Работа над ошибками - Книга II. Чужая Война.

[Serge Sadov]

Работа над ошибками. Книга II - "Чужая война".

---

Ранние обсуждения тут, тут и тут.
Работа над второй частью завершена. Всем спасибо.

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

---

Для чего эта ветка:

[+] Обращение Сергея[-] Обращение Сергея

Начал правку второй книги. Пока сделал первый проход семи глав. По мере прохождения второго прохода буду выкладывать главы сюда. Есть желающие присоединиться к правке дабы указать автору на дурость его?

По мере продвижения правки, я буду заменять файл по линку выше на файл со следующими главами. Поскольку главы я буду выкладывать с заменой, то это гарантирует, что никто не станет спешить и править текста больше, чем исправил я. Полагаю, что такая работа хоть и добавит мне проблем, но наиболее быстрая.

---

Для участвующих в вычитке:
В случае сомнений желательно уточнять правильный вариант, напр., по Розенталь "Справочник по правописанию и стилистике"

[+] Информация о написанном[-] Информация о написанном

Часть первая. - правка завершена
Часть вторая:
05.05.10г. - Глава 1.
08.05.10г. - Глава 2.
17.05.10г. - Глава 3.
22.05.10г. - Глава 4.
30.05.10г. - Глава 5.
02.06.10г. - Глава 6.
07.06.10г. - Глава 7.
11.06.10г. - Глава 8.
14.06.10г. - Глава 9.
16.06.10г. - Главы 10-11.
20.06.10г. - Главы 12-13.
22.06.10г. - Главы 14-15.
24.06.10г. - Главы 16-17.
29.06.10г. - Главы 18-20.
05.07.10г. - Главы 21-23.
11.07.10г. - Главы 24-26.
16.07.10г. - Главы 27-30.
21.07.10г. - Главы 31-32.
26.07.10г. - Глава 33.
01.08.10г. - Эпилог.

!	Примечание
	То, что написано на данный момент - рабочий вариант перед завершением написания. Просьба: не растаскивайте этот черновик по различным ресурсам под видом законченного произведения, не надо.

[Serge Sadov]

P.s. Напоследок. не стоит повторять очередную байку про церковь, сдерживающие прогресс. Все учителя того времени - церковники. Именно в монастырях сохранились документы древнего мира и именно они были первыми исследовательскими лабораториями. Не сохрани они книги - еще неизвестно сколько бы до нас дошло.

[Уленшпигель]

вот именно! А то ведь некоторые не знают кем был Коперник!

[alext69]

[+] Про "документы древнего мира"[-] Про "документы древнего мира"

Serge Sadov

Цитата:Именно в монастырях сохранились документы древнего мира

На самом деле, монастыри ОБЪЯВИЛИ, что в некоторых из монастырей СОХРАНЯЛИСЬ (именно так - в прошедшем времени) "документы древнего мира". Но, однако, НИ ОДНОГО подлинного рукописного "документа древнего мира" (кроме древнеегипетских папирусов, а это отнюдь не Европа) до сих пор предъявлено не было. Нам сказано - "все оригиналы безвозвратно утеряны". И, на сегодня, под видом "документов древнего мира" мы имеет исключительно то, что было собственноручно написано (скопировано???) монахами упомянутых монастырей. А являются ли эти "документы древнего мира" копиями с утраченных оригиналов, или же это самодеятельное творчество монахов - этого никто уже никогда не узнает

[Serge Sadov]

alext69
Я знаю об этом, но специально не стал заострять внимание. На самом деле тут работа для специалистов, коим я не являюсь. Потому мои рассуждения будут на уровне пустой болтовни. На самом деле, подозреваю, тут все не так просто и однозначно. Скорее всего эти документы ве-таки копии оригиналов. Ведь способов сохранения материалов было не очень много. Как сохранишь папирусы в сырых монастырских подвалах? Без климатконтроля и вакуумных колпаков? Единственный способ - переписать оригинал, пока он еще цел и пока еще что-то можно прочитать. Есть другой вариант? Но могли и отсебятину добавить. Как теперь узнаешь? Хотя не думаю. Полагаю, все строго учитывали и контроль был. Но...

[alext69]

[+] Еще про "документы" Древнего мира[-] Еще про "документы" Древнего мира

Serge Sadov, другой вариант звучит не просто, а очень просто: все без исключения т.н. "древнегреческие" и/или "древнеримские" "трактаты" являются литературными произведениями монахов, которые таким образом пытались описать свое собственное мировоззрение в условиях, когда отступление от канонов церкви было опасно для жизни. Вот они и подписывали СВОИ труды именами "древних" философов, о которых, собственно, известно только от этих самых монахов-переписчиков. В пользу этой гипотезы можно привести простой аргумент - ЛЮБОЙ "документ" древности появлялся "в свете" исключительно В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ. Т.е., формула простая: "один монастырь - один переписчик - один манускрипт"
Ведь практически весь средневековый период практически ни об одном философе "древности" (за редкими исключениями) никто и не слыхал.
Но, поскольку оригиналы не сохранились, а спросить не с кого, то говорить на эту тему можно долго и безрезультатно.

[True Kaa]

(28.05.2010 21:30)Serge Sadov писал(а):  Герцога Ришелье отмечают как великого политика в том числе и потому, что впервые он стал проводить политику в интересах государства, а не правящего монарха.

Он не первый. Он последний, просто после него не было отката...

[Serge Sadov]

Цитата:"Исследования средневековых источников и опыт современных реконструкций позволили выделить оптимальный тип большого стенобитного требюше. Это устройство с рычагом 10-12 м, противовесом около 10 т, метающее каменные ядра в 100 кг весом на 200-220 м со скорострельностью 2 выстрела в час."

Каменные ядра!. Стрелы летели метров на 600. Я читал все материалы на ХLegio и еще смотрел кое-что. Так вот, для стрел даже 600 метров не предел. А в книге я недаром упомянул в одной из бесед, что камни не тиииии эффективны. И что на холм поднимали именно стрелы.

Цитата:"Для "идеального" средневекового требюше модели Виллара де Онкура (о ней еще будет сказано) любопытные расчеты зависимости дальности полета от веса снаряда были сделаны английской компанией Artefacts по заказу американской организации WGBH/NOVA. Так, при противовесе 8 т снаряд весом 40 кг должен пролететь 402 м, 100 кг – 277 м, 180 кг – 240 м, 400 кг – 30 м. Были определены и зависимости дальности от массы противовеса при той же конструкции. Так, стандартный 100-кг снаряд при противовесе 4 т пролетит 154 м, 6 т – 209 м, 8 т – 277 м. Естественно, эти данные завышены по сравнению с реально достижимыми, поскольку не учитывают многие препятствующие факторы, в частности, трение балки-рычага об ось и сопротивление воздуха и ветра, а также неизбежные конструктивные отклонения "реального" требюше от "идеального". Фактическая (по результатам испытаний) дальность 100-кг снаряда при противовесе 8 т будет около 200 м вместо 277. Однако сами соотношения останутся в силе."

То есть для 40 кг снаряда следует ожидать 402/277*200 = 290 м.

У меня эти цифры вызывают сомнения. В других источниках они совершенно другие. В германии тоже восстаналивали требуше по приказу Вильгельма и он стрелял дальше.

[True Kaa]

(28.05.2010 21:30)Serge Sadov писал(а):  3. Рыцарь в доспехах не только поднимался сам, но и плавал в них (чему свидетельства множество фресок того времени, где изображались рыцари форсирующие вплавь реки в доспехах и даже сражающихся в воде.

Сражаться в доспехах в воде и плавать в доспехах – две разные вещи.
Сражаться в воде доспехи помогают – теряется плавучесть и рыцарь твёрже стоит на дне.
А вот плавать в доспехах... Человеческое тело имеет положительную плавучесть, поэтому при обычном плавании достаточно продвигать тело вперёд и поднимать голову для вдоха. С надетыми доспехами необходимо будет компенсировать плавательными движениями практически полный вес доспеха (плотность железа 7,8, следовательно, архимедова сила для него составляет всего лишь 13% от веса). Метр-другой проплыть наверно можно. А фрески могут льстить.

[Vic520]

1. Ну, да... И крестовые походы тоже?
2. На самом деле только Христианских общепризнанных течений 4шт. А есть еще мусульманство, индуизм (тоже не один) и многое другое... История религий - это вообще отдельная тема.
3. Глупость. Помимо фресок есть понятие историческая реконструкция как например http://store.armorvenue.com/armor-suits-of-armor.html . 1-й из доспехов http://store.armorvenue.com/ab0024.html - German ‘Gothic’ style of the late 15th century Weight: 135lb в соттветствии с английской метрической системой 135 pounds (lb) = 61.235 кг. (http://curezone.com/conversions.asp). Так, что можешь реально попробовать и встать и поплавать... Историю в школе учить надо было лучше. Хотя, школу я заканчивал кажется раньше тебя, и могло что-то изменится. Но вот то что рыцарские доспехи весят больше 60кг. помню до сих пор. Собственно вот это http://www.knightsandarmor.com/knight3.jpg и есть полное вооружение (не только рыцаря) тяжелой кавалерии и в реальных войсках она была не одна (тяжелая кавалерия, легкая, латники - тяжелая пехота, легкая пехота, лучники, арбалетчики - как правило тяжелые). Насчет рыцарских поединков и набегов, это были не войны, а скорее соседские драки.

[True Kaa]

(29.05.2010 22:51)Vic520 писал(а):  1-й из доспехов http://store.armorvenue.com/ab0024.html - German ‘Gothic’ style of the late 15th century Weight: 135lb в соттветствии с английской метрической системой 135 pounds (lb) = 61.235 кг. (http://curezone.com/conversions.asp).

А Вы уверены, что lb – это английский pound, а не римская libra (327,45 граммов)? 135 librae = 44,2 кг.

[Vic520]

(29.05.2010 23:09)True Kaa писал(а):  А Вы уверены, что lb – это английский pound, а не римская libra

Думаю все-же pound поскольку это Средние века, а не древне-Римская империя. Рыцарство было развито в Англии, Германии, Франции. В сущности, не так важно сколько грамм в камне - 300 или 400 (единого стандарта всеравно небыло ни на толщину доспехов ни на их вес), да и видов доспехов не счесть. Массово они стали производится в 16-17 веках после того как был изобретен пресс. До этого, в ручную и из разного, почас не лучшего (по нашим меркам) качества железа.

Кстати, исторически доспехи делались не один год (каждый комплект). Так что десятков тысяч их небыло и не могло быть. Как впрочем и владельцев-дворян. Поскольку Графство/ Маркизат/ Герцогство - территориально - административные еденицы королевства по принципу дерева.

[Gardemarin]

(29.05.2010 22:51)Vic520 писал(а):  3. Глупость. Помимо фресок есть понятие историческая реконструкция

А помимо реконструкции есть еще и исторические периоды
Рыцарство возникло в 8 веке н.э. А "готика" и ей подобные появились только 15 в.н.э. Точно дат не помню, но века эдак до 12-13 рыцари в бой шли исключительно в хаубертах и/или в кольчугах. Нагрудники так точно только в 14веке появились. И это тяжелая рыцарская конница. Так что вполне могли они плавать. И отнюдь не были беспомощными при падении. В 100летнюю войну, например, отряды английских и французских рыцарей частенько при стычках предварительно обговаривали то, как сражаться будут: конно или пеше, а при том же Кресси спешенные английские рыцари не подпускали фрацузскую конницу к лучникам.

[Самюэль]

Vic520
Не ровняйте наших современников с людьми жившими в то время и учившимися с детства ходить, бегать, сражаться, скакать на лошади в доспехах. Что для нас "неподъёмный танк", для них "чуть менее удобная "вторая кожа"".

[Serge Sadov]

Современная реконструкция - глупость. Я сильно сомневаюсь, что современные реконструкторы надевали доспехи в возрасте семи лет и начинали вживаться в них, а потом усиленные тренировки. Для взрослых рыцарей доспехи были что-то типа второй кожи - они в них и танцевали и бегали. Второе - вес доспехов составлял не более, чем экипировка современного спецназовца. В зависимости от типа доспехов он мог варьироваться от 25 до 40 килиграмм. Больше - врядли. Человек же может плыть не только за счет положительной плавучести собственного тела, но и за счет силовой работы рук и ног. С учетом тех тренировок, которые проходили рыцари - полагаю проплыть они смогут все-таки поболее, чем несколько метров. Фрески могут лгать и льстить, но ведь есть куча описаний, а так же перечисление того, что должен уметь настоящий рыцарь.

Давайте не будем ссылаться на учебники истриии. В свое время, когда я всерьез увлекся историей и стал изучать предмет - я столько несоответствий и ляпов нашел в школьных учебниках... жуть просто. С теми же доспехами...

Несколько лет делали доспехи? Мы о каком периоде говорим??? У меня впечатление, что у вас в голове каша. Или вы всерьез укладываете все средневековье в картинки из учебников истории, где изображались рыцарские латы? Просто к сведению: средние века принято считать с момента падения Римской империи и до эпохи Возрождения. Это примерно тысяча лет. Вы полагаете, что рыцари скажем 10 века носили тоже самое, что и рыцари 13? Те самые доспехи, про которые вы с таким упорством говорите, как я подрозреваю, вы имеете в виду максимильяновский доспех. Так вот - это вершина лат, которая была достигнута общим развитием металургии, математики, философии и других наук того времени. Появится раньше определенного периода они не могли. Если вы обратите внимания на доспехи римских легионеров, то можно заметить, что они повторяли очертания человеческого тела. В максимильяновских доспехах уже виден научный подход - они сделаны с расчетом углов атаки меча, чтобы даже при прямом ударе меч соскальзывал с них (можно вспомнить броню Т34 и немецких танков и почему расположение брони под углом 60 град. повышало ее устойчивость) Решение делать броню именно так вроде бы очевидно, но чтобы прийти к этому потребовалось развитие целых пластов науки, в том числе математики и логики. Вы же под доспехами упорно подразумеваете только латы. А солдаты рыцарского копья в чем, по-вашему, сражались?

До него вооружение рыцарей было куда как более скромным: кольчуги, у богатых они могли быть еще с бляшками. Позже появились кольчужно-пластинчатый доспех. У самых бедных - кожаный доспех с железеными или бронзовыми бляшками. Кстати, долгое время железо по качеству уступало бронзе (вопреки распространенному мнению). И мечи и доспехи из бронзы были намного лучше, чем из железа. Этот недостаток был устранен только с развитием металургии). Железо же вытеснило бронзу только из-за его дешевизны. И это позволило одеть в доспехи (пусть даже уступающие бронзовым) большее количество людей (плохая защита лучше никакой).

Турниры же никак не разборки банд. Это вроде как современного шоу и праздника. Повод показать свое мастертво. И турнирные доспехи делались с учетом того, чтобы выдержать таранный удар копья в грудь. Из-за этого рыцари надевали вперед кирасу, толщина которой достигала пяти и более миллиметров. Старались по макситмому прикрыть и остальные части тела. Шею прикрывали специльный воротник, отводивший копье в сторону. Стоили такие доспехи неимеверно дорого. Вот в них и правда не поплаваешь и даже на коня не залезешь самостоятельно (а вот насчет подняться самостоятельно с земли - тут явное преувеличение). Но выходить в подобных доспехах на бой никому в здравом уме в голову не придет.

Вы еще современных рекоснтрукторов по стрельбе из лука и английских лучников сравните. Это быдет еще смешнее.

[Vic520]

(30.05.2010 08:30)Gardemarin писал(а):  рыцари в бой шли исключительно в хаубертах и/или в кольчугах

Кольчуги это наиболее поздний тип доспехов. Делались они очень долго (до 3-х лет) и были редки и дороги, стоила примерно как деревня. Появились они в позднее средневековье (при достаточном развитии металургии) в ранние века, из бронзы их не делали, как и в массовом порядке (и каждый рыцарь доспехи приобретал самостоятельно).

(30.05.2010 09:19)Самюэль писал(а):  Не ровняйте наших современников с людьми жившими в то время

Это точно. Судя по доспехам в музеях, в большинстве они были ростом ~150см. A c ограниченой мышечной массой не сильно натренируешся.

[Serge Sadov]

5 глава

[Serge Sadov]

Цитата:Кольчуги это наиболее поздний тип доспехов.

Кольчуги появились еще в поздней римкой империи. Делались они очень просто - металлическую проволоку (пртяжка через специальный станок) накручивали на деревянный круглый штырь. Потом проворлоку разрубали, а концы сплавляли, кольца закаляли. Соединительное кольцо делали отдельно. Операция трудоемкая, но вовсе не такая долгая, как вы думаете. Если бы ее действительно делали до трех лет, но никто бы не стал заморачиваться с таким трудоемким процессом. И опять отсылаю к гравюром того вре мени. Ну хотя бы эпохи Вильгельма Завоевателя, где почти все солдаты изображены в кольчугах.

Цитата:Это точно. Судя по доспехам в музеях, в большинстве они были ростом ~150см.

Я же говорю каша из мифов о средневыековье. Ради бога, не повторяйте эту глупость. Средний рост людей того времени был такой же, как в 19 веке. Это в 20 люди стали расти за счет лучшего качества питания. И то он ненамного превышает средний рост людей того времени.

Доспехи - это повседневная одежда рыцарей. Они в них ходили, в походе даже спали. Порой месяцами их не снимали. Их никто не берег. А уж в бою о сохранности доспехов и вообще глупо думать. Вы всерьез полагаете, что до нас дошло много настоящих боевых доспехов?

Зато семейные доспехи да, дошли в неимоверных количествах. По ним недалекие люди и сделали вывод о среднем росте людей той эпохи и что было опровергнуто уже многими серьезными учеными как историками, так и антропологами. Даже специальные исследования проводились, чтобы опровергнуть эту байку. Так вот, суть в том, что, как я говорил, рыцари начинали обучаться где-то с семи лет. Сначала просто силовые упражнения, но потом надевали настоящие доспехи. Только маленькие. Доспехи были дорогие и они передавались из поколения в поколения в одной семье (ага, посмотрел бы я на передачу из поколения в поколение настоящего боевого доспеха после трех сражений). Так что в музеях и стоят в большинстве своем те самые подростковые доспехи, в которых подростки привыкали к тяжести брони. И поскольку это была их единственная задача, то в бою они не участвовали, потому и сохранилось их столько. Порой несколько поколений семьи росло в них. Когда же рыцарь вырастал - он уже получал настоящие боевые доспехи. а эти передавались его детям. И их бережно харнили в замке, тщательно ухаживая.

[Уленшпигель]

Не надо смотреть доспехи в музеях. Остались лишь парадные экземпляры причем есть такое мнение, что это детские-подростковые доспехи.
А насчет веса доспехов. вы на улицу выйдите -сколько женщин ходит. живет и ничего с весом, с лишним весом в 30 -60 кг ходит по улицам и ничего!
А там профессиональные атлеты. А тут дохлые мышцы (?) если это так можно назвать... Я сам сейчас не в форме, сильно не в форме, и вешу на 20 кило больше нормы и ничего все нормально действую, весил на 30 кило больше, но стал худеть, так что рассуждения, что 30-40 кило доспехов сильно делает малоподвижными привыкшим к ним профессиональных воинов -атлетов, это для тех, кто тяжелее онанизма ничем в жизни не занимался. А вот несколько минут схватки , когда выкладываешься до предела, выматывают больше чем часовая игра в футбол.

[Gardemarin]

Цитата:Кольчуги это наиболее поздний тип доспехов. Делались они очень долго (до 3-х лет) и были редки и дороги, стоила примерно как деревня. Появились они в позднее средневековье (при достаточном развитии металургии) в ранние века, из бронзы их не делали, как и в массовом порядке (и каждый рыцарь доспехи приобретал самостоятельно).

Уважаемый, если не разбираетесь в вопросе, то не нужно с умным видом нести околесицу. Во-первых, кольчуги появились задолго до рыцарей (лет эдак за 1000(тысячу)до них). Во-вторых, широкое распостранение они получили именно благодаря простоте изготовления и дешивизне.

Цитата:Это точно. Судя по доспехам в музеях, в большинстве они были ростом ~150см. A c ограниченой мышечной массой не сильно натренируешся.

Этот распостраненный миф уже давно опровергнут.
Согласно антропологическим данным, с X по XIX века средний рост мужчины составлял примерно 170 см. Это всего на 2см меньше, чем в наши дни.

[True Kaa]

(30.05.2010 11:43)Serge Sadov писал(а):  Человек же может плыть не только за счет положительной плавучести собственного тела, но и за счет силовой работы рук и ног. С учетом тех тренировок, которые проходили рыцари - полагаю проплыть они смогут все-таки поболее, чем несколько метров.

Сергей, есть вполне корректная проверка этого утверждения: сколько ватерпольный вратарь может находиться, высунувшись из воды по грудь? Столько же мог продержаться на воде рыцарь в доспехах.
Затраты на удержания веса в воде за счёт движения рук и ног в разы превосходят затраты на подъём этого веса на суше.

[True Kaa]

Глава 2, стр. 15

Цитата:В его волосах уже пробивалась седина, а в рука крепко сжимала меч, не выпустив его даже после смерти.

«в» лишнее.

[Serge Sadov]

(30.05.2010 13:34)True Kaa писал(а):  Сергей, есть вполне корректная проверка этого утверждения: сколько ватерпольный вратарь может находиться, высунувшись из воды по грудь? Столько же мог продержаться на воде рыцарь в доспехах.
Затраты на удержания веса в воде за счёт движения рук и ног в разы превосходят затраты на подъём этого веса на суше.

Некорректно. Стоять на меcте тяжелее, чем плыть. И я не говорю, что рыцари форсировали Волгу в доспехах. Но вот нормальную европейскую речку переплыть им было по силам... не очень большую.

[Serge Sadov]

Цитата:2. На самом деле только Христианских общепризнанных течений 4шт

Кстати, не напомните, когда произошло разъединение по этим течениям?

[Vic520]

(30.05.2010 12:04)Serge Sadov писал(а):  Потом проворлоку разрубали, а концы сплавляли, кольца закаляли.

Не все так просто. Потому, что при этом надо не перекалить метал, иначе он станет хрупким. Вобщем, элментарный подсчет показывает, что около 2000 колец быстро сварить невозможно. И кузнецы работали не над одним изделием (это позже появилась специализация) и опять-же кольчуги делали _мастера_, а не подмастерья. Даже качество метала у разных мастеров было разным (его ведь тоже выплавляли они, а не покупали в соседней лавке).

(30.05.2010 12:04)Serge Sadov писал(а):  (пртяжка через специальный станок)

Cтранно, почему-же проволка на кольчугах (в музеях) такая корявая / неоднородная как будто ее ковали, а не тянули? И кованая проволка, в отличии от современной тянутой, гораздо крепче. Да и сами оружейные кузницы были не на каждом шагу. А уж оснащенные различными станками и подавно. При этом, нельзя на них переносить психологию наемных рабочих 20 века - Все что нужно предоставит работодатель, а ты отработал на заводе с 8 до 19 ушел домой и забыл / выкинул из головы. Мастера в то время были хозяевами мастерских, и нужный станок тоже на базаре - не купишь. Своими секретами они не особенно делились (сколько столетий секрет Дамасской стали был не известен?) даже между собой. И при каком строе мастер мог стать хозяином? Рабский труд был как известно не эффективен. Зачем рабу этот геморой? А крепостному? Не говоря уже о станках... Делать годами кольчугу или латы которые любой "благородный" мог просто отнять?

(30.05.2010 12:04)Serge Sadov писал(а):  И опять отсылаю к гравюром того вре мени. Ну хотя бы эпохи Вильгельма Завоевателя, где почти все солдаты изображены в кольчугах.

Ха-ха... Гравюра не фотография, а рисунок. Я сам тебе запросто нарисую то чего никогда небыло. Как и на парадном портрете никогда не изображали рыцаря изнеможденным, усталым, заляпаным в грязи и крови. А уж изобразить его в красивых доспехах соседа - святое дело... хотя у него своих отродясь небыло (ну как-жеб он рыцарь... без доспехов - неположено, но вот незадача, денег на них нету).

(30.05.2010 12:04)Serge Sadov писал(а):  Доспехи - это повседневная одежда рыцарей. Они в них ходили, в походе даже спали.

Извиняюсь а они идиоты? Доспехи можно приравнять к современной полной армейской выкладке, в жизни часто используется? А на парадах? Картины и гравюры - не арумент. Да и картина котору писали не один год отражает событие, а не его детали.

(30.05.2010 12:28)Gardemarin писал(а):  широкое распостранение они получили именно благодаря простоте изготовления и дешивизне.

Бу-га-га... Малчик, 2. Садись за учебник истории...

(30.05.2010 15:05)Serge Sadov писал(а):  Но вот нормальную европейскую речку переплыть им было по силам... не очень большую.

Ага. А 15кг камень использовался при казни через утопление?

(30.05.2010 15:06)Serge Sadov писал(а):  Кстати, не напомните, когда произошло разъединение по этим течениям?

Иудаизм возник задолго до рассвета христианства Евангелие очень сильно отличается от Библии особенно в старых изданиях (и концептуально ближе к Магометанству). Сами религи видоизменялись / мутировали в зависимости от религиозной принадлежости правящего класса. Русское православие формировалось приемущественно во времена татаро- монгольского ига. А кто сечас кроме богословов может назвать имя Бога (в Евангилие - написано, и это не сын божий Исус который со временем мутировал в троицу).

[alext69]

Стр. 51

Цитата:—Повторяю вопрос: зачем ты приплел свои воображаемые заслуги перед родерийской короной?

Это опечатка или новое, еще не упоминавшееся государство?
Стр.52

Цитата:—Я сейчас за гордом был,

городом

Цитата:поскольку до темноты бояться не успеть поднять все.

в данном случае слово пишется без мягкого знака

Цитата:—Это ты так называешь ту крепостицу между городом и тем холмом? Я посоветовал Филиппу найти фортификатора – в городе должен быть ответственный за содержание укреплений. Тот сейчас там и пашет.

Мне кажется, что Конрон, как дворянин и военный, вряд ли употребляет в разговорной речи плебейские словечки типа "пашет".