Первое Сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 217
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4530 в 610п.
Сообщение: #426 | 04.12.2011 01:58
Выбор мага 4 часть темы

Выбор мага

Определился с названием книги - "Выбор мага".
Самое точное название, которое отражает суть книги.
Названия как такового ещё нет. В качестве рабочего взято "Возрождение".


Не выкладывайте этот файл где-либо ещё - первая часть будет переписываться полностью!
Пожалейте тех, для кого выкладываете, раз уж вам наплевать на просьбы автора.

Информация
Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

Update(30/08/2012):
Книга ушла в редакцию



 ! От администрации форума
тема и черновик только для ознакомления. Первая вычитка проводится автором самостоятельно и только после этого может быть коллективная работа.
Т.е. найденные опечатки, ляпы и т.п. можно писать здесь, но сильно увлекаться не надо: указать на ошибку в имени будет к месту, а вот пропущенные запятые, опечатки и т.п. не принесут пользы, т.к. только захламят эту тему и не принесут пользы.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 20 пользователей сказали Спасибо Serge Sadov за это сообщение

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 2 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Выбор мага 4 часть темы
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #401 | 08.05.2013 15:55
RE: Выбор мага 4 часть темы
[/sub]
(08.05.2013 15:20)Merlin2010 писал(а):  Если помните - есть указание, что технология утеряна. Плюс несколько моментов. Во первых ресурсы для перехода соберёт не каждый, а только глава крупного дома. Во вторых такие начальники - крайние рационалисты, а просто экспедиция в чужие миры технологий не принесёт. (Хороший пример такой модели - "Стальное княжество" Живетьевой). Даже если в руки крестоносца попадёт автомат калашникова, то никакого влияния на технологию и результат похода это не окажет.

Плохой пример! Маги, как мы знаем из книги, ориентируются в реалиях Земли ВЕЛИКОЛЕПНО! Действуют на Земле уверенно и точно! Так что не крестоносец с калашом, а, к примеру, современный инструктор спецназа, получивший к своему привычному вооружению еще набор убойных ядов, лук эльфийский и бесшумную(по настоящему) духовую трубку с отравленными иглами.
Так что Ваши попытки все обьяснить словами "маги, они такие идиоты..." выглядят несколько странно.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #402 | 08.05.2013 16:17
RE: Выбор мага 4 часть темы
(08.05.2013 15:55)asdfig писал(а):  Плохой пример! Маги, как мы знаем из книги, ориентируются в реалиях Земли ВЕЛИКОЛЕПНО! Действуют на Земле уверенно и точно!
Пришёл-испугался-хватанул первого-сбежал ничего не узнав. Хорошая ориентация.
(08.05.2013 15:55)asdfig писал(а):  Так что не крестоносец с калашом, а, к примеру, современный инструктор спецназа, получивший к своему привычному вооружению еще набор убойных ядов, лук эльфийский и бесшумную(по настоящему) духовую трубку с отравленными иглами.
Кроме эльфийского лука всё есть уже сейчас. Что это даст в плане технологий? Даже если вы по винтикам разберёте тот же автомат калашникова, то средневековый механик его не сумеет скопировать. нужна технология производства разных сталей, изготовление нарезки, куча знаний по сопромату, механике, баллистике, химии и так далее. Но на автомате ничего не написано, хотя и заложено.
А если в это время вообще не знают пороха - то даже на уровне каких-то идей ничего не пригодится.

Так и здесь - разовый визит ничего не даст. А шансы сразу наткнуться на инженера-технолога примерно как у питекантропа собрать из подручных средств ядерную бомбу.
Потому идея кражи технологий в параллельных мирах при заданных начальных условиях - пшик
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #403 | 08.05.2013 16:35
RE: Выбор мага 4 часть темы
(08.05.2013 16:17)Merlin2010 писал(а):  Пришёл-испугался-хватанул первого-сбежал ничего не узнав. Хорошая ориентация.

Если бы Вы всю жизнь прожили в глухой средневековой деревне, то попав первый раз в современный город, Вы даже обычную дорогу не смогли бы перейти. А о том, чтобы быстро обнаружить добычу и говорить не стоит. Ходили бы Вы в лучшем случае разинув рот от удивления. А через часок такого хождения, Вы бы свалились с ног от переизбытка внешних раздражителей.
Так что маг действовал уверенно, ПРИВЫЧНО. То есть он уже много раз бывал в современных городах. Ну и, вполне очевидно, если ему понадобится какая информация от аборигена, ему не составит труда, используя колдовские штучки, ее получить.

(08.05.2013 16:17)Merlin2010 писал(а):  Кроме эльфийского лука всё есть уже сейчас. Что это даст в плане технологий? Даже если вы по винтикам разберёте тот же автомат калашникова, то средневековый механик его не сумеет скопировать. нужна технология производства разных сталей, изготовление нарезки, куча знаний по сопромату, механике, баллистике, химии и так далее. Но на автомате ничего не написано, хотя и заложено.
А если в это время вообще не знают пороха - то даже на уровне каких-то идей ничего не пригодится.

Не, ну опять Вы пытаетесь все задом наперед повернуть! Ну какой средневековый механик? Маг обладает возможностями, которые Вам и не снились. Глянет на автомат Калашникова внутренним зрением и сразу увидит все его внутренности как на рентгене. А насчет технологии - зачем она магу? Он просто прикажет подходящему земному человеку - и тот все сделает. Опять же, магия в немагическом мире - это оружие всесокрушающее. Как в смысле внушить высокопоставленным руководителям нужные мысли, так и в смысле обменять совершено уникальные возможности магии на оружие и знание.
(Последний раз сообщение было отредактировано 08.05.2013 в 16:43, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RSoFT Не на форуме
Модератор
*****


Рейтинг: 0
Сообщений: 215
У нас с: 21.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 14
Есть Спасибо: 50 в 22п.
Сообщение: #404 | 08.05.2013 20:24
RE: Выбор мага 4 часть темы
asdfig
Такое впечатление, что вы либо читали другое произведение, либо просматривали обсуждаемую в этой теме книгу по диагонали, выборочно прочитав несколько случайных страниц. Не надо в качестве аргументов приводить домыслы, противоречащие тексту книги, а также приписывать всем магам способности, которыми те не обладают.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
j_osotto Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 14
У нас с: 26.02.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 9 в 5п.
Сообщение: #405 | 10.05.2013 06:08
RE: Выбор мага 4 часть темы
(08.05.2013 20:24)RSoFT писал(а):  Не надо в качестве аргументов приводить домыслы

Нууу, вообщето asdfig нормальные аргументы приводит. Обоснованные. Давайте не будем отмахиваться от аргументов другой стороны только потому, что они нам не нравятся Flag_of_truce
Да он цепляется к деталям. Но тем не менее они есть - нормальный такой анализ делает. Немного смахивает на мелкий тролинг, ну так этот форум всетаки для общения, да и все по теме. Hi Опять же Автор тоже не может все предусмотреть.

Теперь по поводу путешествий магов, как дестабилизирующего фактора - кто нибудь помнит упоминания, когда начали путешествовать по другим населенным мирам? Или если путешествия были, но только до периода стагнации? Я к тому, что если путешествия в новые, заселенные миры начались не так давно, то это вполне укладывается в нашу аргументацию. Открыли маги, так сказать америку, на свою голову Mocking

Merlin2010
Вы всетаки сильно подгоняете свои аргументы под желаемый результат. Например вы утверждаете:
(06.05.2013 12:19)Merlin2010 писал(а):  Эпоха усобиц постепенно снижала количество этой энергии - люди попросту гибли. Но среднее распределение людей по кланам оставалось одинаково.
откуда такой вывод на этих предпосылках? Как известно у победивших, статистически, потери меньше, особенно в командном звене. Т.е. по идее тот кто победил получит преимущество в "социально активной энергии". Итого имеем положительную обратную связь. Тот кто начал завоевывать противников, становится сильнее с той или иной вероятностью и величиной. Или далее по тексту:
(06.05.2013 12:19)Merlin2010 писал(а):  Потому, как только появился фактор, который позволил одной из сторон перевесить наличие "активных" - Токугава одержал победу
Т.е. если экстраполировать ваше утверждение, то в конце концов количество социально активных падает настолько, что власть получит тот, кто просто выйдет и скажет - "хочу", а ему ответят "да бери".
Т.е. в вашем случае система не находится в стабильном состоянии и говорить, что она сможет в течении большого периода остатся в этом состоянии нельзя. Т.е. система нестабильна, глубина потенциальной ямы уменьшается и в конце концов она обязательно изменит состояние.

Не хотел честно говоря вступать в дискуссию по поводу Гумилевской теории ибо офтоп Mocking, но не удержался - всетки вы Merlin2010 забываете, что пассионарность это все же только теория, и нельзя ее бездумно применять.
Если принять ее, как применимую к книге Сергея, то период стабильности системы врятли составил бы такое время, как у Автора.

Мне больше импонирует всетаки системный анализ системы, как находящейся в стабильном состоянии. И не забывайте, что Сергей сам написал практически тоже, что и я в своем посте про Японию, но в применении к западной европе парой страниц выше в этой ветке. А детали и нестыковки? Бывает.Hi Опять же пока ничего, что бы не притянули за уши к генеральной линии партии мы здесь вроде пока не нашли Mocking
(Последний раз сообщение было отредактировано 10.05.2013 в 06:17, отредактировал пользователь j_osotto.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо j_osotto за это сообщение
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #406 | 11.05.2013 12:43
RE: Выбор мага 4 часть темы
(10.05.2013 06:08)j_osotto писал(а):  Merlin2010
Вы всетаки сильно подгоняете свои аргументы под желаемый результат.
j_osotto, я писал выше - принцип Оккама. не стоит умножать сущности без необходимости. В данном случае - если есть возможность объяснить без привлечения "инопланетян" - значит это самый правдоподобный вариант.

(08.05.2013 16:35)asdfig писал(а):  Если бы Вы всю жизнь прожили в глухой средневековой деревне, то попав первый раз в современный город, Вы даже обычную дорогу не смогли бы перейти. А о том, чтобы быстро обнаружить добычу и говорить не стоит.

Вы подгоняете под свою теорию. Во первых маг - не глухой крестьянин. Во вторых в тексте чётко показано его восприятие, он принимает чужой мир как версию своего, может чуть более продвинутую в некоторых аспектах. Человеческая психика очень пластична - и в тоже время очень жёстко отсекает "излишки". Потому короткое знакомство чужака не дезориентирует, вот если бы он неделю жил и пытался легализоваться...

(08.05.2013 16:35)asdfig писал(а):  Ну какой средневековый механик? Маг обладает возможностями, которые Вам и не снились. Глянет на автомат Калашникова внутренним зрением и сразу увидит все его внутренности как на рентгене.

Ага, вот перед вами кусок пластиковой трубы. Как по ней понять, что в её основе - нефть?

(08.05.2013 16:35)asdfig писал(а):  А насчет технологии - зачем она магу? Он просто прикажет подходящему земному человеку - и тот все сделает.

Не знаю как вам, а мне можно приказывать сколько угодно - я в производстве стали разбираюсь как свинья в устрицах.
Про вероятность сходу найти технолога писал выше.

Плюс выше я писал об особенностях мышления культур. Которые накладывают ограничения на восприятие некоторых технологий.

(10.05.2013 06:08)j_osotto писал(а):  Т.е. если экстраполировать ваше утверждение, то в конце концов количество социально активных падает настолько, что власть получит тот, кто просто выйдет и скажет - "хочу", а ему ответят "да бери".
В фазе обскурации примерно так и обстоит. Что приводит к тому, что власть захватывается некомпетентной серой массой. Длится эта фаза как правило недолго, общество подобного типа как больной СПИДом - гибнет от любой ничтожной агрессии или природного катаклизма.

(10.05.2013 06:08)j_osotto писал(а):  Не хотел честно говоря вступать в дискуссию по поводу Гумилевской теории ибо офтоп , но не удержался - всетки вы Merlin2010 забываете, что пассионарность это все же только теория, и нельзя ее бездумно применять
Я специально не упоминал о пассионарности. Вполне возможно эта теория ошибочна. Но вот насчёт культурных витков и фаз писали многие, просто Гумилёв самый известный. Есть Шпенглер, Тойнби, Вернадский-младший, Трубецкой. да, они различаются несколько в терминологии 9просто на мой вкус у Гумилёва она самая стройная), но цикл культур они описывают примерно однотипно. Следовательно не споря о причинах мы можем экстраполировать их идеи и на другие человеческие общества.

(10.05.2013 06:08)j_osotto писал(а):  Как известно у победивших, статистически, потери меньше, особенно в командном звене. Т.е. по идее тот кто победил получит преимущество в "социально активной энергии".
Тут сошлюсь на Лиддел-Гарта. Идея помех в цепи командования. Да, можно собрать гениальных командиров - но если подчинённые дураки, это не поможет. Наглядный пример - Наполеон при Ватерлоо. Где он вдребезги разгромил англичан, но достаточно было того, что приказ корпусу Груши перекрыть дорогу пруссакам Блюхера был не выполнен - и талантливая задумка стала катастрофой.
А количество "активных при равных начальных условиях в низовом звене у всех сторон примерно одинаков. да, могут быть временные флуктуации - но скоро всё выровняется, если число "свободных активных элементов" в в стеме высоко. Ведь активный далеко не всегда идёт к победителю, там свободных мест мало и рискуй - не рискуй, а высоко не заберёшся. В отличии фазы "золотой осени" по Тойнби.
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.05.2013 в 12:47, отредактировал пользователь Merlin2010.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Merlin2010 за это сообщение
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #407 | 12.05.2013 11:15
RE: Выбор мага 4 часть темы
(11.05.2013 12:43)Merlin2010 писал(а):  Вы подгоняете под свою теорию. Во первых маг - не глухой крестьянин. Во вторых в тексте чётко показано его восприятие, он принимает чужой мир как версию своего, может чуть более продвинутую в некоторых аспектах. Человеческая психика очень пластична - и в тоже время очень жёстко отсекает "излишки". Потому короткое знакомство чужака не дезориентирует, вот если бы он неделю жил и пытался легализоваться...

Ни фига себе! Заявочки! " ...он принимает чужой мир как версию своего..."
И как же он принимает светофоры, подземные переходы, мчащиеся туда-сюда с невообразимой для средневековой деревни непонятные штуки на колесах? Или он считает автомобили на дорогах "излишками" и смело идет поперек, не обращая ни на что внимания?
Короче говоря, Вы тут изложили такую смешную шутку, что я даже не знаю, как смеятся.

(11.05.2013 12:43)Merlin2010 писал(а):  Не знаю как вам, а мне можно приказывать сколько угодно - я в производстве стали разбираюсь как свинья в устрицах.
Про вероятность сходу найти технолога писал выше.

Вы невероятно искусно притворяетесь, извиняюсь за выражение, средневековым крестьянином. Делаете вид, что, если бы Вы были могущественным магом, располагающим не только умением перемещатся между мирами, но и огромными запасами драгметаллов и драг камней, то Вы, якобы, ну совсем ничего не смогли бы узнать у аборигенов найденного Вами мира, и не смогли бы ничего ценного на Земле получить. Но я Вам не верю.
Поэтому был бы благодарен, если бы кратко изложили стратегию и тактику могущественного мага, проникшего на Землю. Цель - получить новые знания, технологии, достаточно крупные партии различных произведенных на Земле, вещей, в том числе связную аппаратуру, компьютерную технику, оружие. Ну и, ясное дело, специалистов.
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.05.2013 в 11:24, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ak23872 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 146
У нас с: 03.11.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 5 в 5п.
Сообщение: #408 | 12.05.2013 22:54
RE: Выбор мага 4 часть темы
(12.05.2013 11:15)asdfig писал(а):  И как же он принимает светофоры, подземные переходы, мчащиеся туда-сюда с невообразимой для средневековой деревни непонятные штуки на колесах? Или он считает автомобили на дорогах "излишками" и смело идет поперек, не обращая ни на что внимания?

Он повторяет про себя: я сплю, мне это снится...

(12.05.2013 11:15)asdfig писал(а):  Поэтому был бы благодарен, если бы кратко изложили стратегию и тактику могущественного мага, проникшего на Землю. Цель - получить новые знания, технологии, достаточно крупные партии различных произведенных на Земле, вещей, в том числе связную аппаратуру, компьютерную технику, оружие. Ну и, ясное дело, специалистов.

Это очень просто: он машет волшебной палочкой и говорит: хачу кампутеры, интернеты, техналогии и системных админисраторов. И... все.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #409 | 20.05.2013 10:29
RE: Выбор мага 4 часть темы
(12.05.2013 22:54)ak23872 писал(а):  Ни фига себе! Заявочки! " ...он принимает чужой мир как версию своего..."
И как же он принимает светофоры, подземные переходы, мчащиеся туда-сюда с невообразимой для средневековой деревни непонятные штуки на колесах? Или он считает автомобили на дорогах "излишками" и смело идет поперек, не обращая ни на что внимания?
asdfig, ak23872, такое ощущение - мы с вами разные книги читали. Потому что в тексте открытым текстом сказано, что архимаг попав к нам решил, что все машины и прочее - результат магии, просто уровень энергии низок, а сложность высока потому он и не может разобраться.

(12.05.2013 11:15)asdfig писал(а):  елаете вид, что, если бы Вы были могущественным магом, располагающим не только умением перемещатся между мирами, но и огромными запасами драгметаллов и драг камней, то Вы, якобы, ну совсем ничего не смогли бы узнать у аборигенов найденного Вами мира, и не смогли бы ничего ценного на Земле получить.

Хитрый портняжка одевает инопланетян в земное полукафтаньё. так, кажется, было у Мирера в "Посреднике"?
Вы сейчас пытаетесь перенести мышление своего, информационного постиндустриального общества на Алкену. Не буду спорить. Предлагаю вам обратный вариант.
Вы -инженер, изобредший машину для перемещения через миры. У вас запас ценной для Алкены стали, пластика и прочее. Вы пришли и хотите себе мага. Каков шанс найти подходящего мага, который согласится отправится с вами? особенно после того, как на ваших глазах группка юношей потренировалась на деревне и громко высказала, что не имеющие таланта только на это и годны? А ещё лучше, если вы встретили три четы таких примера и без исключений, за вами не стоит КГб какое-нибудь, а вы одиночка. Как скоро вы свалите и заречётесь носа туда показывать?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #410 | 20.05.2013 14:04
RE: Выбор мага 4 часть темы
(20.05.2013 10:29)Merlin2010 писал(а):  Хитрый портняжка одевает инопланетян в земное полукафтаньё. так, кажется, было у Мирера в "Посреднике"?
Вы сейчас пытаетесь перенести мышление своего, информационного постиндустриального общества на Алкену. Не буду спорить. Предлагаю вам обратный вариант.
Вы -инженер, изобредший машину для перемещения через миры. У вас запас ценной для Алкены стали, пластика и прочее. Вы пришли и хотите себе мага. Каков шанс найти подходящего мага, который согласится отправится с вами?

Для начала, хитрый портняжка здесь Merlin2010 , который пытается ответить вопросом на вопрос. А также пытается напустить тумана в обсуждаемый вопрос.
Поэтому напоминаю, что я все еще жду от Вас описания стратегии и тактики могущественного мага в земных реалиях.
Насчет примера инженера - примел гнилой. Потому что могущественного мага в земных реалиях можно приравнять к команде отлично оснащенных разведчиков и диверсантов. Так что вместо инженера давайте воображать соответствующую команду. Оснащенную всякими хитрыми штуками.
Однако возвращаясь к вопросу, который я Вам ранее задал. Получается, Вы утверждаете, что могущественный маг на Земле не сможет допросить прохожих, чтобы узнать, как найти знающих специалистов?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 20
Сообщений: 3 423
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 862
Есть Спасибо: 1312 в 538п.
Сообщение: #411 | 20.05.2013 19:04
RE: Выбор мага 4 часть темы
(20.05.2013 14:04)asdfig писал(а):  Получается, Вы утверждаете, что могущественный маг на Земле не сможет допросить прохожих, чтобы узнать, как найти знающих специалистов?
а нафига это ему?
у него там, понимаешь, "шведы Кемь взяли", а тут кого-то искать надо, вникать, разбираться, ждать удара яблоком для озарения по части применения. и это при том, что простую и понятную "Авада Кедавра" в его исполнении ещё никто не переживал. Wink

Пчёлы и термиты строят такие лабиринты и высотки, что нашим архитекторам ещё далеко до понимания как рассчитать здания с аналогичными прочностными нагрузками.
так зачем "могущественному магу" гоняться за муравьями и вникать в их культуру?

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #412 | 22.05.2013 10:23
RE: Выбор мага 4 часть темы
(20.05.2013 14:04)asdfig писал(а):  Потому что могущественного мага в земных реалиях можно приравнять к команде отлично оснащенных разведчиков и диверсантов. Так что вместо инженера давайте воображать соответствующую команду. Оснащенную всякими хитрыми штуками.

Я уже не раз говорил про разницу в мышлении и даже указывал в чём (например, чтобы спрашивать про инженера - надо знать, что такие есть)

(20.05.2013 14:04)asdfig писал(а):  Однако возвращаясь к вопросу, который я Вам ранее задал. Получается, Вы утверждаете, что могущественный маг на Земле не сможет допросить прохожих, чтобы узнать, как найти знающих специалистов?
Пример. Город Ижевск. Вы, крутой маг, на окраине спальных районов. Ваши действия по поиску технологов-оружейников, металлургов? А как быть с горной промышленностью, а за специалистами по выплавке стальных чушек надо за тыщщу вёрст на Урал переться... Учтите, отсылка к вики не поможет - если бы по чертежам из справочника Жука "Автоматы" на кухне можно было бы собрать автомат, оружейные заводы давно встали.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #413 | 22.05.2013 15:13
RE: Выбор мага 4 часть темы
(20.05.2013 19:04)RUSer писал(а):  а нафига это ему?
у него там, понимаешь, "шведы Кемь взяли", а тут кого-то искать надо, вникать, разбираться, ждать удара яблоком для озарения по части применения. и это при том, что простую и понятную "Авада Кедавра" в его исполнении ещё никто не переживал.

Пчёлы и термиты строят такие лабиринты и высотки, что нашим архитекторам ещё далеко до понимания как рассчитать здания с аналогичными прочностными нагрузками.
так зачем "могущественному магу" гоняться за муравьями и вникать в их культуру?

Похоже, уважаемый Merlin2010 Вас заразил. Мозгорасслабляющим вирусом. И теперь Вы, вслед за Merlin2010 задаете совершенно детские вопросы. Сначала про пчел. Люди как раз очень интересуются пчелами, особенно медом. Уникальным ресурсом, который можно добыть только у пчел.
И точно так же маг из магического мира найдет на Земле уникальные, нсуществующие в магическом мире РЕСУРСЫ. Что, для войны домов ресурсы не нужны? Еще как нужны, причем не только оружие, но и например, химические реактивы, производимые на Земле в огромных обьемах и очень дешево. И много-много другого.
Если же маг ресурсы не исчет - значит в его мозг подсажена личность контролера.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 20
Сообщений: 3 423
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 862
Есть Спасибо: 1312 в 538п.
Сообщение: #414 | 22.05.2013 15:48
RE: Выбор мага 4 часть темы
Facepalm

asdfig
Вы почему-то совсем не хотите понять несколько простых вещей:
1. маг не алхимик, он не может, попав в тех. мир, сразу очертя голову броситься на поиски ядрён батона.
2. все люди мыслят шаблонами. так, как их учили, так, как они привыкли, так, как им удобнее.
просто оцените на примере себя, что вы подумаете, увидев движущуюся машину нового дизайна? наверное, о наворотах, более мощном движке внутреннего сгорания или электромобиле с 6-й коробкой передач, но никак не о том, что эта бандура может работать на пару и что там стоит котёл с водой, а коробка передач не нужна в принципе (кстати, действующий экземпляр с максимальной скорость в 120 или 140 км/ч был собран в начале 20-го века).
так и маг в первую очередь будет думать о магии или о сплаве магии с материальной основой. допустим он заинтересовался и вернулся позже, чтобы разобраться как ездят машины и что в окнах светится, если магии не чувствуется. как сказано выше, в один из спальных районов города.
и что дальше? свет он может и магией зажечь, а раз вокруг использования магии не чувствуется, то естественный вывод - местные придумали что-то получше факелов, но мне вникать пока смысла нет, у меня война Домом "Хмм" на носу. Машины - аналогично, да ещё и останавливаются, если начать их исследовать заклинаниями. Бесполезные повозки, тоже естественный вывод.
натыкается он на витрину с телеками, где крутят звёздные войны и видно, что применяют оружие. начинает расспрашивать и копаться в мозгах окружающих. и что он узнаёт - это выдумка типа театра. нафиг такой бесполезняк.
и вообще, тут ничего полезного нет, лучше у себя в лаборатории пару экспериментов провести, чем тут время терять.

(22.05.2013 15:13)asdfig писал(а):  Что, для войны домов ресурсы не нужны? Еще как нужны, причем не только оружие, но и например, химические реактивы, производимые на Земле в огромных обьемах и очень дешево. И много-много другого.
чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-то ненужное - а у нас денег нет. (с) Дядя Фёдор.
перефразирую: чтобы заиметь что-то нужное, нужно узнать о чём-то нужном, а у нас знаний про это нет.

я могу в подобном же ключе и более подробно расписать случай, когда маг упёр пару танков или бомб, и почему они ему не помогут. но надеюсь всё же не понадобится... Hi

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #415 | 23.05.2013 11:43
RE: Выбор мага 4 часть темы
(22.05.2013 10:23)Merlin2010 писал(а):  Пример. Город Ижевск. Вы, крутой маг, на окраине спальных районов. Ваши действия по поиску технологов-оружейников, металлургов? А как быть с горной промышленностью, а за специалистами по выплавке стальных чушек надо за тыщщу вёрст на Урал переться... Учтите, отсылка к вики не поможет - если бы по чертежам из справочника Жука "Автоматы" на кухне можно было бы собрать автомат, оружейные заводы давно встали.

Вы уверены, что не являетесь по профессии трехлетним ребенком? Такие вопросы задаете, что я даже не знаю...
Так вот, берет маг "языка" из местного населения. Обещает щедро расплатится, и проводит допрос. Спрашивает, где родился пленный, как живет, кто его родители, кто чем занимается, спросит о родственниках и их занятиях. Вскорости маг будет знать название сотни разных профессий, затем сможет и кое-какую информацию получит о самих профессиях. Затем маг обменяет некоторое количество серебра и золота на деньги Земли, купит сотовый телефон и даст обьявление - требуются инженеры. Вскорости ему многие позвонят, и маг продолжит выбирать, возможно кому-то поручит, за вознаграждение, найти нужных ему людей. Ну и так далее. Короче, Вам все понятно?

(22.05.2013 15:48)RUSer писал(а):  натыкается он на витрину с телеками, где крутят звёздные войны и видно, что применяют оружие. начинает расспрашивать и копаться в мозгах окружающих. и что он узнаёт - это выдумка типа театра. нафиг такой бесполезняк.

То есть маги - они такие тупыетупыетупые что ни за что не догадаются спросить, каким оружием располагает цивилизация Земли. Мдя... Интересное у Вас воображение...
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.05.2013 в 11:47, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Aspeed Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 230
У нас с: 16.04.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 53
Есть Спасибо: 86 в 43п.
Сообщение: #416 | 23.05.2013 17:55
RE: Выбор мага 4 часть темы
Mocking Clapping Особенно понравилось про телефон. Невольно вспомнилось "Автостопом по галактике" Smile.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #417 | 23.05.2013 18:06
RE: Выбор мага 4 часть темы
(23.05.2013 11:43)asdfig писал(а):  Так вот, берет маг "языка" из местного населения. Обещает щедро расплатится, и проводит допрос. Спрашивает, где родился пленный, как живет, кто его родители, кто чем занимается, спросит о родственниках и их занятиях. Вскорости маг будет знать название сотни разных профессий, затем сможет и кое-какую информацию получит о самих профессиях.
Знаете, меня хоть пытать можно - адреса главного технолога вертолётного завода не выдам. Не знаю.

Но RUSer вам объяснил, да и я говорил раньше: вы примеряете на мага свои шаблоны поведения - это раз. И чтобы искать инженера надо знать, что эти инженеры водятся - это два. А в его мире таких зверей нет. И можно сколько угодно расспрашивать слесаря Васю про то, кто автомобили придумал - он честно скажет: " Такие умные мужики, что всё могут". В понимании мага - другие маги. А по своему опыту он знает, что соваться в одиночку рискованно в чужой Дом. Отсюда вывод какой? Свалить и больше не отсвечивать - пока не засекли.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Lex 2000 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 194
У нас с: 22.09.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 20 в 16п.
Сообщение: #418 | 24.05.2013 22:08
RE: Выбор мага 4 часть темы
люди, ищу да ищу в инете, а найти не могу, ктоньть знает какие вообще книги в серии попаданцы и в каком порядке они идут? Если знаете, напишите в личку пожалуйста

Взгляни на свои мысли с другой точки зрения и тебе откроется часть истины, так, меняя точку зрения, истину можно собрать по кусочкам, а можно и запутаться в ней.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 20
Сообщений: 3 423
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 862
Есть Спасибо: 1312 в 538п.
Сообщение: #419 | 24.05.2013 22:38
RE: Выбор мага 4 часть темы
что подразумевается под серией попаданцев?
в разделе "Читатели рекомендуют" есть жанр попаданцев.

http://forum.sadov.com/forumdisplay.php?...1%86%D1%8B

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо RUSer за это сообщение
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #420 | 26.05.2013 13:01
RE: Выбор мага 4 часть темы
(23.05.2013 18:06)Merlin2010 писал(а):  Но RUSer вам объяснил, да и я говорил раньше: вы примеряете на мага свои шаблоны поведения - это раз. И чтобы искать инженера надо знать, что эти инженеры водятся - это два. А в его мире таких зверей нет.

Вам никто не говорил, что у Вас гнутая логика? Маг, попав, якобы в первый раз, на Землю, тут же знает, что такое автомобили, и знает, что такое школы, и уверенно школу находит. А знать, что такое инженер - маг не может? И знать, что такое завод - маг не может? И придти в отдел кадров завода чтобы помогли связатся с инженерами завода маг не может? Мдя... Ну и логика у Вас...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 20
Сообщений: 3 423
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 862
Есть Спасибо: 1312 в 538п.
Сообщение: #421 | 26.05.2013 13:08
RE: Выбор мага 4 часть темы
Детей с детьми не перепутаешь. Способ определения дара - сугубо привычный и родной. И искать и расспрашивать никого не надо.
А как найти отдел кадров, не зная, что он называется отделом кадров, непонятно какого завода, находясь в неизвестном городе в новой для себя обстановке?

asdfig, это уже не логика, это уже обратное.
Я уже давно понял, что вас не переубедить. Что же, попробуйте написать омак к началу преодоления, в котором архимаг будет искать отдел кадров местного ФГУП. Возможно если вы логически и непредвзято подойдёте к его написанию, то вы и сами поймёте ошибку в своей логике.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Aspeed Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 230
У нас с: 16.04.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 53
Есть Спасибо: 86 в 43п.
Сообщение: #422 | 26.05.2013 15:20
RE: Выбор мага 4 часть темы
А зачем нам логика, тут спор изначально ради спора был Smile Но весело. Smile
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #423 | 26.05.2013 15:53
RE: Выбор мага 4 часть темы
(26.05.2013 13:08)RUSer писал(а):  Детей с детьми не перепутаешь. Способ определения дара - сугубо привычный и родной. И искать и расспрашивать никого не надо.

Маг НЕ ЗНАЕТ, что бывают школы. В его магическом мире отсутствует понятие "школа" и отсутствует представление о том, что немагов можно вообще обучать большими группами и систематически. Поэтому идея, что маг может вот так сразу найти школу - это такая шутка юмора.


"asdfig, это уже не логика, это уже обратное. Я уже давно понял, что вас не переубедить "
- причем здесь "переубедить"? Если у Вас есть факты и логика - постройте логичное и соответсвующее фактам рассужения, и я с Вами соглашусь. Однако вместо этого Вы мне демонстрируете Ваши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о магах. Безо всякой логики, и противореча логике. Ну и чем я Вам могу тут помочь?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 20
Сообщений: 3 423
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 862
Есть Спасибо: 1312 в 538п.
Сообщение: #424 | 26.05.2013 18:16
RE: Выбор мага 4 часть темы
маг знает, что бывают дети. Smile и он их и искал.
а то, что они были в школе, так это логика НАШЕГО мира, не его.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #425 | 26.05.2013 21:58
RE: Выбор мага 4 часть темы
(26.05.2013 18:16)RUSer писал(а):  маг знает, что бывают дети. Smile и он их и искал.
а то, что они были в школе, так это логика НАШЕГО мира, не его.

Ну так и ловил бы детей на улицах. Однако же, вместо этого, поперся к школе. Ну и как это обьяснить, если считать, что маг не жил на Земле ранее?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)