(04.06.2012 12:08)dobryiviewer писал(а): А в чем проблема то? Открываете фирму1, оказываете услугу фирме2, та покупает у фирмы3....
А откуда деньги у фирмы 1? Этот метод переносит проблему в другою фирму, если она тоже ваша, то проблема как была, так и осталась вашей.
Метод, описанный вами, неявно предполагает, что фирма 1 рубит концы, либо она расположена где то, куда трудно (или долго) добраться с проверкой, скажем, на Кипре. Найти эти концы нетрудно, т.е на самом деле метод работает, если концы не ищут, а это бывает, когда первая фирма делится с кем надо. В нашем же случае автор, не знаю зачем, как раз ввел некоего полковника, который концы ищет. Просто он его зачем то изобразил придурком.
Отмывание денег, бесспорно, происходят, это одно из самых распространенных преступлений, и за него дают большие сроки во всем мире. И его часто раскрывают.
Если честно, я вообще не понял, зачем автор (Анахорет) полез в это все. Полковник Величко почти никакого воздействия на сюжет не оказал, сделал пару идиотизмов, включая обыск без ордера, и все.
Кстати, ваша схема имеет еще один очень серьезный недостаток - это ваша схема, а не автора. насколько я понимаю, автор в придумывание схем лезть не собирается
А текст автора имеет другой недостаток - Величко ведет себя, как идиот. Т.е, вместо того, чтобы сразу привлечь к делу налоговиков, занимается только слежкой.
Кстати говоря, он не имел право требовать от кого то, чтобы ему показывали документы о продаже чего то Корнееву. Т.е все, что связано с Величко - сплошное нарушение законов и здравого смысла.
Но можно понять и автора. Как только Величко привлек бы налоговиков, пришлось бы описывать схемы этого незаконного бизнеса, что вызвало бы лавину вопросов.
Теперь посмотрим на вашу схему с другой стороны. Вы пришли в налоговую инспекцию с отчетом, в котором реализована ваша схема. Налоговый инспектор (НИ) специалист, причем заинтересованный. Он глянул на ваш отчет, увидел свежесозданную фирму 2, позвонил и выяснил, что это однодневка. Ваша или нет пока неважно. Ему ясно, что вы решили отмыть деньги. Он может даже ничего никому не доказывать. Он элементарно, совершенно незаконно, приписывает вам недоплату налога, и накладывает на вас штраф в многократном размере, скорее всего, больше, чем вся сделка. Вы возмущены, пенитесь, он сидит и усмехается, если не уплатите штраф, блокирует все ваши счета, изымает вашу документацию. Можете побежать в суд. В данном случае, с фирмой однодневкой в анамнезе, просто сядете за отмывание денег. Если вы чисты, докажете правоту. Может быть. Через несколько лет. Потому что суд дело долгое, НИ не торопится, раз 5 просто не явится в суд, потом подаст апелляцию, опять не явится раз 5 в следующей инстанции. По закону им ничего не грозит. Если они неправы, вам просто отменят штраф. Через 5 лет, когда ваша фирма уже накрылась медным тазом и этим отчетом. А НИ даже не пожурят. Т.е реально у вас один выход - заплатить НИ столько, сколько они захотят. Все ваши потуги свелись к все той же взятке.
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а): Это еще откуда? У бедного полковника не так уж много сотрудников и на разборку с Корнеевым он мог отрядить лишь несколько человек. Они что, должны были всех пациентов отслеживать или полковник контролирует перемещение всех олигархов?
Олигарх послал личный самолет, правда, я так и не понял зачем. Т.е то ли маму привезли, то ли из клиники кого то к маме повезли. Это вполне можно было заметить. Точнее, это можно было не заметить только при особом старании. Просто прибытие личного самолета скорее всего должно было попасть в поле зрения Величко из разговоров со знакомыми, не только от его агентов. А тут еще это прибытие связано и с объектом слежки. Теоретически, с некоторой вероятностью мог и не знать. Но все равно, незаконный обыск у человека, который ворочает такими большими деньгами, имеет такие связи, да и к тому же в ситуации полной неясности, и действуя по своей инициативе, без приказа начальства, вызывает недоумение.
Он же не бомжа пошел брать, и не инженера, работающего за 300 долларов в месяц с космического предприятия (это средняя зарплата инженеров на таких предприятиях за пределами Москвы). Таких да, мог, у них прав нет.
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а): Во первых деньги потрачены далеко не все, много валюты осталось в резерве.
Во вторых значительная часть закупок оплачивалась наличными и не говорите, что это невозможно: сам был свидетелем и не единожды.
Я ни одного слова не сказал на тему возможно или нет платить наличными по своей инициативе. Конечно, можно. Могут быть ограничения по сумме в некоторых случаях, да и то не уверен. Просто это ни на что не влияет. Вы же сами зачем то пооткрывали несколько фирм, а схему их разоблачения по отчетам я вам привел.
То же самое действует и для физического лица, просто оно пишет отчеты раз в год.
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а): При наличии средств на "смазку" нужных шестеренок в государственной машине и знания куда и сколько капать, не большая проблема в течении короткого периода (порядка полугода) не засветиться в фискальных органах.
Очень может быть. Правда, он засветится, налоговая инспекция будет все знать, но не будет ничего делать. Там специалисты, профи, они всю эту лабуду увидят с первого взгляда на отчет. Но ведь преступников в России вагон и телехка, а они не сидят. Чем Корнеев хуже то? Так что вполне реально, если не лезть в детали.
Попав в налоговую инспекцию, сразу дать на лапу и попросить составить отчет так, чтобы они были довольны. Тут я пас. Про взятки ничего не знаю. Но вы зачем то пустили полковника. А он, в норме, должен был туда пойти в первую очередь. А тогда уже ситуация со взятками может начать работать против Корнеева. Он же подкупил районную инспекцию, а полковник мог привлечь для аудита инспекцию более высокого ранга, или назначить аудит вообще независимый.
Короче, если вы не хотите идти по варианту 3 (Плевать, читатель все схавает), то стоит подумать на тему, зачем полковник и детали.
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а): А при появлении особо ретивого чиновника, решившего подкормиться за их счет, можно или применить ментальную магию или дать взятку (если человек покажется полезным для дальнейшего использования).
Что значит, при появлении? Он не может не появиться. От этого бизнеса несет криминалом сильнее, чем от навозной кучи навозом. А налоговая инспекция это квалифицированные навозные мухи, которые какашку на другом конце земли почуют, и полетят, если захотят заработать. Тут даже не надо применять нечестные приемы, вроде дутой недоплаты налога, клиент на блюдечке себя принес и сиропом полил.
Я вам несколько раз писал, что все эти операции с золотом, нелегальными рынками, фирмами, покупающими много и не производящими ничего, чреваты разоблачением магии. Т.е. происходит следующее. Как только вы отойдете от схемы "Читатель все схавает" и попытаетесь изобразить, как менталист подсовывает дутый отчет налоговикам, так сразу возникает вопрос. А что потом? А потом Корнеев сдернул, дутый отчет остался, а Величко из пустого цеха наконец побежал в налоговую и его нашел. Ну и? Имеем таинственное исчезновение уймы оборудования из здания под наблюдением, бормотание инспектора, который и сам ничего не понимает, и дутый отчет. Фэнтези все читают, материалов для копания дальше - выше крыши, включая чудо клинику, золото всплывет на 100 процентов (откуда деньги то? А 1000 сделок, а огромный для черного рынка объем?)
Короче, вы пока четко вышли на вариант "Читатель все схавает". Ну схавает и схавает. Очень может быть. Вам видней. Собственно, все сводится к проценту тех, которых эта схема устраивает. Если их больше 90 процентов, то суетиться не стоит и вы правы. И уж точно не стоит суетиться из-за моих сомнений, если их разделяю только я
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а): Да не было в движении таких сумм и нигде не говориться, что они собирались потратить все. То, что они на время уходят с Земли, еще не говорит, что они туда не вернутся для дополнительных закупок. Но, скорее всего, уже не в России. Валюта, как известно, не прокисает.
Все вы говорите правильно в предположении, что Корнеев будет работать на Земле долго..
Что вы к сумме то придираетесь? Какая разница для дела, 2 миллиарда там было, или 20 миллионов? Я просто называл порядок величин. Я уже не говорю о том, что вы то сумму не назвали. Может быть, она была 5 миллиардов, 2 потратил, 3 в загашнике? В чем смысл вашего замечания?
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а): Тогда есть смысл организовать нечто вроде торговой фирмы и постепенно накачивать ее средствами.
Я даже не пытался вам ничего предлагать, и не собираюсь пытаться. Я вам описал варианты провала для того, что вы написали. Причем все время упирал на то, что вы эти варианты оживили, введя полковника.
Чистый вполне законный вариант я вам описывал. Берете кредит в Южной Африке (можно с помощью менталиста), покупаете на него землю, можно истощеный рудник, в котором добывали золото еще до буров, и, если нужно, лицензию на добычу золота, делаете вид, что добыли там золото, а, если там его немного есть (скажем, истощенный рудник), то даже немного добываете, чино благородно сдаете его, возвращаете кредит и на совершенно чистые деньги покупаете все, что нужно, причем по дешевке (в сравнении с Россией), в любой стране за пределами России, и прямо со своей земли в Южной Африке отправляете это все на Алкену. Южная Африка - пример. Может быть и любая другая территория. Россия для такой схемы походит хуже всего, так как и цены ниже, и криминала и взяток много.
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а): Санкция прокурора нужна для проведения ареста физического лица или досмотра (по простому обыска) какой-либо организации.
Фискальные органы в рамках своей компетенции более свободны. Да и у Следственного комитета есть свои лазейки. Например, полиция может превентивно любого из нас задержать и держать под стражей несколько дней (точных сроков не помню) при наличии веских с ее точки зрения оснований. А они ехали больше поговорить и осмотреться. Далее по обстоятельствам. А оружие в их руках это просто разумная мера предосторожности в таком мутном деле.
Они не налоговая инспекция. Я вам несколько раз подчеркивал, что у налоговиков была бы возможность, но ваш Величко по заложенной в него отнюдь не мною глупости, их не привлек.
Они вошли на территорию с оружием в руках, куда их никто не звал. Они не имели на это право.
Полиция может задержать на улице, но не может без ордера ворваться в квартиру и задержать там. Это уже будет не "задержать" а арест. А проникновение на предприятие или в квартиру без ордера - прямое нарушение закона. Впрочем. подозреваю, что даже слежка была уже незаконной и на это требовалось постановление следователя.
Но я вам старательно подчеркивал другое. Не в том дело, что Величко действовал с позиций "плевать хотел я на закон, он не для меня писан", в России это типичное поведение, если речь идет о простом человеке, например, инженере. И арестует. и обыщут, и убьют ударами сапог по почкам. И ничего за это не будет. А в том дело, что он так действовал по отношению к человеку, который не инженер, а следователь со связями, деньгами, и совершенно неизвестно с кем в тылу. Т.е. он даже вполне законные меры должен был 100 раз подумать и согласовать, прежде, чем применять. Т.е вы применили типовую схему в нетиповой ситуации.
(04.06.2012 12:28)anarhoret писал(а): Пардон, а это тут при чем? Все золото продавалось на нелегальном рынке относительно мелкими порциями и полковнику отчетов никто не предоставлял.
Но он же за ним следит? Причем его интересуют контакты и происхождение денег.
Более того, он наверняка знает и скупщиков, и их обороты, и имеет там стукачей.
Ваши мелкие порции я оценил в 2 кг в среднем. Тогда это 1000 сделок. И все прошли мимо полковника.
Вы там приводили цифры 30 тонн в год по всей стране. Скорее всего, это чья то лажа, но примем их. Это 600 кг в неделю по всей стране. Т.е в момент, когда Корнеев реализовал золото, недельный оборот черного рынка страны мог подскочить раза в 3 (во сколько точно не знаю - вы не приводите время, потраченное Корнеевым на сбыт), а по региону - в десятки или сотни раз. И следящий за ним Величко ничего не заметил? Да весь следственный комитет должен был это все обсуждать, те, кто этим занимаются, стоять на ушах, они же обмениваются информацией друг с другом.
Магия, сэр?