-2
(23.12.2016 03:16)Контрабандист писал(а):  Гражданская война не нужна ГГ не потому, что это плохо для Империи, а потому, что она не решает проблему.
Глубокая фраза. Ибо ни одна гражданская война ничего не решает. Просто люди убивают, грабят, насилуют...чтобы в конце всё стало хуже, чем было.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Контрабандист Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 28.07.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 70
Есть Спасибо: 24 в 20п.
Сообщение: #2352 | 23.12.2016 18:15
RE: Снегурочка-2
(23.12.2016 12:41)dobryiviewer писал(а):  Ибо ни одна гражданская война ничего не решает. Просто люди убивают, грабят, насилуют...чтобы в конце всё стало хуже, чем было.
Тут можно поспорить, хотя политические диспуты я надеюсь на этом форуме запрещены...
Поэтому применительно к книге:
У автора есть ситуация, когда элита Империи, обладая огромной властью интригует ради еще большей власти. То есть у них нет ситуации, когда элита обладает недостаточным количеством власти, чтобы изменить ситуацию в стране, и поэтому они хотят больше власти, чтобы Империя жила лучше. Они хотят власти ради власти. То всевластия.
На лицо факт - у власти в Империи совершенно безответственные люди.
И как их оттуда убрать??
Вопросик да?
Теперь перейдем к рассуждению ГГ о том, что ее никто не поддерживает и она никто. Уже не раз в комментариях писалось, что автор тут ... мягко говоря занимает не самую логичную точку зрения. ДР совершенно не нужна ничья поддержка или понимание. Но это мнение автора и он имеет на него право, как никак это его мир.
Я же дам более логичное обоснование - не ГГ никто не поддерживает, а в Империи нет сил которые можно было бы противопоставить правящей элите.
Поэтому демарш с отзывом регалий это лишь начало гражданской войны и ничего больше. В результате одна безответственная часть элиты проиграет, а ее место займет точно такая же безответственная элита. И через 50-100 лет все повториться.
Но это рассуждения чисто по книге.
Будь это реальный мир то в Империи была бы "каста" боевых магов, антагонистичная высшей знати и "каста" чиновников и госслужащих верная правителям, но не забывающая и свои интересы (первый из которых стабильность в Империи). А ДР не забывали бы проводить политику наведения хаоса у соседей, так чтобы оставаться островком стабильности и порядка, куда бы бежали финансы мира и их держатели, от всех невзгод и революций у себя на родине. Поэтому у ГГ было бы большое поле для маневра и значительные силы которые ее бы поддержали.
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.12.2016 в 18:16, отредактировал пользователь Контрабандист.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pilat66 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 33
У нас с: 23.02.2015
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #2353 | 24.12.2016 01:25
RE: Снегурочка-2
Ерунда какая-то. ГГ присоединилась к двум оставшимся ДР в ненависти к текущему императору и его династии. Значит пора менять династию. Или она хочет успеть половить рыбку в мутной водице и призвать какую-то устраивающую её новую династию, в обход остальных ДР? Вряд ли, нету у неё такой. Следовательно первым делом она должна слить доклад коллегам и оповестить об этом кого следует - для безопасности. Пора признать, что её предки ошибались, признав текущего императора.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 21
Сообщений: 4 383
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1442
Есть Спасибо: 2729 в 1230п.
Сообщение: #2354 | 24.12.2016 01:38
RE: Снегурочка-2
Согласен в общем с pilat66.
Действующего Императора поддерживал только ДР Герраев, а два были против.
Логично, что смена власти принесёт смуту, что не пойдёт на пользу государству. И тут сомнения и нежелание ГГ понятны.
Но что мешает ГГ обратиться к другим ДР - меняйте Императора, а я пока формально не буду бучу поднимать? Заодно, в качестве отвлечения внимания, можно вернуться к старому покушению, подняв часть грязного белья, и заставив некоторых личностей отвлечься.
В этом случае для ГГ и опасности особой нет - риск ровно на том же уровне, что и после уже случившегося. Хотя и снизить его можно ещё сильнее - изобразить затяжную депрессию, демонстративно уйти в "библиотеку" к младшему, успокоив тем самым местных заговорщиков. Тем более, что им планы тоже менять надо после случившегося.
Правда, Наследника придётся слить.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Evgenii Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 17
У нас с: 07.06.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 4 в 3п.
Сообщение: #2355 | 24.12.2016 11:06
RE: Снегурочка-2
Я вот не пойму, почему все так уверены в неизбежности гражданской войны в случае отзыва регалий. Это заговор императора против ДР, а ДР с ним точно воевать не будут. Для войны нужны две стороны. Кто с кем воевать будет? И почему вообще в случае отзыва поддержки император непременно должен пасть? Поддержка ДР - дополнительный стабилизирующий фактор, но и без этой поддержки власть императора устойчива. В книге сказано, что отзыв поддержки = сигнал заговорщикам, но сигнал не означает непременную успешную реализацию первого же заговора. Да и спецслужбы у императора свои есть.
В свете открывшихся обстоятельств просто необходимо обсудить сложившуюся ситуацию с двумя другими главами ДР, поскольку их это тоже касается напрямую. Их почему-то не волновал возможный хаос, когда они отказали династии в поддержке, а так как они всё ещё ДР, значит, их решение было допустимым. Вообще встряска элите империи необходима, чтобы привести эту самую элиту в чувство. А справиться с последствиями встряски могут помочь другие ДР, они ведь тоже хранители и должны понимать ситуацию.
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.12.2016 в 11:34, отредактировал пользователь Evgenii.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Контрабандист Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 28.07.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 70
Есть Спасибо: 24 в 20п.
Сообщение: #2356 | 24.12.2016 12:02
RE: Снегурочка-2
Evgenii
Со всем согласен, лишь уточню насчет гражданской войны - она неизбежна, просто начнется не сразу, а через несколько лет.
Сначала находящиеся в опале, консолидируют силы. Народ вообще за ДР горой и в книге это показано. Когда начнутся первые выступления против императора, они будут подавлены, но они же породят сомнения и в армии и в СБ - а тому ли мы служим? Дальше как снежный ком. Примерно 10-15 лет хаоса и неразберихи в стране, прежде чем сядет новая династия, и еще лет 10 на нормализацию обстановки. А что бывает когда страны выпадают из мировой политики на такой долгий срок мы все знаем. Империи потребуется еще четверть века на возвращение своих позиций. Но на мой взгляд лучше это, чем сложившаяся система власти.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anikey2 Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 0
Сообщений: 603
У нас с: 21.08.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1110
Есть Спасибо: 703 в 318п.
Сообщение: #2357 | 24.12.2016 15:17
RE: Снегурочка-2
Кто нибудь сможет составить расклад по силам в империи? Без такого расклада споры про гражданскую войну бессмысленны. Кто против кого воевать то будет не известно. Ведь, как я понял, заговорщики из настоящих, превратились в инструмент императора, и заговор против него трансформировался в заговор против ДР. Т.е. заговорщики сторона несколько условная. Остаётся только император и ДР (все три) и их вассалы. Так или я кого то пропустил?

- Матроскин, а у тебя был хозяин?
- Да. Я звал его мессир...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Evgenii Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 17
У нас с: 07.06.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 4 в 3п.
Сообщение: #2358 | 24.12.2016 16:03
RE: Снегурочка-2
Не вижу я неизбежности гражданской войны. Если древним родам был дан такой механизм - полный отказ в поддержке императора, значит, в некоторых случаях применение этого механизма не только оправдано, но и является необходимым. Зачем тогда этот механизм было давать в руки хранителей империи, если его применение автоматически означает гражданскую войну, чего хранители обязаны не допускать? То, о чём говорит Контрабандист - консолидация недовольных и т.д., в этом случае отказ императору в поддержке ДР используется как повод для выступлений в случае, если настоящие причины для гражданской войны в обществе и так есть. А их нет.
По поводу того, что за Ленайрой никто не стоит, кроме гвардии рода. А за ней никто и не должен стоять, иначе какой же она Хранитель? Гвардия рода нужна только для обеспечения физической безопасности. За ней огромные полномочия, даваемые законами империи. На своей земле она сильнее всех магов империи, вместе взятых. За ней традиции и репутация древних родов. Это намного больше формальных государственных должностей.
Неплохо было бы выяснить причину отказа династии в поддержке другими двумя древними родами, о которой в книге ни слова. Они как хранители не имеют права руководствоваться желаниями левой пятки, нравится/не нравится им император, не имеет значения. А значит, причина есть, и очень серьёзная. Возможно, они поддержат наследника, воспитанного в рамках чётких моральных принципов.
В данном случае страусиная позиция не предпринимать ничего, из боязни как бы чего не вышло, худшая из всех, так как если к ничем неограниченной власти рвутся люди, и так её имеющие - они не остановятся ни перед чем. Эти ограничения служат на пользу империи, а значит те, кто стремится от них избавиться действуют ей во вред.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Контрабандист Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 28.07.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 70
Есть Спасибо: 24 в 20п.
Сообщение: #2359 | 24.12.2016 19:53
RE: Снегурочка-2
(24.12.2016 15:17)anikey2 писал(а):  Кто нибудь сможет составить расклад по силам в империи?
Это может только автор. Мы можем лишь прикидывать исходя из общих принципов общества.
Могу попробовать:
Высшая знать.
Всегда представляют собой несколько группировок, скорее всего разбитых на две или три партии. Из книги можно понять, что обычно обе партии представляют собой оппозицию императору, но на данный момент как минимум одна партия за него. При любой раскладе есть несколько группировок которые обижены и находятся в сильной опале (как минимум был летний кризис когда многие получили нагоняй). Для них отзыв регалий лишь знак о начале новой партии в борьбе за власть. Не стоит забывать, что все это будет не медленно, ведь распил бюджета важная составляющая доходов знати и никто не будет сидеть и ждать у моря погоды. Все недовольные сразу полезут - власть и деньги слишком хороший куш.
Среднее и мелкое дворянство.
Разбиты по группировкам высшей знати которым и служат, но при этом их интересы нахождения в этих группах, сильно отличаются от интересов верхушки и по сути даже антагонистичны ей (плох тот солдат, что не мечтает стать генералом). Отзыв регалий для всех честолюбивых как сигнал гонга - кружки типа "декабристов" которые без всякого сомнения есть, начнут после этого действовать активно.
Чиновники.
Всегда представляют собой отдельную "касту". Разбиты по группам - офицерский корпус, имперская бюрократия, спецслужбы, маги. Являются основной силой поддерживающей императора и правящую династию, но в силу того, что являются выходцами из дворянства и горожан имеют строго свои интересы и не будут слепо следовать указам императора. Отзыв регалий для них лишь сигнал, что "царь не настоящий". Изначально видимо будут на стороне императора, но чем больше времени будет длиться кризис, тем большее их число будет переходить в оппозицию и откровенно приветствовать выступления против власти и даже стараться это возглавить. (Отец служанки ГГ хорошая иллюстрация для сразу нескольких тезисов)
Духовенство.
К сожалению в книге не затрону почти и судить очень сложно. Есть несколько богов, а значит и разные храмы конкурирующие между собой. Значит будет поддержка всех сторон конфликта при отзыве регалий. Самой важной составляющей является фанатизм или его отсутствие. Что для верующих значит власть императора и отзыв регалий? Появятся ли религиозные фанатики готовые убить императора ценой своей жизни? В этом случае даже и гражданской войны можно избежать - религиозный бодигард императора тихо всаживает тому меч и попадает в рай с 40 гуриями за это. Но даже и без столь радикальных методов как фанатизм, у жрецов есть деньги и влияние.
Маги и боевые маги.
В целом представляют собой отдельные группы, антагонистичные высшей знати и влитые в чиновничьи ряды. Тем не менее имеют свои цели и интересы и похоже именно они болезненней всего воспримут отзыв регалий. Более того это группа имеющая реальную силу и при этом сильно обделенная властью, что они с удовольствием должны захотеть исправить.
Финансовые элиты.
Из книги я бы сделал заключение, что банками и прочими финансовыми центрами, в Империи заведует высшая знать. Иначе не объяснить их богатств. Аренда земель не дает столько денег обычно (ну или безбожно пилят бюджет). Значит как минимум половину финансовых потоков контролирует высшая знать. Но в любом случае важно еще и место где финансы хранятся. Ведь финансисты всегда за любой кипешь и хаос, но не любят его рядом с собой. Но на войну с императором все равно дадут. Такова их природа.
Купцы.
И снова несколько группу от местной торговли, до гильдий и "транснациональных корпораций". Из книги я бы сделал заключение, что больше поддерживают политику проводимую ДР чем императором и знатью. В любом случае после отзыва регалий будут активно за скорейшую смену династии - ведь чем дольше длиться кризис власти, тем их хуже.
Ремесленники.
И снова большое количество групп, причем часть из них в крепкой коррупционной связке с финансовыми и бюрократическими кругами (сцена с отцом служанки и его обвинением в махинациях). Отзыв регалий сначала воспримут резко негативно, но чем больше будет идти кризис тем больше будут в нем заинтересованы, а потом возможно будут тот силой которая и сметет правящую династию, (как только наживутся на хаосе и он им надоест) - так как в этом случае потянут за собой все повязанных с собой и чиновников и дворян и купцов.
Крестьяне и горожане.
И для тех и для других отзыв регалий будет болезненен, но поддержат ДР. Без финансирования и лидеров мало, что могут, но как только появиться хоть какой-то минимум и того и другого сметут любую власть. Тем более ту ,что считает их за грязеедов.
Древние рода.
Стоят над схваткой. Скорее всего отзыв регалий для них это что-то типа лечебного кровопускания, которое они периодически устраивают правящей верхушке. Болезненно но время от времени надо. Возможно именно этим и руководствуются два других ДР не поддерживая нынешнюю династию. Не напрямую будут помогать недовольным организоваться. Против императора они пойти не могут, но давать деньги и советников тем, кто будет организовывать группы против правящей знати (а не императора) они могут и будут делать.
Местные территории.
В книге вообще ничего нет про национальный состав империи и ее отдельные национальные территории. А это без сомнения есть. Там свои элиты и свои цели. При отзыве регалий национальные территории вспыхнут первыми. И скорее всего первыми примут на себя карательные удары армии и спецслужб, что лишь ускорит начало гражданской войны.

Можно привести пример из нашего мира - США. Последние выборы обнажили там целую кучку проблем и жесткого разделения на группы с противоположными интересами. Социальное расслоение, национальное расслоение, религиозное, финансовое, политическое, территориальное и так далее. И единственное, что пока удерживает США от сильных внутренних волнений и гражданской войны это закон. Возведенный там в ранг священной коровы, именно закон и преклонение перед ним, не дает ситуации выйти из под контроля (причем как писанные законы так и не писанные). Хотя при прочих условиях там уже давно должна течь кровь. Так вот в книге все примерно точно также. Слишком жесткие противоречия между отдельными группами там описаны. И отзыв регалий это запуск "закона" о начале борьбы за власть. Причем наградой победителю будет не просто власть и деньги, но и своя династия на троне. Если говорить более понятным языком - вы честолюбивый менеджер среднего звена, и вам предлагают шанс не просто занять место в совете директоров компании и даже возможно получить часть ее акций, но и сменить владельцев, поставив своих людей. Никто не откажется.
Для ГГ затык в том, что нет изначальных сил которые могут сразу выступить и смести правящую династию быстро и без особого ущерба. Так как несмотря на все ее разносторонне воспитание она мыслит стереотипами и ищет такие силы лишь среди высшей знати (по мне так в книге об этом четко написано между строк). Дальше по сюжету напрашивается совет от Лешки про средний класс и магов, расширение властных полномочий которых в рамках "парламента" во многом снимут кризис и ограничат власть высшей знати в будушем.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
rajven Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 35
У нас с: 26.06.2016
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #2360 | 26.12.2016 11:45
RE: Снегурочка-2
Господи, да в чём проблема-то? Озвучить Императору, что под подозрением Лонг и всё, ничего больше делать не надо, тот сам его закопает. И всех причастных. Тут главное понаивнее глазки строить, чтобы он не догадался, что и на него зуб есть. И демонстративно поддерживать несколько лет после казни Лонга. Продумать несколько интриг на 10 лет вперёд, подставляющих Императора перед аристократией. А потом, через десяток лет - наследник есть. Воспитать за это время и посадить на трон. И если вторая половина - это ещё как получится, то первая половина - запросто!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Просто_читатель Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 48
У нас с: 29.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 33
Есть Спасибо: 29 в 13п.
Сообщение: #2361 | 26.12.2016 18:10
RE: Снегурочка-2
По-моему, логика Ленайры насчет участия императора в заговоре с целью отстранения ДР от власти хромает на обе ноги – или этот император какой-то суперавантюрист, готовый с легкостью рисковать и империей, и собственной жизнью в нелепой авантюре, положительный исход которой в высшей степени сомнителен (но в тексте не было никаких намеков на такие черты его характера – так же, как и на самодурство или некомпетентность). Откуда вообще следует, что ДР, став «ручным», немедленно не перестанет быть ДР? А уж расчет на то, что Лорд – пятнадцатилетняя девочка, вообще смешон: не всегда же ей будет пятнадцать лет! Всего через несколько лет она станет взрослой. И что будет, когда правда об убийцах ее деда выплывет наружу? А она ведь выплывет! И что же, вся затея ради нескольких лет кайфа? Типа, прыгнуть из самолета без парашюта, чтобы испытать чувство полета?
И еще одно замечание, на другую тему. Отвлекаясь от возможных планов автора и его точки зрения, а основываясь исключительно на выложенном тексте, нельзя не признать, что институт ДР в описываемый период – изживший себя анахронизм и скорее вреден для империи, чем полезен (т. е. Джейр, при всей его подлючести и недалекости, в этом вопросе был прав). Да, в прошлом ДР способствовали сохранению и процветанию империи в течение столетий, но какова ситуация теперь? Их осталось всего три; остальные так или иначе предали свое предназначение. Причем два из них демонстративно не участвуют в политической жизни страны, не предложив при этом никакой альтернативы (что ничуть не мешает им пользоваться своими огромными привилегиями и владеть огромными ресурсами), а третий состоял из Велоэна Геррайя и трех его несовершеннолетних внуков, из которых один вообще не понимает предназначения ДР, другому оно не интересно, а третья – маленькая девочка. То есть, получается, править нынешнему императору или нет, зависело от одного-единственного человека в империи! Кто в здравом уме может счесть такое положение нормальным? А еще нужно учесть, что само существование института ДР неизбежно должно приводить в остальных родах высшего дворянства к атрофии чувства ответственности за империю – ввиду его невостребованности. Пока ДР было много, это не играло особой роли, теперь же это может обречь империю на распад.
Так что сама по себе идея ликвидации института ДР – вполне здравая и назревшая, и вполне естественно, что над ней задумываются и император, и все, кому не безразлична судьба страны. Вот только убийство с этой целью Лорда Геррайя – действие абсолютно бессмысленное (будучи притом астрономически дорогостоящим и смертельно опасным для своих инициаторов). Если от Велоэна хотел избавиться император, то ему достаточно было найти повод поссориться с ним – и тот последовал бы примеру двух остальных ДР. Для "идейных" же борцов с ДР (скажем, из числа аристократов) террористистический путь – самый глупый из всех возможных: вооруженная борьба с ДР, по закону, фактически будет войной с самой империей, со всеми ее силовыми структурами. А для ликвидации института ДР вовсе не требуется физическое уничтожение членов ДР. Нужно просто создать надежную опору верховной власти, не связанную с ДР, и тогда этот институт отомрет сам по себе. Зачем же зря ставить себя под удар?
Убийство Велоэна могло быть выгодным либо тем, кто опасался его разоблачений (например, заговорщики, к которым он подобрался слишком близко), либо тем, кто, ничего не понимая в магии ДР (в отличие от императора, который, по логике, должен знать о ней все), стремится не ликвидировать ДР, а использовать в своих целях. Например, тому же главарю заговора против императора. Он ведь не может не понимать, что на трон недостаточно запрыгнуть; главное, удержаться на нем – т. е. получить поддержку ДР. И замена Велоэна на Джейра может казаться ему решением вопроса.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Просто_читатель за это сообщение
Vasiliy_1968 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 32
У нас с: 24.03.2015
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 5 в 3п.
Сообщение: #2362 | 27.12.2016 00:55
RE: Снегурочка-2
Ну, тут многое зависит от того, что именно знает Император (ну и граф Лонг) об возможностях Древних родов, и, что важнее - верит ли он в это...
Да, кстати - а насколько тут замешан Триннер? Насколько помню - вроде бы он возглавил службу охраны Императорской семьи по протекции деда Ленайры... Да и граф Лонг что-то там мутил против его...

Ну а теперь об двух оставшихся ДР... Насколько я понял - они не могут напрямую влиять на действия Императора, но какие-то рычаги влияния у них есть (вроде бы какой-то совет в наличии).
К тому же, не думаю, что главы ДР никак не отреагируют на убийство своего коллеги (если им предоставить информацию) - а то мало ли, и их тоже решат убрать, чтобы не мешали...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 21
Сообщений: 4 383
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1442
Есть Спасибо: 2729 в 1230п.
Сообщение: #2363 | 27.12.2016 01:07
RE: Снегурочка-2
Глава 21 полностью.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 179
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 29
Есть Спасибо: 22 в 15п.
Сообщение: #2364 | 29.12.2016 23:48
RE: Снегурочка-2
А у меня вопрос к автору: в каких пределах древний род может воздействовать на императора, допустимо ли с магической точки зрения интриги с целью его смерти смещения, при каких условиях это допустимо и в каких пределах? Что конкретно теряет император в случае отзыва всеми родами?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
crossovsky Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 138
У нас с: 12.10.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 76
Есть Спасибо: 38 в 19п.
Сообщение: #2365 | 01.01.2017 03:02
RE: Снегурочка-2
С новым годом! Творческих успехов и здоровья!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Grevon Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 28
У нас с: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #2366 | 01.01.2017 05:45
RE: Снегурочка-2
С новым годом
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
dobryiviewer Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 377
У нас с: 28.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 542
Есть Спасибо: 60 в 34п.
Сообщение: #2367 | 01.01.2017 08:42
RE: Снегурочка-2
С новым годом
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Jelt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 213
У нас с: 24.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 45
Есть Спасибо: 36 в 22п.
Сообщение: #2368 | 02.01.2017 15:09
RE: Снегурочка-2
Не пойму одного. Для того чтобы свалить императора не обязательно отзывать регалии можно заручится поддержкой других ДР. дать им весь расклад, не поверят все равно рыть начнут в итоге выражают недоверие императору и все. ТРИ ДР против это немного не то же самое что один... а еще можно не делать этого НО намекнуть, и император срочно раскроет все заговоры. тем белее, что он ничего не может предпринять против Гераев.
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.01.2017 в 15:13, отредактировал пользователь Jelt.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Jelt за это сообщение
Ka3aK Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 10
У нас с: 31.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #2369 | 04.01.2017 00:27
RE: Снегурочка-2
Да, в гражданской войне приятного мало, но это крайний случай, а если оставить как есть - неизбежна ликвидация государственного строя с обособленным положением древних родов. В итоге будет скопировано госустройство соседей с ничем не ограниченной властью аристократии, что в перспективе приведет к большему количеству жертв.Простая смена династии ничего не решит, максимум отложит вопрос на несколько поколений. Остается либо радикальная смена государственного строя (однозначная гражданская война, причем с более чем сомнительными перспективами так как нет достаточной поддержки), причем непонятно на что менять, опыт нашего мира не подходит, либо уход в наш мир, что будет предательством по отношению к империи, и не соответствует ее характеру и воспитанию.
Устраниение императорской семьи с посадкой на трон наследника ... Правитель идеалист наломает таких дров, что и специально не придумаешь. Быть при нем советником с командой из нашего мира ? не дадут другие др и та же самая аристократия без глобальной чистки, - вариант для сказки, реально шансы около 0.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Pest_ua Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 23
У нас с: 28.12.2015
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 5 в 4п.
Сообщение: #2370 | 04.01.2017 18:02
RE: Снегурочка-2
Не, Ребята по музеям и театрам пошли не для создания плана революции, переворота или заговора... "Из двух зол, не бери ни одного", кажется, китайская мудрость. Вот и ГГ - найдет решение.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pilat66 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 33
У нас с: 23.02.2015
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #2371 | 06.01.2017 23:21
RE: Снегурочка-2
Последняя глава показывает, что, похоже, Автор пойдёт по пути коалиции трёх ДР. Кстати, для них вряд ли станет таким уж сюрпризом и лишние годы жизни Ленайры, и всякие плюшки, типа промышленных запасов алюминия в её комнате, - благодаря тому, что им известен их источник и сами примерено тем же владеют. То есть есть шанс, что они будут относиться к ней более серьёзно чем аристократы. То есть коалиция будет более-менее равной. От них поддержка, от неё сдача императора.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
POJIOH Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 658
У нас с: 16.10.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 608
Есть Спасибо: 74 в 42п.
Сообщение: #2372 | 07.01.2017 00:50
RE: Снегурочка-2
(06.01.2017 23:21)pilat66 писал(а):  благодаря тому, что им известен их источник и сами примерено тем же владеют.
Кстати, интересная мысль. Миры у них могут быть другие, и что они оттуда могут сами вытащить, никто не знает. Ларессу, вон, вытащат. Smile
Получается, целая чаща с роялями, если захочется.

Делай выводы и меняйся!
Я не знаю на 5,вы знаете хуже меня: всем 3!(с)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
makiwara Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 201
У нас с: 01.03.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 8 в 4п.
Сообщение: #2373 | 07.01.2017 17:08
RE: Снегурочка-2
(06.01.2017 23:21)pilat66 писал(а):  благодаря тому, что им известен их источник и сами примерено тем же владеют.
Не факт. Средоточие у них может быть совершенно иным. ЕМНИП, упоминальось только только то что у каждого ДР есть Средоточие. Но даже в пределах самого рода о нём знают не все... Потому что для этого нужно полностью прочитать весьма занудную книжку, в которой мельком оно упоминается. Тот же Джейр, похоже, был на этот счет не в теме. Сама бы Ленайра тоже могла самостоятельно и не найти сведения.
(Последний раз сообщение было отредактировано 07.01.2017 в 17:09, отредактировал пользователь makiwara.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pilat66 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 33
У нас с: 23.02.2015
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #2374 | 07.01.2017 19:26
RE: Снегурочка-2
(07.01.2017 17:08)makiwara писал(а):  Но даже в пределах самого рода о нём знают не все

Глава ДР будет общаться примерно с другими главами ДР, не с их поварами или дворниками.
На самом деле не суть важно, сюжет давно в глубоком тупике, и кроме рояля ничего уже сделать нельзя.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
makiwara Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 201
У нас с: 01.03.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 8 в 4п.
Сообщение: #2375 | 08.01.2017 03:41
RE: Снегурочка-2
(07.01.2017 19:26)pilat66 писал(а):  На самом деле не суть важно, сюжет давно в глубоком тупике, и кроме рояля ничего уже сделать нельзя.
Почему нельзя? Всегда можно про Вовку продолжить, отличная серия!!!
ЗЫ Здесь же либо глубокий пересмотр характеров "попаданцев" нужен, либо-таки попаданческий рояль исполнит. Так исполнит, что все читатели в печалеке будут. После чего Ленка либо в петлю, либо в бутылку полезет. То есть все-таки первым делом - её, родимую...
Вообще, Автор часто пытается с темы секса соскочить. От слова совсем. А ведь Ленке массаж уже не помешал бы, с её количеством напрягов... Общий. Просто массаж. Без порно. Ага)))
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)