Тема черновика выделена в отдельную ветку. напомню несколько правил:
- здесь обсуждается только черновик. Споры на исторические, физические, медицинские и пр.темы - страшный оффтоп. Лучше их вести в старой теме "В ожидании третьей книги..."
- тема и черновик только для ознакомления. Первая вычитка проводится автором самостоятельно и только после этого может быть коллективная работа.
Т.е. найденные опечатки, ляпы и т.п. можно писать здесь, но сильно увлекаться не надо: указать на ошибку в имени будет к месту, а вот пропущенные запятые, опечатки и т.п. не принесут пользы, т.к. только захламят эту тему и не принесут пользы.
- настоятельная просьба к тем, кто любит свое мнение, а на чужое предпочитает плевать: не растаскивайте черновик по библиотекам. он и так в свободном доступе на этом сайте. Вы потешите свое самолюбие, а автору потом опять оправдываться за выкладывание невычитанного черновика.
Понимаю, что и на эту просьбу вам плевать, но хочется надеяться на лучшее.
- и не стоит, заходя каждый день на форум, тут же оставлять сообщение "Когда?!". От подобных криков скорость написания книги не увеличится. Как только будет написано то, что автор посчитает возможным выложить, этот текст сразу появится здесь.
- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитата:Вообще, образование - это всегда первый (и единственно правильный) шаг на пути прогрессорства,
на который очевидно встал наш пятнадцатилетний князь Эсторск.., ой, Старинов
Я вообще не помнимаю как можно серьезно относится к идее прогрессорства на отдельно взятой планете или к построению коммунизма в Афганистане после Стругацких. Зачем изобретать, например, порох - что бы народу побольше и половчее убивать получалось? Сами изобретут и сами убьют без постороннего вмешательства, когда придет время.
Starca сказал Спасибо за это сообщение:1 пользователь сказал Спасибо Starca за это сообщение nicnic2007 (21-01-2013)
(21.01.2013 12:04)Serge Sadov писал(а): Кто сможет вспомнить какие-нибудь простенькие опыты, демонстрирующие физические законы? Я вот вспомнил груз на нитке с привязанной к нему ниткой внизу. Плавно тянешь, наверху рвется. резко - под грузом. Какие еще опыты мог продемонстрировать Володя, соорудив их из подручных материалов? Для просвещения, так сказать.
Можете хихикать... это ссылка на программу малышевой, но моим детям понравилось....
-расширение воздуха и жидкости при нагревании, (8 минут)
http://video.mail.ru/mail/genavertolet/3127/3514.html
моих больше всего впечатлил, больше на распределение давления, ну а с газетой мои воевали весь вечер и торжественно проводили в мусор 3 линейки.... погибла даже школьная...
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.01.2013 в 14:32, отредактировал пользователь maruskaVpanamke.)
- У неё за плечами - жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
- Теперь летает на помеле...
Зря вы так SKov, прогрессорства Володя не хочет не хотел, он ведь (был) наблюдатель...
Как я понял. опыты Володя будет показывать близким перед расставанием, что бы было не так печально.
Потому что в противном случае будет как раз то самое, прогрессорство, которое он на базе не одобрял. Хотя может в 16 главе что-нибудь случиться и он передумает?
P.S "не, на это я пойтить не могу!" (с) "Бриллиантовая рука". alext69 спасибо, Вы не против?
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.01.2013 в 13:41, отредактировал пользователь Ser J.)
Бесполезно искать черную кошку в темной комнате, тем более, что её там нет! (с)
Всем привет. Можно Закон Архимеда в чаше, полной воды, продемонстрировать. Можно насжимаемость (почти) воды показать - стукнуть по запаяному шару с водой кувалдой. Как вода закручивается, уходя в отверстие воронки - о вращении планеты. Сила Кориолиса, вроде.
(21.01.2013 13:17)Starca писал(а): Я вообще не помнимаю как можно серьезно относится к идее прогрессорства на отдельно взятой планете или к построению коммунизма в Афганистане после Стругацких.
Кажется, тема прогрессорства где-то на форуме уже была, но как-то заглохла.
Так что коротко отвечу тут.
1 ) ГГ в первых книгах категорически отрицал свои прогрессорские намерения и даже подводил к этому теоретическую базу.
Не хочу сказать, что он врал о своих намерениях, просто это одна из нестыковок сюжета,
о которых я писал несколькими постами выше. (А именно я предлагал вслед за Автором просто забивать на такие мелочи).
Очевидно, для ГГ единственным способом не заниматься прогрессорством было сидеть на своем острове, обнеся его сложной (непроходимой) системой ловушек, волчью ям и т.д. И жить там до конца своих дней. Как только он высунул нос из своей берлоги и вошел в контакт с местным населением, он стал прогрессором независимо от своего желания. И даже от желания Автора
2) К слову "прогрессор" у меня сложное отношения. Термин, видимо, принадлежит АБС, но лично для меня понятие (а не слово) "прогрессор" навсегда связано с А.Азимовым. Техники из "Конца вечности" появились в фантастике лет на 10 раньше Руматы, и вот они были истинными прогрессорами в моем понимании этого слова. Кстати, Румата не был прогрессором, как неоднократно
говорили сами АБС. Но я не случайно его упомянул, т.к. (это мое имхо) перед уважаемым Автором стоит сложная задача не пересечься с этим образом слишком сильно. Судите сами:
а) и Румата и Володя прошли специальную подготовку по разного вида рукопашному бою и прекрасно ими владеют,
б) прекрасно обучены владению разного вида холодным оружием,
в) оба имеют пристрастие к фехтованию двумя мечами,
г) оба имеют патологическую (по местным понятиям) страсть к чистоте.
д) Вспомните "прогрессорское" внедрение вилки Володей и внедрение, кажется, носовых платков Руматой,
е) Обостренное чувство справедливости и самоотверженная защита всех слабых, особенно женщин.
ж) у Володи - специальные почти непробиваемые доспехи, у Руматы, кажется, была какая-то специальная непробиваемая футболка (точно не помню - давно не перечитывал).
з) радиобраслет Володи, конечно, слабее видео-обруча Руматы, но функции пеленгатора у них одинаковы.
и) В нескольких местах трилогии о Князе упоминалась его способность "неожиданно появляться рядом с собеседником". Я не помню, было ли это у Руматы. Но эта способность "растягивать время" - отличительная особенность "прогрессора". У Камеррера это точно было.
Наверное, список можно было бы и продолжить.
На мой взгляд нет ничего плохого в таком пересечении образов. В каком-то степени оно неизбежно.
А что у них разное?
а)Возраст.
б)У Володи детское отношение к женщинам почти до самых последних выложенных глав (ну, это , видимо, объясняется возрастом целевой аудитории трилогии - от 10 до 15 лет)
с) Володя начал прогрессорскую деятельность. Тут одно законодательство уже не оставляет сомнений.
(Вершина прогрессорской деятельности Володи - открытие
секрета карданного вала - это было сильно!!!!!! Мои поздравления Автору )
Но если серьезно, усиленное прогрессорство Володи может стать тем принципиальным отличием,
которое ослабит бросающееся в глаза сходство с классическими персонажами.
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.01.2013 в 14:13, отредактировал пользователь SKov.)
Самое простое и зрелищное. Налить в ведро воды, перевернуть и вылить. Налить в ведро воды и раскрутить на веревке. Пусть попробуют объяснить, почему вода не выливается из перевернутого ведра при вращении.
Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - 2 часть темы
Вернемся к книге ))
ГГ получил два письма от Алазорского, но мы так и не узнали «кто будет невестой Эндона в случае, если Ортиния разорвет помолвку».
Только что на внутренней разведке повисло большое пятно, теперь внешняя перестала поставлять данные (все люди Джерома отправлены в столицу, а новости из писем), и тут же раскрытие третьего источника информации (купцов). И сам Владимир, очень часто и продуктивно беседовавший с пленными в предыдущей книге, сейчас переложил всё на подчиненных и ни с графом Дорейским не встретился (с его то опытом и важностью момента), ни с Улияной, которая, ладно забыла сказать спасибо за Корта, но учитывая, что «граф – лучший друг старого герцога», автоматически должна была попасть в список, если не подозреваемых (все версии рассматриваются), то уж на беседу точно.
Остались нестыковки глав 13 и 14.
По отношению графа Дорейского к Аливии, в 13-ой:
Цитата:—И не надо. Мы обменяем мою семью на нее, — Корт кивнул на девочку. — А вот если вы ее убьете, то мою семью мы точно больше не увидим. Она сестра князя.
Граф удивленно присвистнул, видно новость для него было ошеломительной и эмоций он не сдержал.
—Надо же, какой сюрприз, — он с новым интересом посмотрел на выбравшуюся из сугроба девочку. — Тогда убивать ее будет большой глупостью.
А в 14-ой совсем наоборот:
Цитата:—Приказ отдавал граф Дорейский, а он… — Джером замялся. — Он не верил в ценность купеческий дочери. Он выразился на ее счет… очень нехорошо.
В 14-ой «граф – лучший друг старого герцога, они дружили с детства», а в 13-ой была встреча незнакомых людей: Корт как будто не слышал о нем раньше, и граф Дорейский не привел ТАКУЮ причину ему доверять.
Не прояснилась ситуация и с отравлением - сообщение 688
zerg17 сказал Спасибо за это сообщение:1 пользователь сказал Спасибо zerg17 за это сообщение @Ромич@ (21-01-2013)
Цитата:Как вода закручивается, уходя в отверстие воронки - о вращении планеты. Сила Кориолиса, вроде.
О да! Великолепный пример. Итак, представьте себя человеком 11 века. Вы каждый день с помощью воронки переливаете масло например. Или вино.
Итак, смеркалось стояло ясное субботнее утро.
Герцог собрал своих ближайших людей в холле замка и приказал принести туда же две кадки с водой и воронку.
Пока слуги выполняли его поручение, он рассказывал собравшимся о шарообразности планеты, о том что, выйдя из замка на запад и не сворачивая - можно вернуться к нему с востока, о наклоне земной оси и вращении планеты вокруг солнца. Свое яркое выступление герцог иллюстрировал, вращая лимоны и яблоки.
Собравшиеся решили, что герцог сошел с ума.
- Милорд, вам надо отдохнуть перед походом.... - осторожно отметил Джером.
- Вы мне не верите, но я смогу убедить вас! Я покажу вам действие Силы Кориолиса.
Все были заинтригованы и с нетерпением ждали демонстрации. Анника даже немного испугалась загадочной Силы и осторожно отсела подальше.
Но вот все было готово, слуги принесли все необходимое и Володя приступил к опыту.
Он взял большую воронку и налил в нее воду. Вода, закручиваясь стала утекать в пустую кадку. Все присутствующие сгрудились вокруг него. - Видите как она закручивается? Это и есть действие Силы Кориолиса, и это неопровержимо доказывает шарообразность и вращение земли!
- Да, когда вода выливается она всегда крутиться... - задумчиво произнесла Риола - но я никогда не задумывалась о том, почему так происходит - но причем тут шар и земля?
- Но как же все просто - Володя огляделся и увидел лист бумаги. Смотрите, все описывается простой формулой -
Все с недоумением смотрели на написанную кабалистику.
Аливия - к уху девочки тихонька наклонилась Риола - кажется герцог перенервничал... - уведи и успокой его, ему сейчас нужны твоя помощь...
Аливия кивнула.
- Володя, пошли в твой кабинет, ты учил меня своей математике - ты там сможешь мне все объяснить, а они все равно ничего не поймут - и показала Корту язык. Тот хотел возмутиться, но Риола мягко придержала его...
Уходя, Аливия обернулась и подмигнула собравшимся, что-то прошептав одними губами.
***
Как-то так. Сила в кориолисе.
Starca сказали Спасибо за это сообщение:2 пользователей сказали Спасибо Starca за это сообщение (21-01-2013), (21-01-2013)
(21.01.2013 14:10)anarhoret писал(а): Самое простое и зрелищное. Налить в ведро воды, перевернуть и вылить. Налить в ведро воды и раскрутить на веревке. Пусть попробуют объяснить, почему вода не выливается из перевернутого ведра при вращении.
Слишком сложно для мира только что познавшего "понятие нуля", но еще не получившего распространение.
К вопросу о прогрессорстве: Сам не зная КВ ввел позиционную систему счета обучив Аливию земной 10-ой системе, Надеюсь купцы понявшие преимущества будут использовать ее повсеместно, так и до естествоиспытателей дойдет.
(21.01.2013 12:04)Serge Sadov писал(а): Кто сможет вспомнить какие-нибудь простенькие опыты, демонстрирующие физические законы?
А о каких уже законах физики и математике уже известно в мире КВ? Судя по "нулю" алгебра в зачаточном состояние.
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.01.2013 в 14:44, отредактировал пользователь OcTpocJIoB.)
Демонстрация должна быть наглядной и зрелищной. Что там дадут опыты с трубкой по поводу расширения газов или воды. Все только позевают и разойдутся. А возьмите котелок, наполните наполовину водой, проложите что-нибудь для плотности между котелком и крышкой и хорошо прикрутите крышку цепью. После чего ставим котелок на костер, а тех, кому читается лекция - вокруг котелка. Самому, конечно, лучше спрятаться.
Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
anarhoret сказал Спасибо за это сообщение:1 пользователь сказал Спасибо anarhoret за это сообщение maruskaVpanamke (21-01-2013)
(21.01.2013 14:45)anarhoret писал(а): Самому, конечно, лучше спрятаться.
Это слишком, если покалечит, то конечно все запомнят и надолго, но вроде цель то другая.
Кстати если просверлить в крышке дырку и вставить трубку (только откуда её взять) может получиться неплохой реактивный двигатель.
Помнится ещё Архимед с этим развлекался, но так и не придумал применение.
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.01.2013 в 15:00, отредактировал пользователь Ser J.)
Бесполезно искать черную кошку в темной комнате, тем более, что её там нет! (с)
Ser J сказал Спасибо за это сообщение:1 пользователь сказал Спасибо Ser J за это сообщение maruskaVpanamke (21-01-2013)
(21.01.2013 14:53)Ser J писал(а): Кстати если просверлить в крышке дырку и вставить трубку (только откуда её взять) может получиться неплохой реактивный двигатель.
А если вставить в трубку поршень, а в трубке просверлить отверстия для выхода газов из трубки в верхнем положении поршня, но получится простенький паровой двигатель.
Кстати, в первых книгах упоминалась сырая нефть в бочках. Примитивный крекинг-процесс
с помощью самогонного аппарата (еще один подарок любителям кое-чего покрепче вина) позволит получить некое подобие бензина..
А что такое огнемет в ближнем бою - это даже объяснять не надо.
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.01.2013 в 18:20, отредактировал пользователь SKov.)
SKov
А про Архимеда, я не зря вставил (хотя точно не помню было такое или нет), ведь Володя вроде не хочет давать новые технологии и оружие. Он хочет давать подсказки.
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.01.2013 в 15:07, отредактировал пользователь Ser J.)
Бесполезно искать черную кошку в темной комнате, тем более, что её там нет! (с)
Всем привет. После внедрения десятичной системы, логично ввести деревянные счеты с костяшками на прутках. Быстрота, наглядность и скорость расчетов налицо. Тут можно и шашки и нарды с кубиками изобрести. Карты игральные. Рулетку, пожалуй, не стоит=). Некоторые бухгалтеры советских времен умели на счетах делить и умножать. Воздушный змей тоже можно отнести к МНВ, не приводящему аборигенов к футуршоку. Водяная мельница. Рогатка для стрельбы. Строительная тачка.
(21.01.2013 15:06)Ser J писал(а): Володя вроде не хочет давать новые технологии и оружие. Он хочет давать подсказки.
Грань тут очень зыбкая. И как всегда между декларациями Володи и его действиями связь не всегда имеет место быть.
(Забить на эти мелочи вместе с уважаемым Автором).
Хотел бы я посмотреть, как бы Володя подсказал десятичную систему счисления.
Или свод законов о собственности и самоуправлении. Или порядок действия войсковых соединений разных родов войск.
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.01.2013 в 15:26, отредактировал пользователь SKov.)
SKov
"Прогрессорство" от Володи на мой взгляд происходит так:
Это мне очень-очень надо?
Да -> говорю местным что делать, но мелочи не трогаю. Так происходила формировка армии и законов.
Нет -> предлагаю решение или что-то новое; примут или нет решать местным (но хочу. что бы приняли) э, формировка десятков в латной кавалерии (сорвалось), порядок выборов; да что-то примеров маловато.
Это мелочь, но нужная/приятная/полезная -> делаю что хочу. Переустройство замка, возможно счёт для Аливии, вешалки и всё прочее.
Бесполезно искать черную кошку в темной комнате, тем более, что её там нет! (с)
Хоть бы один прогрессор, хоть бы одном мире устроил отапливаемый клозет с канализацией, с сифонной трубой, чтоб запахи не мешали
Но это слишком мелко, им ядрену бомбу подавай :-)