Первое Сообщение
latkin08 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 28.10.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #1601 | 28.10.2010 18:17
В ожидании третьей книги...
Первую и вторую книги уже прочитал,жду,когда будет анонсирована третья...

 ! Во избежании флуда...
Модератор: RUSer
Продолжение будет после окончания работы над романом "Выбор мага".
За все вопросы о более точном сроке будут плюсы от модераторов.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо latkin08 за это сообщение

Тема закрыта 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 11 - Средняя оценка: 4.82
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
В ожидании третьей книги...
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #1576 | 22.11.2011 21:48
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
(22.11.2011 20:28)Vic520 писал(а):  Будь ты хоть трижды чемпионом мира по прыжкам в высоту, с рекордом в 2.5м. Но попробуй из позы "раком" подпрыгнуть хоть на 10 см.
Зачем? У вас, сударь какие-то нездоровые фантазии... В подобные позы разве-что арбалетчик встанет, когда ему придется от лучника отбиватся. А лежа лучник стреляет вполне нормально, просто не так сильно оттягивает тетиву. Да ему это не надо, он и без этого арбалетчика пристрелит.
Можете прочитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Длинный_английский_лук про Скорость стрельбы(понимаю, что вики-плохой источник, но ссылки там есть) - и вы пойметее, что лучник арбалетчика вмиг превратит в подушечку для иголок.
Цитата:Вот для того и бандитствовали, что-бы _не_ покупать... ни корову, ни доспехи. Причем, доспехи и оружие, в магазинах не продавали, а делали на заказ, так что проще с проезжего трупа снять.
Чем больше вы пишете, тем больше я поражаюсь вашим глубоким познаниям о средневековье.
1)Жизнь - это не РПГ - напялил латы и все - в них учится воевать нужно, чувствовать их. Порой - МЕСЯЦАМИ.
2)В бандиты плебеи шли, и то - не от хорошей жизни, у благородных способов "легально побандитсвовать" и так дохрена было.
3)С трупа доспех целым не снимешь, а починить - тоже денег стоит, к тому-ж его еще и подгонять надо. Так что крестьянин, с такой стоимостью доспеха просто его "загонит" и пойдет домой(Потому-как не от хорошей жизни бандитствовали, за такое не просто вешали, а с особой жестокостью казнили).Далее, если дурак - пропьет, проест, если умный - купит пару коров, лошадь и прочую живность. И будет по тем временам жить совершенно шикарно, катаясь в масле.
P.S. я - практик. История говорит о том, что арбалетчики, как отдельный род войск показали себя отлично лишь при осадах замков - в обороне или в нападении.
И лучники всегда били арбалетчиков. В поле - так вообще размазывали(при Кресси хваленые Генуэзцы ТАК обосрались...). А обсуждать теоретически - бред. Почти все теоретики военные считали перед 2 мв, что самым эффективным оружием пехоты будет карабин или самозарядка. А в итоге - обосрались по полной программе, так как об артподготовке не думали.
В конце концов залезте на http://talks.guns.ru/ и спросите, вам мигом лучше меня
народ все пояснит.
(Последний раз сообщение было отредактировано 22.11.2011 в 22:01, отредактировал пользователь MorePoKoleno.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
POJIOH Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 658
У нас с: 16.10.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 608
Есть Спасибо: 74 в 42п.
Сообщение: #1577 | 23.11.2011 00:11
Ответ: В ожидании третьей книги...
RUSer, большое спасибо, приятно слышать.
Vic520, тоже спасибо.Мне почему-то так и подумалось.

Делай выводы и меняйся!
Я не знаю на 5,вы знаете хуже меня: всем 3!(с)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
WTI Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 18
У нас с: 15.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #1578 | 23.11.2011 10:47
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
Цитата:Можете прочитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Длинный_английский_лук про Скорость стрельбы(понимаю, что вики-плохой источник, но ссылки там есть) - и вы пойметее, что лучник арбалетчика вмиг превратит в подушечку для иголок.
Не самый удачный пример, с этой 2-х метровой дурой не особо по лесу побегаешь.

Цитата:при Кресси хваленые Генуэзцы ТАК обосрались...
Тоже не очень хороший пример, генуэзцы оказались в очень неудачных условиях и под крайне плохим руководством. Английские лучники тоже не раз "обсирались" просто об этом громко не кричат.

Цитата:Потомучто. Просто потомучто. Я уже говорил - в чечне когда в лесу облава - тоже без касок и броников ходят, иначе ты никогда противника не догонишь.
Бегать латники ни за кем не будут. Они будут прикрывать своих стрелков и связывать противников, перекрывая направления их отхода.

Цитата:А тут у них одинаковые шансы попасть или промахнутся, лучник ведь тоже смотрит за траекторией движения цели. Увидел заранее удачный момент - натянул лук, прицелился и взял поправку. Он ведь это все ОДНОВРЕМЕННО делает. А если вы говорите о ВНЕЗАПНО выскочевшем персонаже, так арбалетчику тоже целится надо, причем арбалет тяжелей лука полюбому раза в 1.5 (металлические части), так-что еще неизвестно кто дольше целится будет.
Все равно много сложностей, арбалетчику целится много проще, размахивать арбалетом для этого не надо, так что вес тут совсем непричем. Одинаковая точность у них при условии, что лучник - опытный, а арбалетчик прошел быстрое обучение - и все. Более того, мы же говорим не о нашей реальной истории, а о книге, тут ничто не мешает приделать к арбалету сошки например (там еще может быть интересный вариант их совмещения с устройством натяжения). А "взять поправку" это не так уж и просто, скорость полета болта и стрелы мягко говоря отличаются (и не в пользу стрелы).

В целом, если такие подразделения изначально планируются очень малочисленными, что-то вроде спецназа, то соглашусь, что малый композитный лук в сочетании с очень высоким уровнем стрелка будет лучше. Но такие части действительно станут играть важную роль, только если их будет достаточно много, обучение не должно занимать годы, чтобы не только разбойников покрошить, но и иметь возможность существенно осложнить жизнь регулярной армии (сначала в лесу, а потом переходить к более универсальным вариантам). Оптимальным выглядит костяк из лучников, подкрепленных более многочисленными арбалетчиками (позже добавить бойцов, в легких доспехах).
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.11.2011 в 11:02, отредактировал пользователь WTI.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #1579 | 23.11.2011 13:16
Ответ: В ожидании третьей книги...
Лучника надо очень долго учить. А времени нет. Потому лучники и проиграли сначала арбалетчикам, а потом стрелкам из ружья, хотя уж первые ружья проигрывали не только луку, но и арбалету. В лесу лук не годится совершенно - у него легкие стрелы, любая ветка отклонит. Как не очень хорош автомат с малым калибром. Композитный лук, конечно выход, но делать его сильно сложнее арбалета и дороже. Смотрите не на возможность использования того или иного оружия, а на экономическую составляющую и технологичность изготовления., а так же время, потребное на обучение стрелка а) из лука, б) из арбалета.

Кресси - пример дурнейшего и критиннейшего командования с французской стороне. Это пример не превосходства английских лучников, а дурости французского командования, которое по частям с перерывами волну за волной отправляло солдат вверх по раскисшему после дождя холму на оборудованные позиции лучников, которых защищали спешенные английские рыцари. Мало этого, так французская рыцарская конница, когда пошла в атаку, спихнула тех самых генузийцев в сторону, чтобы не мешали поскорее добраться до противника. Вот в этот хаос и били англичане.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #1580 | 23.11.2011 19:05
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
(23.11.2011 10:47)WTI писал(а):  Не самый удачный пример, с этой 2-х метровой дурой не особо по лесу побегаешь.
Я говорю о композитном луке. Он примерно в 2 раза меньше при сходных характеристиках. Кстати арбалет - тоже не "крошка" из фэнтези, он здоровый, и как минимум в 2 раза тяжелее лука(металл). Кто быстрей прицелится при такой разнице в весе?))))))))
Цитата:Тоже не очень хороший пример
Не спорю, просто первое, что вспомнилось. Учтите, что у обьединенного отряда наемников-генуэзцев начальник был СВОЙ. Ему дали приказ - подавить англичан - а он просто не смог. Это не для арбалета работа...

Цитата:Бегать латники ни за кем не будут. Они будут прикрывать своих стрелков и связывать противников, перекрывая направления их отхода.
Вы как себе это представляете?))) Средневековье. Раций нет. Дисциплины нет. Искать- не умеют. (это вам не немецкие каратели)В латах в лесу(это-ж средневековй лес, бурелом полный, джунгли не отдыхают, но на одном уровне) даже просто идти - невозможно.(а кольчуга пробивается стрелой лука очень неплохо) Они НИКОГДА НИЧЕГО не перекроют...
PS К тому-же первая их задача - поймать бандитов, а не вторгнутся в польшу))))

Кстати арбалет с болтами и так раза в 2 тяжелее(минимум) лука со стрелами. Как он за бандитами бегать будет? А ведь придется... А вы сошки предлагаете...

Сергей, хозяин - барин, мое дело предложить, ваше - отказатся. Но...Это все к сожалению теория.
По пунктам, что-бы не было хаоса и непоняток
(23.11.2011 13:16)Serge Sadov писал(а):  Лучника надо очень долго учить. А времени нет.
Не спорю. И времени, и денег нет. А лучников в войске у ГГ полно. Вопрос на засыпку - среди кого набирали лучников? -Среди охотников.
Чем плохи в качестве рекрутов? Лучники - отличные, в лесу - уже бывали. Луки - уже есть.
Цитата:Потому лучники и проиграли сначала арбалетчикам, а потом стрелкам из ружья
Сергей... Вас слегка дезинформировали...Это в принципе невозможно. Так как арбалет даже во времена, когда уже было огнестрельное оружие, был достаточно дорогим удовольствием, к тому-же нелегким, и небыстрым в изготовлении(спусковой механизм - твердый металл(а тогда с этим весьма плохо было), да еще и точно обработанный + отделка металлом, чтоб арбалет не лопнул после выстрела от внутренних нагрузок). Потому и вооружались им профессиональные наемники и рыцари. Да и то - далеко не все.
Цитата:Композитный лук, конечно выход, но делать его сильно сложнее арбалета и дороже.

Я говорю ТОЛЬКО о композитных луках. Но... Он все-равно дешевле арбалета будет - в нем нет металлических частей. А тогда ЛЮБОЙ металл был дорог. А твердый, как в арбалетах - вдвойне. К тому-ж у некоторых лучников володи уже могут быть композитные луки, они даже раньше арбалетов появились, и охотники их любили...
Цитата:Смотрите не на возможность использования того или иного оружия, а на экономическую составляющую и технологичность изготовления., а так же время, потребное на обучение стрелка а) из лука, б) из арбалета.
Обученные уже есть. В отличие от арбалетов. 1 часть книга - стрелки с башен. Двухнедельная переаттестация - и вперед.
К тому-же ГГ должен знать, его учили, что Егеря - это фактически первое формирование с индивидуальной подготовкой - проще говоря - первый "осназ".
А на спецах никогда не экономили. Затраченное отработают сторицей.
Потери среди них будут точно меньше.
А "разбавлять" их... Ну право - это как разбавлять спецназ - только хуже будет. Все наоборот всегда делали - как можно уже задачи делят и жестче отбор делают.
Цитата:Кресси...
Генуэзцы побежали первыми. Вначале битвы им приказали атаковать и подавить английских лучников. А у генуэзцев с защитным снаряжением получше было. Даже без ростовых щитов им было, чем защитится. Но их тупо перестреляли, немотря на доспех.
дам еще абзац для подтверждения:
"...средний английский лучник должен был уметь выпускать как минимум 10 стрел в минуту, а опытный лучник — сделать 16 точных выстрелов[19]. Во время сражения у каждого лучника в запасе было от 60 до 72 стрел, то есть с максимальной интенсивностью стрельба должна была длиться 6—7 минут[19]..."
"...Скорость стрельбы из английского длинного лука значительно превосходила скорострельность арбалета, которая не превышала 4 выстрелов в минуту. Даже если бесприцельная стрельба велась с большого расстояния, неточность компенсировалась количеством стрел, поражающих плотный строй противника. В этом заключается большая разница между стрельбой из лука и арбалета: при боевом использовании последнего велась настильная стрельба. На большой дистанции точность стрельбы из него резко падала из-за сложности корректировки полёта арбалетной стрелы, что не компенсировалось массированным обстрелом. Кроме того, арбалеты по сравнению с луками значительно больше страдали от влаги (что сыграло немаловажную роль во время битвы при Креси): намокшая тетива арбалета теряла эффективность гораздо сильнее, чем пеньковая тетива лука, которая, наоборот, даже выигрывала от смачивания[20]..."
Кстати вопрос - егерь будет участвовать в долгих переходах по лесу. Нафига ему оружие, которое легко может подвести? В лесу-то влажно почти всегда. А сушить негде и некогда...
Отряд из 15-20 егерей с луками сможет вычислить стоянку любой банды и устроить засаду или ночью атаковать. И с приведенной скоростью стрельбы перестреляет их за пару минут, даже если там человек 50 будет. А арбалетчики? Первый залп - и пока они перезаряжаются противник успеет как минимум бросится врукопашную. А всех первым залпом не скосишь - лес. А бежать нельзя - иначе не перезарядишь. В отличие от лука. Отбежал - подстрелил - отбежал... Особенно в группе.
Если - же брать арбалетчиков - их придется изначально брать больше. На 50 бандитов -хотя-бы 35 арбалетчиков. А это - уже толпа. Они по-любому спалятся. И в любом случае потери будут больше. Если-же взять еще больше егерей - 60-70 и окружить - тогда это превратится в банальную "войсковую операцию" дилетантов. Нафига тогда отдельный род войск?
Цитировать выделенное Вернуться к началу
sliamniou Не на форуме
провокатор
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 134
У нас с: 26.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #1581 | 23.11.2011 23:48
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
Я не специалист - но в целом согласен. Лук в связи с перечисленным кажется более рациональным. Для применения арбалетов ГГ придется заняться модернизацией их конструкции и производства уделяя этому значительную часть личного времени. А у ГГ пока не должно оставаться достаточно свободного времени для этого. Слишком много разноплановых проблем требуют его ежедневного внимания. Да и если заниматься "прогрессорством" то не с арбалетов надо начинать...
(но на все воля автора)

Параноя это не диагноз, а стиль жизни.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
WTI Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 18
У нас с: 15.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #1582 | 24.11.2011 10:23
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
Цитата:Кстати арбалет - тоже не "крошка" из фэнтези, он здоровый, и как минимум в 2 раза тяжелее лука(металл). Кто быстрей прицелится при такой разнице в весе?))))))))

Арбалет весит килограмм 5; 2,5 кг - ну очень большая разница, просто неподъемная. Такая разница в весе для прицеливания не имеет значения, вот более сложный учет поправок (из-за меньшей скорости стрелы) и натягивание действительно имеют значение. Тоже самое относится к "невозможности бегать" с этими "чудовищными" дополнительными 2,5 кг.

Цитата:Вы как себе это представляете?))) Средневековье. Раций нет. Дисциплины нет. Искать- не умеют. (это вам не немецкие каратели)В латах в лесу(это-ж средневековй лес, бурелом полный, джунгли не отдыхают, но на одном уровне) даже просто идти - невозможно.(а кольчуга пробивается стрелой лука очень неплохо) Они НИКОГДА НИЧЕГО не перекроют..

Раций нет, но мозг то есть. Обойти позиции стрелков, прикинуть вероятные пути отхода. Не везде же "джунгли", не тайга за 1000км, а более-менее "обжитые" леса, что-то вроде лесов вокруг деревень в центральной России, в лесах охотилась знать, там собирали дрова и т.д., какие еще "джунгли". А если "идти невозможно" то стрелять из луков уж тем более.
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.11.2011 в 10:23, отредактировал пользователь WTI.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #1583 | 24.11.2011 11:30
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
(24.11.2011 10:23)WTI писал(а):  Арбалет весит килограмм 5; 2,5 кг - ну очень большая разница, просто неподъемная. Такая разница в весе для прицеливания не имеет значения
Имеет. Причем приличную. Из пистолета если стрелять (стреляли?) так вообще разницу в 200 грамм почувствуешь. Даже ДО выстрела.
Из ружья - разница в 2 кг тоже вполне чувствительна. 2 кг - это половина веса АК, так, для сравнения.
В-общем даже при использовании метательного оружия разница весьма чувствительна...
Цитата:Тоже самое относится к "невозможности бегать" с этими "чудовищными" дополнительными 2,5 кг.
Не 2.5, а как минимум 5-7. Кроме арбалета учитывайте, что каждый болт весит больше стрелы. Тяжелая стрела, чтобы доспех пробить - 200 г. Аналогичная для арбалета - 500 г. А ведь лучники и арбалетчики несколько типов стрел носили. И если для тяжелых разница 1 к 2.5, то для более легких разница будет больше - 1 к 3, 3,5 где-то. То есть арбалетчик даже при большем грузе будет нести меньше зарядов. А это важно.

Цитата:Раций нет, но мозг то есть.
Кстати тоже спорно))) Все эти "благородные завихрения"... Кресси и Азенкур... Такие поражения только из-за отсутствия мозгов))))
Цитата:Обойти позиции стрелков, прикинуть вероятные пути отхода.
С тем качеством карт? Когда лес обозначен одним большим пятном? Даже не фантастика, а фэнтези. Да и "отходить" окончательно не надо. Засада - отступил, наставил ловушек - засада - отступил.
Потом, сколько нужно человек, чтоб эффективно прочесать небольшой лес? Допустим квадрат 1 на 1 км. Цепь нужна с промежутком в 5-6 метров. \Иначе с их снаряжением не заметишь(зеленые плащи и т.д.) С квадратным оцеплением - 4(стороны)*1000 метров / 6 = 666 чел. Это не считая командиров, резервов (а то с такой толщиной цепи легко прорватся и уйти). То есть в итоге где-то 1000 чел получается... То есть чтоб эффективно прочесать достаточно большой лес даже королю может не хватить войск)))))))))) А уж целесообразность. Ради группы в 20 человек отвлекать тысячи полторы минимум...
И потом - чем в этом плане лучше арбалетчики? Они при таком-же раскладе тем более не уйдут.
Меньше зарядов... Больше вес... Чаще осечки(влажность).... Невозможность перезарядить на бегу... - Чувствуете, как тоску навевает?
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.11.2011 в 11:53, отредактировал пользователь MorePoKoleno.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
WTI Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 18
У нас с: 15.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #1584 | 24.11.2011 13:48
Ответ: В ожидании третьей книги...
MorePoKoleno В общем, спорить не буду, я не отрицаю достоинств лука (особенно если это будет продвинутый и малогабаритный композитный, да еще и с тренированным лучником). Но и арбалет не настолько убог (все равно стрелять проще, точность выше), а на перспективу, если таких отрядов будет больше, то и вовсе выбора нет (те стороны, в которых арбалет уступает луку, просто придется компенсировать другими методами - численностью, организацией и тактикой этих самых отрядов).
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #1585 | 24.11.2011 14:38
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
Цитата:Но и арбалет не настолько убог (все равно стрелять проще, точность выше)
,
Упаси Господи, я не говорил, что он убог, я говорил, что у него другая область применения, чувствуете разницу?
Например, для отряда, работающего в городе, он незаменим. Во время стремительного штурма дома небольшой арбалет - единственно верный выбор. С луком не развернешься, не выстрелишь им из-за угла, при применении тупых стрел(чтоб взять живьем) арбалет эффективнее(сила выстрела больше), доспех тоже с близкого расстояния лучше пробьет. Да и не разоришься, на отряд в 40 человек арбалеты закупить.
для обороны или атаки замка, арбалетчик в доспехах, с ростовым щитом на спине - тоже лучше лучника будет - редкие, но мощные выстрелы позволят подавить противника.
В качестве дополнительного оружия рыцаря - ссадить кого-нибудь бронированного с седла в упор - тоже неплохо...
Но вот в лесу, в отрыве от других войск, с капризным к погоде и тяжелым оружием...Не...Не его это область...
Цитата: точность выше

В лесу - нет. Там постоянная влажность. Через 3-4 дня тетива арбалета уже не даст такой точности и мощности. А постоянно сушить или менять... Ну право это как сравнение m-16 и АК. Вроде М-16 и кучнее бьет, а вот надежность...
Знаете, как важно для солдата знание того, что оружие его не подведет? Даже американцы когда делали передачу про лучшее оружие 20 века признали АК лучшим именно из-за этого качества, несмотря на некоторые его недостатки.(М-16- второе место))))

Цитата:те стороны, в которых арбалет уступает луку, просто придется компенсировать другими методами - численностью, организацией и тактикой этих самых отрядов).
Это просто невозможно. Больше 5 выстрелов в минуту не сделаешь(лучник(не очень опытный) - 12), больше лучника боеприпасов не возьмешь(Кстати лучник, при наличии наконечников, может сам делать стрелы, а арбалетчик - нет, болт - он нередко цельнометаллический, а возможность долго воевать автономно очень важна для таких войск), на бегу не перезарядишь(иначе он будет слабее композитного лука - тогда вообще какой в нем смысл?), возможность осечки(а для арбалетчика это верная смерть) в лесу из-за постоянной влажности растет в геометрической прогрессии по мере пребывания в нем, раздувать отряды больше 20 человек - тут-же в геометрической прогрессии вырастет риск спалится (спецназ потому мелкими группами и ходит) и подставится. Лучник всегда догонит арбалетчика(разница в весе снаряжения).
Так что по-поводу перспектив - это вы махнули. Скорее лучники, набравшись опыта, все эффективнее будут.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
TR1 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 27.02.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #1586 | 24.11.2011 16:18
Ответ: В ожидании третьей книги...
(23.11.2011 13:16)Serge Sadov писал(а):  Лучника надо очень долго учить. А времени нет. Потому лучники и проиграли сначала арбалетчикам

Сергей, а почему вы дали Вольдемару в качестве превоисточников только законы Ганзы и Магдебургское право. Ведь было еще и английское законодательство, в часности закон Эдуарда 1го о ежевоскресной тренировке всех свободных как лучников. А в стране идет война. Вольдемар вполне мог включить что-то подобное в предлагаемый им сборник законов. За полгода-год много народа пройдет хотя бы превичную подготовку... Да и укорот всяким бандам от ополчения при налетах на городки и деревни будет даваться хороший...
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.11.2011 в 16:32, отредактировал пользователь TR1.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #1587 | 24.11.2011 16:31
Ответ: В ожидании третьей книги...
(24.11.2011 16:18)TR1 писал(а):  в часности закон Эдуарда 1го о ежевоскресной тренировке всех свободных как лучников.
Как вы думаете, почему кроме Англии нигде эти законы не получили распространение? Французы, после побед англичан, попытались что-то такое ввести, но это дело быстро заглохло.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #1588 | 24.11.2011 16:57
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
(24.11.2011 16:31)Serge Sadov писал(а):  Французы, после побед англичан, попытались что-то такое ввести, но это дело быстро заглохло.
1)Потому-что обучать лучников было долго, а французы уже воевали, фактически на 2 фронта.
2)Эти попытки попросту саботировались вассалами, они не хотели усиления "черни"
3)Кстати не заглохло - количество лучников во французской армии росло, просто их было мало, и не было хорошей "школы"...
4)...Поэтому французы ПОСТОЯННО терпели поражения в битвах, и вынужденно перешли к партизанской тактике с использованием арбалетов.
5)Кстати французы в противовес за приличное бабло наняли шотландских лучников. Которых потом англичане всех порешили "в отместку".
6)А французы стали побеждать лишь когда появились серьезные пушки, которые могли-бы поражать лучников издалека...
7)И именно тогда, через 40 лет(!), "вольных стрелков" распустили...
Поэтому, может стоит заранее озаботится хорошей "школой" для лучников... Т
ем более мы не о массовых сражениях говорим, а об отряде егерей, их по умолчанию так много, как лучников быть не может.
Человек 150 хороших лучников ГГ вполне найти может. А это и так много...
Особенно тем более что Вольдемар строит профессиональную армию. Следовательно кроме-как учится воевать, им нечего будет делать. а не так - на выходных пострелял за городом и все. Это как говорится, две большие разницы
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.11.2011 в 17:10, отредактировал пользователь MorePoKoleno.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #1589 | 24.11.2011 17:06
Ответ: В ожидании третьей книги...
2 - вот и ответ. А почему в других местах должно быть по иному?
4 - французы постоянно терпели поражение по дурости собственного командования. не надо делать из английских лучников каких-то сверхвоинов. Сами англичане не считали, что только с помощью лука можно одержать победу. Не их заслуга, что французы постоянно подставлялись.

А про школу я думал. И даже планирую ее ввести. Именно в качестве соревнований на приз имени князя.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #1590 | 24.11.2011 18:07
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
2 - Потому-что у князя профессиональная армия, наберет человек 300 сразу - учить. И никто ему в этом плане не указ. В парламенте даже поддержат.
И через Год уже будет 300 неплохих лучников. Потому-что работать каждый день им не нужно будет. Только тренироватся. Учится, учится, еще раз учится. А обучение арбалетчиков свыше месяца даст весьма скромные результаты.
Цитата:французы постоянно терпели поражение по дурости собственного командования. Сами англичане не считали, что только с помощью лука можно одержать победу. Не их заслуга, что французы постоянно подставлялись.
Сергей, согласитесь, что это не совсем так. Карл Мудрый, не просто так мудрый, и военачальниками он не дураков назначил. Просто времени не было. Потому и вооружал арбалетами. А победили французы в итоге вообще за счет пушек. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Столетняя_война_)
А у англичан лук долго еще держался.
Имеет смысл из-за недостатка хороших лучников разбавить арбалетчиками, но это как временную меру. Как и Карл...За неимением гербовой...
Но арбалетчики в лесу НИКОГДА не победят лучников. При прочих равных. Не их это стихия.
Цитата:не надо делать из английских лучников каких-то сверхвоинов.
упаси бог. Какие сверхвоины? Кавалерия легко порубит их в капусту, пехота, если сойдется в упор, тоже. Я лишь говорю, что в лесу, против разбойников, они - лучший вариант. Также как кавалерия лучше в поле, как арбалетчик в замке, а пехотинец - в строю.
Цитата:А про школу я думал. И даже планирую ее ввести. Именно в качестве соревнований на приз имени князя.
И отлично. А победителей можно и завербовать в отряд, или в качестве учителей.
При таком количестве лучников отряд в 100 отличных лучников можно легко создать. А больше и не надо - даже самые крупные банды редко насчитывали столько людей. Но даже если больше - кто сказал, что нужно атаковать "в лоб". Обстреляли - отступили - обстреляли. И потерь почти не будет.
А бросать чуть обученных арбалетчиков против бандитов - вам самому их не жалко? Потери минимум в 4-5 раз больше будут.
PS Кстати по-поводу сверхвоинов - английским лучникам, если их отпускали за выкуп, отрубали средний палец. Так что враги их тоже "ценили", а это - лучшая "рекомендация")))))))))
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.11.2011 в 18:08, отредактировал пользователь MorePoKoleno.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
TR1 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 27.02.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #1591 | 24.11.2011 19:38
Ответ: В ожидании третьей книги...
(24.11.2011 17:06)Serge Sadov писал(а):  2 - вот и ответ. А почему в других местах должно быть по иному?
А в каких местах? Вольдемар вводит в герцогстве парламент, как законодательный орган, планирует увеличивать количество "вольных городов" и т.д. Соотвественно надо опираться на законодательство не одного "союза торговых городов", а на законы страны, где было и дворянство, а не только горожане... Но Вольдемар явно собирается опираться и на 3е сословие, а не на одно дворянство. Кстати, поэтому он должен быть прямо заинтересован в существовании в герцогстве, кроме своей профессиональной армии, военной силы, которая может что-то противопоставить дворянству. Поэтому организация боеспособного ополчения 3го сословия - прямо в интересах Вольдемара. А значит и организация массовой подготовки лучников. Властью герцога, не смотря на противодействие вассалов...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #1592 | 24.11.2011 19:41
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
(24.11.2011 19:38)TR1 писал(а):  Властью герцога, не смотря на противодействие вассалов...
Тем более, что и противодействия вначале вообще не будет. После такого кровопускания оппозиция далеко не сразу образуется. Пара лет у него точно есть. А там...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #1593 | 25.11.2011 07:25
Ответ: В ожидании третьей книги...
(22.11.2011 21:48)MorePoKoleno писал(а):  У вас, сударь какие-то нездоровые фантазии... В подобные позы разве-что арбалетчик встанет
Причем здесь фантазии? Просто, есть естественные и неудобные движения тела, чем более они неудобные, тем менее эффективные.
(22.11.2011 21:48)MorePoKoleno писал(а):  В бандиты плебеи шли, и то - не от хорошей жизни
Кто-то - да, а в основном - нет. Иначе, в мире давно-бы преступность искоренили... Big Grin
(22.11.2011 21:48)MorePoKoleno писал(а):  С трупа доспех целым не снимешь, а починить - тоже денег стоит
Хрень. Что бы снять, достаточно сзади огреть оглоблей по голове. Снимали подобными "подлыми" приемами, а не "в честном бою". Big Grin Да и реальные боевые, а не парадные доспехи были мятые, гнутые и т.д. Чинили крепежные ремни у кирасс и т.п. когда те изнашивались.
(22.11.2011 21:48)MorePoKoleno писал(а):  И лучники всегда били арбалетчиков
Чушь. Арбалетчики, если еще правильно помню картинки из учебника истории, были _регулярными_ подразделениями, и имели легкий доспех, пробить который, из лука, можно только войдя в зону действия арбалета. Далеко не каждый, бьет белку в глаз, да еще за версту... Mocking
(22.11.2011 21:48)MorePoKoleno писал(а):  А обсуждать теоретически - бред. Почти все теоретики военные считали перед 2 мв, что самым эффективным оружием пехоты будет карабин или самозарядка
Так, и предполагалось на основе опыта 1-й мировой, и что Гранд М-14, что СКС бьют почти на километр, а ППШ и Р-40 всего на 150-200 м. А пушки, только по воробьям стрелять... Поэтому, после ВОВ и появилась тактика малых групп (основа действий _любого_ спецназа), как отработанная доктрина. Начало ей было положено еще в 40-х, Отто Скорцени, Кузнецовым и многими другими. Предвидеть это до ВОВ было просто невозможно. :blum2:
(23.11.2011 19:05)MorePoKoleno писал(а):  Я говорю ТОЛЬКО о композитных луках. Но... Он все-равно дешевле арбалета будет
Как раз наоборот. Сопромата как науки, тогда еще небыло, все интуитивно, на ощупь, в единичных экземплярах. Это сейчас, расчитал и вперед, получится хуже чем у средневекового мастера, но в целом лучше средневекового ширпотреба. Тогда, хорошие луки делась по пол года, а не пеклись как пирожки. Да и время было несуетливое, как и люди... Big Grin
(24.11.2011 14:38)MorePoKoleno писал(а):  С луком не развернешься, не выстрелишь им из-за угла, при применении тупых стрел(чтоб взять живьем) арбалет эффективнее
А ты лежа... Big Grin Big Grin Big Grin
(24.11.2011 16:18)TR1 писал(а):  За полгода-год много народа пройдет хотя бы превичную подготовку... Да и укорот всяким бандам от ополчения при налетах на городки и деревни будет даваться хороший...
А так-же их пополнение подготовленными кадрами... Любая палка имеет два конца. :morning2:
(24.11.2011 19:38)TR1 писал(а):  Поэтому организация боеспособного ополчения 3го сословия - прямо в интересах Вольдемара. А значит и организация массовой подготовки лучников.
Да что все зациклились на лучниках? В любом военном конфликте точку ставила пехота. Остальные - напакостить и убежать. Big Grin

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #1594 | 25.11.2011 11:16
Ответ: В ожидании третьей книги...
Не спорьте. Володя уже все решил. Smile
Выбор оружия егерям-эльфам он оставил на усмотрение самих эльфов. Кто возьмет лук, кто арбалет - кто к чему привык. А любое новое оружие, которое появится благодаря Володе, они получат возможность периодически смотреть и, если захотят, взять во временное пользование.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Самюэль Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 403
У нас с: 22.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 19
Есть Спасибо: 48 в 32п.
Сообщение: #1595 | 25.11.2011 12:27
Ответ: В ожидании третьей книги...
Serge Sadov
Прошу прощение, я тут несколько выпал из жизни, уже есть продолжение которое можно почитать?(ну в смысле третья книга Вольдемара) Даже если не правлено.

Цену жизни - спроси у мёртвых.
Темнее всего под пламенем свечи.
История учит нас тому, что мы у неё ничему не учимся.
Единожды вошедший в тайное, теряет власть над быстротечным, но приобретает Вечное.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #1596 | 25.11.2011 13:50
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
Цитата:Кто-то - да, а в основном - нет. Иначе, в мире давно-бы преступность искоренили...
Как-раз в основном бандитствовали в средневековье те, кого совсем прижало. Так как бандиты были отлучены от церкви(а это само по себе в то время было серьезным аргументом), кроме того из вчерашних крестьян вояки так-себе, так-что сдохнуть было весьма легко. А уж в стычке с рыцарями - вообще без шансов.
И казнили их весьма жестоко.
Цитата:Что бы снять, достаточно сзади огреть оглоблей по голове. Снимали подобными "подлыми" приемами, а не "в честном бою". Big Grin Да и реальные боевые, а не парадные доспехи были мятые, гнутые и т.д. Чинили крепежные ремни у кирасс и т.п. когда те изнашивались.
Еще раз жизнь против РПГ.
Даже не всякий благородный был защищен цельными латами - большинство - добротными кольчугами с вставками на животе.(латы у каждого - это гораздо позже, когда уже даже огнестрел стал популярен)
Рыцари в одиночку путешествовали достаточно редко. Но даже если путешествовали - смысл нападать? Одиночный рыцарь - чаще всего наемник - а значит денег нет, но с какой стороны братся за меч - знает.
Если-же рыцарь в латах - значит он по определению богач и один вряд-ли будет ездить. Скорее отряд человек в 20 с ним будет. И даже если нападешь - шанс сдохнуть выше, чем поживится.
Кроме того за из-за "пропавшего" рыцаря могут и дворяне окрестные кипиш поднять. Поскольку это нападение и убийство ЧЕРНЬЮ БЛАГОРОДНОГО.(Практически покушение на государственные устои, а такие вещи всегда быстро пресекались)А бандитам того не надо. Им жить тоже хочется.
Цитата:Арбалетчики, если еще правильно помню картинки из учебника истории... были _регулярными_ подразделениями, и имели легкий доспех, пробить который, из лука, можно только войдя в зону действия арбалета. Далеко не каждый, бьет белку в глаз, да еще за версту... Mocking
Я говорил об арбалетчиках в контексте их снаряжения только арбалетами(мы-же говорим о лесе). А вообще...
Не все арбалетчики были регулярами. Тот-же Карл Мудрый просто вооружал толпу крестьян арбалетами(у него другого выхода не было - как наши во время ВОВ мосинки вначале выдавали). И вот они огребали от лучников по полной программе. Да, наносили им потери. Но огребали. Поэтому и применялась партизанская тактика, с отступлением в замки. А как я уже говорил - арбалетчик в замке не хуже лучника будет(если обученный - даже лучше). А наемники были защищены кольчужным доспехом, шлемом, ростовым щитом, меч у них был. Потому в лесу они и не канают)))))))
Цитата:Предвидеть это до ВОВ было просто невозможно. :blum2:
Так я и не спорю - наоборот, говорю, что теоретировать - это хорошо, но в итоге можно неслабо попасть. А на практике в лесу обученный отряд лучников - "препарат выбора" при лечении бандитизма)))))))))))).

Цитата:Как раз наоборот. Сопромата как науки, тогда еще небыло, все интуитивно, на ощупь, в единичных экземплярах. Это сейчас, расчитал и вперед, получится хуже чем у средневекового мастера, но в целом лучше средневекового ширпотреба. Тогда, хорошие луки делась по пол года, а не пеклись как пирожки. Да и время было несуетливое, как и люди... Big Grin
Так арбалеты так-же делались)))))))))) Только там еще и металл нужен был особой прочности(с чем вообще-то весьма хреново было, тогдашняя "сталь" - это весьма хреновое, мягкое железо по нашим временам). Да еще и точная обработка этого самого металла(вообще засада)))))))))) И тоже - интуитивно, на ощупь))))))
И тоже по-полгода делались))))))))
Кстати на производство одного японского меча уходило несколько лет. Как мастера изготавливали по много мечей в год? Просто они их делали одновременно)))))))))
Цитата:А ты лежа... Big Grin Big Grin Big Grin
Тут другое. В лесу лежа можно выстрелить. Да, хуже, слабее, не так точно. Но можно. А в доме - вообще нельзя))))))) места нет))))))
Цитата:А так-же их пополнение подготовленными кадрами... Любая палка имеет два конца. :morning2:
Не будут они пополнятся "кадрами". Владимир - хороший правитель, к тому времени, как они приобретут опыт, люди уже оценят и его армию, и законы.
И в лес просто незачем идти будет.
В америке сейчас в частных арсеналах есть даже противотанковые орудия ВМВ. И из них даже фугасами "на отдыхе" постреливают. И ничего. Уровень преступности один из самых низких. Наоборот, люди смогут дать в случае чего укорот всяким отморозкам.
Цитата:Да что все зациклились на лучниках? В любом военном конфликте точку ставила пехота. Остальные - напакостить и убежать. Big Grin
Это позже - тогда точку ставили конные рыцари. Один таранный удар - и вся пяхота - равномерно размазана. Да и пешком они жару задавали.

(25.11.2011 11:16)Serge Sadov писал(а):  Не спорьте. Володя уже все решил. Smile
Как в анекдоте - "пришел лесник и навешал и нам, и партизанам")))))))))))))
Кстати ваш вариант оптимален.
Так как
1)У человека должна быть предрасположенность к оружию
2)Лучникам в лесу все-равно нужно "усиление" на всякий пожарный. Как гранатометчик в отделении.
3)Лучников все-равно пока недостаточно
4)Арбалетчики потом тоже не пропадут.
Скорее всего - чисто предположение(только по голове не бить)-через несколько лет у егерей соотношение лучник/арбалетчик будет как 5 к 1.( часть арбалетных болтов будут лучники таскать, прикрывать его) А остальные арбалетчики постепенно перейдут в свой, отдельный отряд - с ростовыми щитами, доспехом, шлемом. И опыт у них уже будет, что немаловажно.
Так сразу даже трех зайцев убить можно.
(Последний раз сообщение было отредактировано 25.11.2011 в 14:09, отредактировал пользователь MorePoKoleno.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #1597 | 25.11.2011 14:45
Ответ: В ожидании третьей книги...
(25.11.2011 13:50)MorePoKoleno писал(а):  Кстати на производство одного японского меча уходило несколько лет. Как мастера изготавливали по много мечей в год? Просто они их делали одновременно)))))))))
Вот только не надо повторять эти сказки. ЧТО можно делать с мечом несколько лет? К тому же качество этих самых мечей... хм... В кодексе воинов даже было прописано, что если в бою самурай погнул меч, то ему надо было дать шанс его выпрямить. Так что судите сами о качестве этих самых мечей. А после боев, бывало, все эти катаны чохом шли в кузницу на переплавку, ибо починить их было невозможно. Плохова-то в Японии было с металлом и все поганого качества. Вот и приходилось им извращаться разными способами. нет, были, конечно, мечи, которые шелковый падающий платок разрезали, вот только мечей таких единицы на всю Японию и хранятся они как великое сокровище. И это штучный товар, никак не для массовой армии. И стоили они дороже иного замка.

(25.11.2011 13:50)MorePoKoleno писал(а):  Уровень преступности один из самых низких.
Нюню. И в тюрьмах сидит на 100 000 населения людей больше, чем в СССР в 37 году. В америке уровень преступности традиционно один из самых высоких в мире. Правда, это средняя температура по больнице. Там ведь есть нормальные районы, а есть Гарлем и ему подобные.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #1598 | 25.11.2011 15:08
RE: Ответ: В ожидании третьей книги...
Цитата:Вот только не надо повторять эти сказки. ЧТО можно делать с мечом несколько лет?
Не сказки))) И не совсем с мечом. В японии с железом ОЧЕНЬ хреново.
Поэтому получение хорошей оружейной стали из "железного песка" занимало пару лет. Извращенцы))))))))))
Я кстати не говорил что они "супер-пупер". Привел как пример - при долгом изготовлении их делали много.
Цитата:В америке уровень преступности традиционно один из самых высоких в мире.
Так и правоохранительная система лучшая. Если у нас посадить всех воров, взяточников, взяткодавателей, то в России просто жить некому будет)))))))))))))
Цитата:Правда, это средняя температура по больнице. Там ведь есть нормальные районы, а есть Гарлем и ему подобные.
Так о чем и речь - из пушек-то там на улицах не стреляют... И терроризмом не тянет заниматся...

Собственно чет мы не в ту степь ушли... Как там Вольдемар?))))))))))
(Последний раз сообщение было отредактировано 25.11.2011 в 15:09, отредактировал пользователь MorePoKoleno.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Spayshiy Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 2
Сообщений: 68
У нас с: 07.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #1599 | 25.11.2011 22:53
Ответ: В ожидании третьей книги...
Начнем с того, что катан больше 12 видов.

Да мечи делали двумя метадами: 1 - на один раз, 2 - И "хозяину".

Обычный самурай получал меч в кузне и ходил с ним пока он не сломается.
Самурай на службе у Сегуна могли позволить себе заказать меч.

Всего в японии около 120 именых мечей и это как Вы понимаете те которые сохранились с 9 -12 века.

Я бы изменил мир, но бог не оставил исходники!
У всего своя цена, но готовы ли ВЫ ее заплатить.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #1600 | 26.11.2011 03:17
Ответ: В ожидании третьей книги...
(25.11.2011 22:53)Spayshiy писал(а):  Всего в японии около 120 именых мечей и это как Вы понимаете те которые сохранились с 9 -12 века.
И конечно-же не ширпотреб. Если булатные мечи ковались из плетеной проволки, холодной ковкой, то японские - предсталяли собой ~ 9 продольных пластин. При этом, после наковки каждой пластины, заготовка должна была год вылеживатся в земле. Причем, не на грядке возле сортира, а в специальной земле которую (не помню уже откуда) привозили. И _такой_ меч хрен сломаешь, т.к. это фактически сваренная многослойная рессора. Помимо этого, каждый слой делася по своей технологии из разных типов стали. Я конечно не проверял, но технология изготовления самурайских мечей именно такова. И горизонтальные волнистые линии, которми отличаются японские клинки, именно слои на скосе заточки лезвия. Так, что далеко не все просто, и были настоящие мастера, чьи имена благодаря мечам, дошли до нас, и были никому уже неизвестные безграмотные халтурщики...
(25.11.2011 15:08)MorePoKoleno писал(а):  Так о чем и речь - из пушек-то там на улицах не стреляют...
Это кто сказал? Очень даже стреляют... Тем, более что для прибретения ствола нужно предьявить _любой_ документ (у амеркосов самым распространенным являются водительские права). При этом, даже не всегда свои... У них законодательная система совершенно другая (без презумпции невиновности, и в каждом штате своя). Ткнет подслеповатая старушка в тебя пальцем, и доказывай потом, что ты не жираф.
(25.11.2011 13:50)MorePoKoleno писал(а):  Не будут они пополнятся "кадрами". Владимир - хороший правитель, к тому времени, как они приобретут опыт, люди уже оценят и его армию, и законы.
Причем здесь Владимир? Или как в СССР - " У нас секса нет". Люди везде - люди, и пороки с преступлениями во все времена были одни и те-же.
(25.11.2011 13:50)MorePoKoleno писал(а):  Даже не всякий благородный был защищен цельными латами - большинство - добротными кольчугами с вставками на животе.
Теорехтик ты наш...Big Grin Как раз самыми простыми были кирасы. Кольчуга очень сложна в кустарном изготовлении. Начать с того, что попробуй вытянуть проволку высокого качества, а потом не просто соеденить, а еще и сварить каждое кольцо...

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Тема закрыта 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)