Первое Сообщение
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #826 | 27.08.2012 14:32
В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Хотел кое что написать сам, чтобы дать тему для обсуждения, но Сергей уже фактически
закончил написание книги "Выбор мага". Остался эпилог, после которого, я думаю, он все таки
выполнит обещание и возьмется за "Князя". Поэтому сам корячиться не буду, а просто
изложу свое видение дальнейшего сюжета.

[+] (Развернуть отрывок)[-] (Развернуть отрывок)
(Последний раз сообщение было отредактировано 27.08.2012 в 17:50, отредактировал пользователь anarhoret.)

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 65 пользователей сказали Спасибо anarhoret за это сообщение

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 10 - Средняя оценка: 4.1
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #801 | 21.06.2013 16:17
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.06.2013 15:16)zerg17 писал(а):  в черновике.

Это как?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #802 | 21.06.2013 16:26
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Цитата:, захватив реальную власть в королевстве, должен эту власть переделать
Вы понимаете что один человек не в состоянии все переделать просто потому что ему так хочется? Он итак не лигитимный король будет. вы понимаете что стань он королем его точно убьют?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #803 | 21.06.2013 16:38
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.06.2013 16:17)asdfig писал(а):  
(21.06.2013 15:16)zerg17 писал(а):  в черновике.

Это как?

http://forum.sadov.com/thread-862-post-5...l#pid51923
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #804 | 21.06.2013 16:55
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.06.2013 16:26)НезнакомаЯ писал(а):  Вы понимаете что один человек не в состоянии все переделать просто потому что ему так хочется? Он итак не лигитимный король будет. вы понимаете что стань он королем его точно убьют?

А у него нет другого выхода. Он чужак, своего клана не имеет. Следовательно, в Королевском Совете своих людей у него нет. Сейчас за него король и некоторые сторонники короля, но только потому, что их война прижала.
Насчет все переделать - здесь немного не так. Вольдемару не надо ВСЕ переделывать. Его задача - представить ЛУЧШУЮ модель устройства общества. Так, как он сделал в своем графстве. В результате люди заинтересованные сами все сделают. Здесь важно представить именно привлекательную модель устройства общества. Но так как Вольдемар знает историю земной цивилизации, то ему есть что предложить.
Проблемой здесь может быть то, что в процессе переделывания общества многие аристократы захотят Вольдемара убить. Так что нужно Вольдемару готовить всякие убойные земные штучки, чтобы гарантированно отбится.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Abs Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 299
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 67 в 25п.
Сообщение: #805 | 21.06.2013 17:10
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.06.2013 16:55)asdfig писал(а):  А у него нет другого выхода. Он чужак, своего клана не имеет. Следовательно, в Королевском Совете своих людей у него нет. Сейчас за него король и некоторые сторонники короля, но только потому, что их война прижала.
Либо у него будет свой клан, либо его сожрут. И никакие убойные штучки двадцатого века ему не помогут. Вот, собственно и вся альтернатива.
А лить кровь ручьями только чтобы удержать власть - это настолько не вписывается в образ Вольдемара, что сдаётся мне, вы про героя какой-то другой книги рассуждаете. Wink

Истина размножается спорами...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #806 | 21.06.2013 17:21
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Цитата:А у него нет другого выхода
Он не сможет изменить и перевернуть всю систему.
Цитата: Его задача - представить ЛУЧШУЮ модель устройства
Общество традиционное, оно стремиться сохранить и законсервировать. Да и насчет лучшей системы это очень оптимистично. В любом случае любые перемены будут наталкиваться на сопротивление и если Володя будет настаивать его убьют. То что Володя все так быстро и легко поменял в графстве в этом есть элемент подыгрывания, на общекоролевском уровне учитывая его нелегитимность будет еще сложнее.
Цитата: Но так как Вольдемар знает историю земной цивилизации
То что люди прошли какой-то путь не значит что этот путь был единственным и уж тем более универсальным.
Цитата:Так что нужно Вольдемару готовить всякие убойные земные штучки,
То есть цель оправдывает средства?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #807 | 21.06.2013 17:38
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.06.2013 17:10)Abs писал(а):  А лить кровь ручьями только чтобы удержать власть - это настолько не вписывается в образ Вольдемара,

Подразумевается, что земными убойными штучками Вольдемар будет истреблять ОТДЕЛЬНЫХ аристократов. Самых несговорчивых и активных. Так что никаких рек крови.

(21.06.2013 17:21)НезнакомаЯ писал(а):  Он не сможет изменить и перевернуть всю систему.

Еще как сможет! Уже смог ЗНАЧИТЕЛЬНО изменить систему в своем герцогстве. Так что опыт у него есть.
Еще следует иметь ввиду, что если идея верна, то она, попав в общество, сама находит себе сторонников, распространяется самостоятельно. Так что если Вольдемар не ошибется с идеями, то все пройдет быстро и легко.
Конечно, за исключением попыток отдельных аристократов убить Вольдемара. Но здесь Вольдемару могут помочь земные убойные штучки.

(21.06.2013 17:21)НезнакомаЯ писал(а):  То есть цель оправдывает средства?

Вам жаль местных кровопивцев?
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.06.2013 в 17:44, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #808 | 22.06.2013 17:27
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Цитата:Уже смог ЗНАЧИТЕЛЬНО изменить систему в своем герцогстве
В герцогстве он правитель назначенный королем, причем с у него развязаны руки т.к можно своих вассалов наказывать за мятеж. Они так примерно это и понимают. Пи этом как будет работать эта система в долговременной перспективе и что она окажется лучше чем уже существующая далеко не факт.
Цитата:попав в общество, сама находит себе сторонников
Любая идея попав в общество находит себе сторонников и противников.
Цитата:Вам жаль местных кровопивцев?
Это кого? Я не сторонник идеи прогресса и что новая форма, непременно лучше старой
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Borka Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 24
У нас с: 14.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 6 в 3п.
Сообщение: #809 | 24.06.2013 10:41
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Flag_of_truce Прошу прощения за офф-топ, но... по срокам когда можно будет ждать окончание 3-й книги....

зы.. скоро в коммандировку :bye2:, а там с инетом проблема... ((((( а дочитать чем закончилось очень интересно....
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 20
Сообщений: 3 871
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1036
Есть Спасибо: 1911 в 826п.
Сообщение: #810 | 24.06.2013 10:47
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
я вот до сих пор жду и не читаю - хочу сразу целиком прочесть.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
зильберман Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 29.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 9 в 6п.
Сообщение: #811 | 25.06.2013 09:53
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Пока жду прочитал всего Садова и МартинаBye

По поводу власти
настоящая власть это ДЕНЬГИ
наёмники,разведка,шпионы,друзья,всё будет.Зачем ему королевство\империя?
Зарабатывай деньги и рули всеми,главное делиться благами не забывай.
Стрела пролетит мимо,яд не подействует,из камеры будет подземный ход(это если король не совсем друг) и т.д.
Насчет,что друзья не покупаются поясняю-друзей находят,с ними дружат и им помогают,а правильное использование денег только укрепляет дружбу.
(Последний раз сообщение было отредактировано 25.06.2013 в 10:44, отредактировал пользователь зильберман.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо зильберман за это сообщение
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #812 | 25.06.2013 10:51
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(22.06.2013 17:27)НезнакомаЯ писал(а):  В герцогстве он правитель назначенный королем, причем с у него развязаны руки т.к можно своих вассалов наказывать за мятеж. Они так примерно это и понимают. При этом как будет работать эта система в долговременной перспективе и что она окажется лучше чем уже существующая далеко не факт.

Вы СИЛЬНО отклонились от текста книги! В герцогство Вольдемар не назначен королем, но король, будучи в БЕЗНАДЕЖНОЙ ситуации уже проигранной, если бы не вмешательство Вольдемара, войны, якобы пожаловал Вольдемару герцогство. Но так как герцогство уже королю в тот момент не принадлежало, то король пожаловать Вольдемару герцогство не мог, и всего лишь воспользовался Вольдемаровой наивностью, обменяв не принадлежащее королю герцогство на военную силу Вольдемара.
Вассалов Вольдемар может наказывать по праву сильного, а король всего лишь один из аристократов, МЕШАЮЩИХ рациональным действиям Вольдемара.

Насчет работы системы в далекой перспективе - странный вопрос! Есть земная история, из которой вполне понятно, что феодализм - весьма отсталый способ существования страны.

(22.06.2013 17:27)НезнакомаЯ писал(а):  Это кого? Я не сторонник идеи прогресса и что новая форма, непременно лучше старой

Интересная мысль! Но не могли бы Вы добавить кровавых подробностей к своей мысли? Чтоб можно было насладится от души...
Например, рабовладельческий строй - это же замечательно? Как писали Стругацкие - "кругом колышатся хлеба, все счастливы и даже у самого последнего землепашца не менее трех рабов". Такая вот идиллия...

(25.06.2013 09:53)зильберман писал(а):  По поводу власти
настоящая власть это ДЕНЬГИ

Вы не вполне правы. "Настоящая власть это ДЕНЬГИ" работает в том случае, если владельца денег защищает государство. Но вот, к примеру, происходит революция - и владельцы денег остаются и без денег и без власти...
Также владелец денег легко потеряет и деньги и власть, если государство, в котором он имел деньги и власть, будет уничтожено врагами. Кстати, уничтожено не без помощи тех, кто в этом государстве владел деньгами и тратил эти деньги на гнилые цели, в результате чего государство прогнило и стало легкой добычей врагов...
(Последний раз сообщение было отредактировано 25.06.2013 в 14:24, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #813 | 26.06.2013 01:50
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(25.06.2013 10:51)asdfig писал(а):  Вы СИЛЬНО отклонились от текста книги! В герцогство Вольдемар не назначен королем, но король, будучи в БЕЗНАДЕЖНОЙ ситуации уже проигранной, если бы не вмешательство Вольдемара, войны, якобы пожаловал Вольдемару герцогство. Но так как герцогство уже королю в тот момент не принадлежало, то король пожаловать Вольдемару герцогство не мог, и всего лишь воспользовался Вольдемаровой наивностью, обменяв не принадлежащее королю герцогство на военную силу Вольдемара.
Вассалов Вольдемар может наказывать по праву сильного, а король всего лишь один из аристократов, МЕШАЮЩИХ рациональным действиям Вольдемара.
Что-то здесь совсем отсутствует логика: король поменял то, чего у него нет, на то, чего у него также нет (Володе дарована отсрочка для наведения порядка в герцогстве). При этом он, король, мешает "рациональным действиям Вольдемара". Каким образом он это делает?

З.Ы. Получается, что Володя занял-захватил чужие земли? Тогда ему надо бы постеречься в первую очередь хозяина (казненный герцог тоже был чьим-то вассалом Smile )
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #814 | 26.06.2013 12:37
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(26.06.2013 01:50)zerg17 писал(а):  Получается, что Володя занял-захватил чужие земли? Тогда ему надо бы постеречься в первую очередь хозяина

Вольдемар действительно захватил чужие земли, так как в тот момент, когда Вольдемар вторгся с войсками в мятежное герцогство, оно не принадлежало королевству, но находилось в состоянии мятежа, когда герцог провозгласил себя единоличным правителем и владельцем герцогства.
Хозяина стеречься уже не нужно, так как хозяин - бывший герцог - уже в могиле.

(26.06.2013 01:50)zerg17 писал(а):  Что-то здесь совсем отсутствует логика: король поменял то, чего у него нет, на то, чего у него также нет (Володе дарована отсрочка для наведения порядка в герцогстве). При этом он, король, мешает "рациональным действиям Вольдемара". Каким образом он это делает?

Король поменял то, чего у него нет - мятежное герцогство - на РЕАЛЬНО существующую военную силу Вольдемара. А когда Волдемар захватил герцогство, то сразу же послал армии короля подкрепление в виде мятежных аристократов, которые вынуждены искупать свою вину, воюя за короля. Также не нужно забывать, что подавив мятеж, Вольдемар НЕМЕДЛЕННО улучшил положение в королевстве, так как теперь королевским войскам уже не грозит война на два фронта.

Как король мешает Вольдемару? Своим существованием мешает, так как вместо того, чтобы делать то, что нужно, Вольдемар вынужден сначала свои действия согласовывать с королем и королевским советом. А король гордый, мечтает о подвигах, поэтому нормального языка не понимает. А королевский совет хитромудрый, каждый его член думает о собственной выгоде, договорится с такими людьми почти невозможно. Поэтому война все длится и длится, и есть значительные потери, а победы все не видно.
(Последний раз сообщение было отредактировано 26.06.2013 в 12:57, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
зильберман Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 29.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 9 в 6п.
Сообщение: #815 | 26.06.2013 13:17
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
"Временно окупированные территории" это не чужая земля,если у Вас угонят машину не означает,что она не Ваша-просто не можете на ней рулить.
Человек,имеющий достаточное количество денег и соображалки,не пострадает ни при каких революциях.

(25.06.2013 10:51)asdfig писал(а):  "Настоящая власть это ДЕНЬГИ" работает в том случае, если владельца денег защищает государство.
деньги сами себя защищают:blum2:
(Последний раз сообщение было отредактировано 26.06.2013 в 13:20, отредактировал пользователь зильберман.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #816 | 26.06.2013 14:36
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(26.06.2013 13:17)зильберман писал(а):  "Временно окупированные территории" это не чужая земля,если у Вас угонят машину не означает,что она не Ваша-просто не можете на ней рулить.

Если угнали машину - да, машина все еще числится Вашей, так как Вас поддерживает государство. А кто поддерживал право короля на территорию мятежного герцогства? Никто не поддерживал, король лишился герцогства. И если бы у короля не нашелся Вольдемар - так бы и было дальше.

(26.06.2013 13:17)зильберман писал(а):  Человек,имеющий достаточное количество денег и соображалки,не пострадает ни при каких революциях.

Не, ну Вы говорите совершенно удивительные вещи! Однако достаточно вспомнить историю, чтобы понять, что Вы неправы.
Вот вспомним пример Карфагена, который имел шансы уничтожить Рим. Однако, когда Ганибал бегал вокруг Рима, сильно напрягая Римскую империю, из Карфагена никакой ощутимой помощи деньгами и ресурсами Ганибал не получил. В результате Карфаген был уничтожен, причем уничтожен вместе с жителями, даже самыми богатыми. Не помогли им деньги!
История много подобных примеров знает, так что делайте выводы.
(Последний раз сообщение было отредактировано 26.06.2013 в 14:43, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #817 | 26.06.2013 15:11
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(26.06.2013 12:37)asdfig писал(а):  Как король мешает Вольдемару? Своим существованием мешает, так как вместо того, чтобы делать то, что нужно, Вольдемар вынужден сначала свои действия согласовывать с королем и королевским советом.
назовите хотя бы одно "действие", согласованное с королем или королевским советом.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Abs Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 299
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 67 в 25п.
Сообщение: #818 | 26.06.2013 16:44
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
asdfig
(26.06.2013 12:37)asdfig писал(а):  А король гордый, мечтает о подвигах, поэтому нормального языка не понимает. А королевский совет хитромудрый, каждый его член думает о собственной выгоде, договорится с такими людьми почти невозможно.
Вам бы с герцогом Вертонским поговорить, точно бы общий язык нашли. Очень уж образ мыслей схож. Smile

Истина размножается спорами...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
зильберман Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 29.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 9 в 6п.
Сообщение: #819 | 26.06.2013 17:20
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(26.06.2013 14:36)asdfig писал(а):  Вот вспомним пример Карфагена, который имел шансы уничтожить Рим. Однако, когда Ганибал бегал вокруг Рима, сильно напрягая Римскую империю, из Карфагена никакой ощутимой помощи деньгами и ресурсами Ганибал не получил.В результате Карфаген был уничтожен, причем уничтожен вместе с жителями, даже самыми богатыми. Не помогли им деньги!
История много подобных примеров знает, так что делайте выводы.

Соображалки не хватило деньгами распорядиться или у Рима она лучше думала
пример не корректен

Пример:
граф де Пейрак(Анн и Серж Голон) остался живой и при деньгах когда КОРОЛЬ! его арестовал-конфисковал-завидовал-сжег.
Швейцарские банки гитлера пережили.
Индусские раджи сто лет под пятой Англии сидели,а сокровища сберегли.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #820 | 26.06.2013 17:36
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(26.06.2013 17:20)зильберман писал(а):  Соображалки не хватило деньгами распорядиться или у Рима она лучше думала
пример не корректен

Не понял, отчего это пример не корректен?

Да, кстати, есть весьма известая история ордена Тамплиеров, надеюсь этот пример будет корректен?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #821 | 26.06.2013 21:48
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Цитата:сильно напрягая Римскую империю
Какую-какую империю Ганибал напрягал? Боюсь что римская империя и полководец Ганибал сильно разошлись во времени. Как и падение Карфагена, которое случилось не во вторую пуническую.
Цитата:якобы пожаловал Вольдемару герцогство
Что значит якобы поджаловал? Король действительно назначил туда ГГ, а не ГГ пришел с улицы и объявил себя герцогом. И король со своими людьми помогал ГГ проводить реформы. Вспомнить того же Танзани именно его присутствие позволило реформировать армию и недовольные не роптали очень уж громко.
Цитата:Например, рабовладельческий строй - это же замечательно?
При чем тут вообще замечательность чего бы то ни было? В о чем? Я о том что реформы не всегда приводят к хорошему результату. И о том что нет заданного обязательного развития общества. А еще том о не обязательно нововведения ГГ сослужат хорошую службу
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #822 | 27.06.2013 11:29
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(26.06.2013 21:48)НезнакомаЯ писал(а):  Что значит якобы поджаловал? Король действительно назначил туда ГГ, а не ГГ пришел с улицы и объявил себя герцогом.
.....

Как Вы смотрите на то, чтобы я Вам пожаловал Америку?

- Идите и завоюте Америку - скажу я.
- А когда завоюете, будете там править от моего имени, являясь моим вассалом.

Как Вам идея? Не с улицы Вы пришли, но я Вас туда назначил. Пожаловал Вам Америку.

(26.06.2013 21:48)НезнакомаЯ писал(а):  При чем тут вообще замечательность чего бы то ни было? В о чем? Я о том что реформы не всегда приводят к хорошему результату. И о том что нет заданного обязательного развития общества. А еще том о не обязательно нововведения ГГ сослужат хорошую службу

Вы убедительно так излагаете, что я заслушался и размечтался... Представил, как хорошо было сидеть на банановой пальме, помахивая хвостом.....
Короче, Вы настаиваете, чтобы Вольдемар не вздумал портить феодально-рабовладельческое общество?
(Последний раз сообщение было отредактировано 27.06.2013 в 12:05, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #823 | 27.06.2013 12:34
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Пожаловать можно часть или всю СВОЮ собственность, но никак не чужую.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #824 | 27.06.2013 12:45
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(27.06.2013 12:34)zerg17 писал(а):  Пожаловать можно часть или всю СВОЮ собственность, но никак не чужую.

Король нам продемонстрировал, что можно пожаловать то, что ему не принадлежало, так как уже было отнято у короля мятежным герцогом.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
зильберман Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 29.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 9 в 6п.
Сообщение: #825 | 27.06.2013 13:08
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Послать короля куда подальше и не платить налоги не значит отнять:fool3:
Всё считается собственностью пока это поддерживается законом\обычаем\общественным мнением и т.п.Хозяин украденной машины может её продать,если надётся покупатель:blum2:
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)